推 elmotze : 很多鼓吹拉長役期的人，對於成本與效益都沒有概念 04/17 08:10
推 chewie : 推 義務役的制度更容易擺爛 04/17 08:10
推 rommel1 : 那南韓.以色列呢? 04/17 08:11
我在上面更新回你。
→ elmotze : 重裝備數量是有限的，需要長期服役的人去照顧。 04/17 08:11
推 closky : 「以前」比較好一直都是一個迷思 04/17 08:11
→ elmotze : 陸地與敵國接壤的國家當然需要大量陸軍去填防線 04/17 08:11
→ rommel1 : 那就搞全募兵制阿 廢除兵役 04/17 08:11
→ elmotze : 台灣現在是陸地和中國接壤了嗎？ 04/17 08:11
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 08:16:52
推 penc : 高度專業的工作本來就要職業化 04/17 08:13
→ jerrylin : 就是很多沒當兵的有幻覺以前軍力強大啊 04/17 08:13
→ jerrylin : 重裝備包養其實可以外包 花錢而已 04/17 08:14
→ jerrylin : 全募兵你以為國軍不想嗎 XD 就是很難募人 04/17 08:15
→ geordie : 各國的後備/義務役是要看周圍環境的吧？北歐是一堆 04/17 08:16
→ geordie : 獵手，烏克蘭是因為內戰，以色列是不時被伊斯蘭圍 04/17 08:16
→ geordie : 攻 04/17 08:16
→ elmotze : 就社會整體的價值觀還在20年前的好男不當兵 04/17 08:16
→ Deathlord : 講二十年前國軍如何的，大概沒看過當年驗證精實案 04/17 08:17
→ Deathlord : 等等一大波兵旅生涯故事的內容。 04/17 08:17
→ geordie : 台灣是被去爪牙的（？ 04/17 08:17
→ elmotze : 這點首要改革軍隊內部風氣，再透過教育慢慢拉回 04/17 08:17
推 geesegeese : 你內行 04/17 08:19
推 enders346 : 時間長短不是重點 04/17 08:28
→ sazabik : 時間長短不是重點沒錯，但重點是多少時間才能讓一個 04/17 08:41
→ sazabik : 人把事情按部就班甚至熟練，同樣一件事，一個在公司 04/17 08:41
→ sazabik : 四個月的員工，跟在公司兩年的員工，所發揮的戰力一 04/17 08:41
→ sazabik : 定明顯不同，短短四個月，說真的，能發揮多少戰力真 04/17 08:41
→ sazabik : 的令人懷疑。 04/17 08:41
推 banamelon : 就像烏克蘭現在強的是資訊電子設備無人機，台灣不願 04/17 08:44
→ banamelon : 役教不出這種軍人的話還是趕快讓人民去增產報國比 04/17 08:44
→ banamelon : 較快 04/17 08:44
→ banamelon : 還是要向俄軍還停留在壕溝跟刺刀？ 04/17 08:45
→ sazabik : 如果連國軍這種對一般義務役的戰技訓練，連交差了事 04/17 08:46
→ sazabik : 的四個月簡單訓練都不能讓他具有戰力，更不用說如果 04/17 08:46
→ sazabik : 有著更完善，與更花時間的訓練SOP ，在四個月內是否 04/17 08:46
→ sazabik : 能讓一個人具有戰力，其實是有待商榷的 04/17 08:46
所以啊, 你要先決定好到底義務役要擔任什麼樣的角色
決定好才能決定要給予什麼樣的訓練、有什麼樣的期待
這決定好才能決定要訓練多久、當多久的兵
從擔任什麼樣的角色開始討論起如何?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 08:47:57
→ geordie : 所以是要回到鄭成功那時，平時種田操練，戰時馬上 04/17 08:55
→ geordie : 能戰的概念嗎？ 04/17 08:55
現在連對岸軍隊都不搞GDP了
(2019年全面結束)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 08:58:19
推 Bf109G6 : 認真說 阿薩布魯的志願役也是有 義務役起碼多半怕禁 04/17 09:04
→ Bf109G6 : 假 只想混日子領那份薪水的志願役 擺爛到禁假都不怕 04/17 09:04
