推 ianpttptt : 這跟那個Russian EBSG好像是混一起的 04/17 22:04
※ 編輯: atonny (111.241.149.112 臺灣), 04/17/2022 22:09:16
推 jabari : 沒錯 我俄帝作事小心謹慎 一定是有外力介入 04/17 22:14
推 rockocean : 兵力比三比一 結果是被俄軍爛到炸的後勤能力拖垮 04/17 22:14
→ atonny : 比較常看到這個作者的名字出現在moskit的文下面 04/17 22:15
推 mko00456 : 那為什麼還會有這樣的結果？是誤判烏克蘭實際軍力， 04/17 22:15
→ mko00456 : 還是誤判自己的軍隊狀況？ 04/17 22:15
推 sad141 : 後勤大爆炸啊，補給不夠前線就慘慘慘啊 04/17 22:17
推 rockocean : BTG的伴隨步兵數過少 遇上較大型城鎮就無力攻堅 04/17 22:17
推 gunng : 貪食蛇拖爆了本來就脆弱的後勤 04/17 22:18
→ rockocean : 剛開場就損傷慘重的VDV 無力在機場形成穩固的橋頭堡 04/17 22:19
→ atonny : 可以點擊連結看看大陸網友的討論。他們跟我們一樣 04/17 22:20
推 E24056823 : 對於失利 筆者歸咎於Btg步兵太少戰場感知能力低落以 04/17 22:20
→ E24056823 : 及後勤爆炸 04/17 22:20
→ atonny : 不得其解。不過，也是有些不錯的歸因 04/17 22:20
→ pv : 之前 PO貪食蛇 被打爆 還被酸呢 結果呢 04/17 22:20
推 gunng : 俄軍似乎完全無視了泥將軍的問題 即使在白俄演習最 04/17 22:20
→ gunng : 後他們已經碰上了 04/17 22:20
推 jabari : 其實看戰力沒錯啊 如果一週內拿下就搞定 但你超過 04/17 22:21
→ jabari : 兩週就後勤爆炸 大概是醬子啦 04/17 22:21
→ Rinehot : 其實就是不想在烏東陷入泥沼，類似於二戰不想進攻低 04/17 22:22
→ Rinehot : 地三國；然後想直插基輔，搞偷襲阿登或是華約入侵 04/17 22:22
→ Rinehot : 捷克翻版。結果失敗之後吃屎一樣。 04/17 22:22
→ Rinehot : 如果當初德國色當戰役沒打那麼順利，那德國的補給 04/17 22:24
→ Rinehot : 車隊自然會變成貪食蛇卡在森林裡。 04/17 22:24
推 cppwu : 兵力數倍但是仍然I follow roads那就是戰術問題 04/17 22:24
推 rockocean : 如果此份報告為真 那俄方對烏軍佈防的情報相當詳細 04/17 22:25
→ Rinehot : 這個時節出兵本來要脫離道路機動就很困難，二戰蘇德 04/17 22:25
→ Rinehot : 在融雪季節也是類似狀況。 04/17 22:25
→ rockocean : 所投入的兵力也3比1 