→ Bf109G6 : 的 沒有心要當 只想混到約滿報退 也是很ooxx的.. 04/17 09:04
就退啊
本來志願役就應該要提升待遇
讓真正的人才願意加入
真的發現不適合的也能早點離開
推 pieceiori : 你這些不當兵的理由可以去跟解放軍說 04/17 09:06
只想噴幹話就算了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 09:09:32
推 miha80425 : 義務/志願役精實化很好阿 如果有辦法的話 04/17 09:10
推 MKIIjack : 講難聽 就是陸軍待遇跟標準都太低了 04/17 09:11
→ miha80425 : 提早一年賺錢多一百萬 義務役有那個價值我就當 04/17 09:11
→ miha80425 : 當兵出來的整個社會充斥閃混飄文化 提早對國家失望 04/17 09:13
→ fragmentwing: 役期延長台G電會很頭痛 他們現在連大學生都抓 04/17 09:27
推 Zuiho : 士兵的戰力來自於訓練 與訓練時間訓練內容有關 但與 04/17 09:34
→ Zuiho : 役期沒有直接關係 04/17 09:34
→ Zuiho : 與役期直接有關的是部隊的規模 04/17 09:34
→ Zuiho : 我發現不少人搞混這個原則 04/17 09:34
還是有關
因為訓練後要熟練 熟練就要花時間
→ qaz27966 : 志願役當到不願意其實退了比較好 04/17 09:37
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 09:39:13
推 Brusolo : 推推，本來就不是拉長時間能解決的，不如想想怎麼 04/17 09:40
→ Brusolo : 讓願意付出的後備人員有管道可以長期維持訓練和充 04/17 09:40
→ Brusolo : 實知識，搞好TDF或民防，和發展先進無人武器，然後 04/17 09:40
→ Brusolo : 提高志願役待遇。不然隨著少子化以後會更募不到兵 04/17 09:40
→ geordie : 之前看美國海軍在海上玩跳水跟釣魚的影片，這在台 04/17 09:42
→ geordie : 灣是會被罵的，之前補旗魚加菜的事就被罵了 04/17 09:42
→ geordie : 捕 04/17 09:43
→ Brusolo : 然後志願役個裝也鳥，防彈背心沒側板，一般部隊一 04/17 09:46
→ Brusolo : 根槍沒光瞄、倍鏡、戰術手電筒、紅點，說夜視鏡太 04/17 09:46
→ Brusolo : 貴沒配就算了，連這些基本的都還要特戰才有 04/17 09:46
→ edison : 以前不願意是有區分大專和一般兵,也會看當兵前所學 04/17 09:54
→ edison : 或工作專長來用兵,例如呆會五星級飯店廚房的是很受 04/17 09:55
→ edison : 歡迎的伙食兵,也會有各單位去依專長挑兵,最後檢春的 04/17 09:57
→ edison : 才分配到步隊去,再去受專長訓,我同學就有M-48H射手 04/17 09:58
→ edison : 也有打摩斯碼的,射鷹式彈的... 04/17 09:58
→ ineedmore : 多數人寧願在網路上又罵又酸就是不願意參軍就知道 04/17 09:59
→ ineedmore : 國軍戰力如何 04/17 09:59
→ mmmimi11tw : 跟你一樣阿 04/17 10:00
推 sayin : 職業軍人不夠，還是要義務役士兵下去填洞，科技化 04/17 10:00
→ sayin : 武裝需要精密的操作與維修 04/17 10:00
推 Wush978 : 德國是不是裝備保養外包的例子？ 04/17 10:01
推 fakinsky : 國軍制度 就算是人材也會開始擺爛 04/17 10:02
推 booklife : 點破很多人的盲點 04/17 10:08
→ mary00good : 南韓以色列主要敵人以陸軍為主，會不會才特別適合義 04/17 10:13
→ mary00good : 務役？台灣增加陸軍也有幫助，但可能效益不如讓多的 04/17 10:13
→ mary00good : 役期用來賺錢繳稅金買武器。 04/17 10:13
推 hpk89 : 這些問題世界上除了美國應該每一國都有類似問題， 04/17 10:16
→ hpk89 : 沒錢是主要原因 04/17 10:16
→ hpk89 : 那麼問題來了，要解決，先讓國防預算提高到5%以上 04/17 10:18
→ hpk89 : ，加點稅金大家繳，幾個人願意？ 04/17 10:18
→ nkfcc : 又要給志願役加薪啊。請給我黃金是吧？ 04/17 10:43
→ kourin : 只想花錢消災或是叫別人去做，我是覺得很危險啦。 04/17 10:50
→ wahaha99 : 現在是花錢消災的錢都不想花...我是願意加稅啦 04/17 10:51
→ wahaha99 : 台灣的國防佔比GDP真的偏低了 04/17 10:51
推 reich3 : ==== 04/17 10:54
→ reich3 : 一開始立論邏輯就有問題！ 04/17 10:54
→ reich3 : 應該針對異常的個案處理，而不是正常人一起拉低到低 04/17 10:54
→ reich3 : 水準處理。 04/17 10:54
你在講什麼美夢中才會發生的事情
人力? 時間? 其他人靠邀? 要怎麼個案解決?
→ reich3 : 第二段就是科威特亡國記！富到流油被隔壁窮國閃電吞 04/17 10:54
→ reich3 : 併，被燒殺擄掠一番後，還要重金補貼給美國來救。這 04/17 10:54
→ reich3 : 樣有比較好嗎？ 04/17 10:54
科威特是連士兵都外僱
反而沒建立什麼不對稱戰力
你要不要分清楚這兩者的差異
→ reich3 : ==== 04/17 10:54
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 10:56:23
噓 li118 : GDP多數是進了個人所得而不是國庫，請問怎麼拿來發 04/17 11:13
→ li118 : 展不對稱戰力 04/17 11:13
繳稅
提高稅賦
這麼簡單的問題不要問
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 11:16:29
噓 li118 : 看到增稅就不用討論了，一個役男年生產毛額平均有50 04/17 11:20
→ li118 : 萬就不錯了，你抽到15%夠重稅了吧？這樣你自己算算 04/17 11:20
→ li118 : 是能有什麼幫助 04/17 11:20
→ li118 : 好簡單的問題，用講的都馬簡單，你乾脆提案直接拉 04/17 11:21
→ li118 : 役男去兵工廠服役好了 04/17 11:21
噓 li118 : 事實上2021大學生畢業的年薪還不到40萬，你可以試 04/17 11:25
→ li118 : 看看40萬能抽到幾趴，就算企業跟個人兩頭抽也不夠 04/17 11:25
→ li118 : 真的好簡單的問題，就你最聰明 04/17 11:25
抽役男抽到15%要幹嘛啦
當然是全民都增稅
你不會算的話 算給你看喔
假設平均國人勞動30年
那就是目前稅率 * (1+2/30) (2=兩年兵)
然後因為男女都要繳稅, 所以稅率可以再減半
變成 目前稅率 * (1+1/30)
還要扣除義務役成本(義務役當兵也是要成本的)
甚至算上轉化效益(比起一堆兵,錢更能活用)
可能實質上就是+1%~2%的稅
懂?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 11:27:44
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 11:29:49
推 melomelomew : 推 04/17 11:29
噓 li118 : …你的算法是先決定好增稅額度，哪有試算啊 04/17 11:34
嫌我算法不好
那也不是叫你課役男15%啊
笑死耶
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 11:35:44
→ li118 : 一年綜所歲入5k億，多1%不過50億 04/17 11:35
標槍飛彈價格 200萬
發射器 513萬
5飛彈配1發射器 一組 1513萬
50億 一年可以買330組 1650枚飛彈
你說 "不過" ?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 11:38:58
→ li118 : 你裁了義務役軍力，一年多一台戰機都不到 04/17 11:37
就跟你說是不對稱戰力了喔
→ li118 : 不 我沒主張役男15%，15%是指所得課徵到很極端的狀 04/17 11:38
→ li118 : 況，我是說用GDP轉化成不對稱戰力完全不可行 04/17 11:38
其實GDP不是看薪資喔
你以為你賺的你老闆全給你了喔?
只是還沒跟你扯而已
推 pcchuckwu : 很多人其實沒有意識到義務役管理運用的複雜度。 04/17 11:39
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 11:40:06
推 li118 : 是 那樣的額度根本不值得裁掉義務役大軍 04/17 11:40
沒人說要 "裁掉"
而是保持四個月就好
早點退伍去賺GDP比較實際
→ pcchuckwu : 自己當兵的經驗(1年)，光資源分配就是一個大問題。 04/17 11:40
→ li118 : 國防預算一年快4千億，你說的海空軍都是要拿來買戰 04/17 11:41
→ li118 : 機升級船隻的，結果你用陸軍的單兵武器試算？ 04/17 11:41
好啦
我說海空軍不對稱戰力 有語病
應該是講不對稱戰力就好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 11:42:36
→ li118 : 所以我前面說了，你就算企業和個人兩頭徵都不夠 04/17 11:42
到底在不夠什麼的
你說不夠那你也好歹說說要做什麼 所以不夠
50億 就算不拿去買不對稱戰力
一個兵給你一年100萬養(含未來退休俸)
都能多養5000兵源了喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 11:45:13
→ li118 : 如果你說要全民4個月役期那我沒意見，我要說的是其 04/17 11:45
→ li118 : 實抓人來義務役已經是最直接又省錢的戰力轉化了 04/17 11:45
最直接又省錢, 對
最有效率與價值, 錯
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 11:47:00
→ li118 : 當兵20年就有終身俸，100萬估一個志願役含退俸哪夠 04/17 11:47
→ li118 : 啊 04/17 11:47
又不是每個兵都會當這麼久
不然我手上是沒有資訊啦 減半也是2500人了
你要2500人會熟練操作MANPADS跟無人機
還是50000人連打靶都沒打過幾次的
是我要前者啦
→ li118 : 是啊，我認同你說不要兩年，但是這4個月不能砍，因 04/17 11:49
→ li118 : 為財源根本補不上 04/17 11:49
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 11:50:17
→ li118 : 經濟學的角度，當然自由選擇出來的會最有效率和價 04/17 11:50
→ li118 : 值，但到時候你就會發現戰力其實事相當昂貴的東西， 04/17 11:50
→ li118 : 因為報酬不夠高的時候沒人想在前線保家衛國，這個 04/17 11:50
→ li118 : 時候只能用便宜很多的方法換取打了折扣的戰力 04/17 11:50
所以你知道台灣軍費GDP佔比過低嗎
不管是叫誰吐這錢 要吐啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/17/2022 12:16:16
推 Pegasus170 : 其實四個月真的不太夠，大概需要七到九個月。訓練 04/17 12:38
→ Pegasus170 : 四個月，下部隊跟教召搭配操演三到四個月。 04/17 12:38
→ Pegasus170 : 我之前寫過一篇討論這個問題。 04/17 12:38
→ lbowlbow : 很多人真的常常幻想義務役有多強…台灣搞了這麼多年 04/17 14:23
→ lbowlbow : 的義務役，有人覺得以前的國軍有辦法守下台灣嗎？ 04/17 14:23
推 tom282f3 : 推 兵役延長本來就無利於國家發展 04/17 14:31
→ tom282f3 : 本來能去台G當輪班星人的人都去當兵 誰來顧機台 04/17 14:31
噓 mark0204 : "吃喝玩樂"是誰?解放軍跟你家女性"吃喝玩樂"?! 04/17 17:42
→ mark0204 : 投降者的下場,俄烏戰爭已有例子 04/17 17:44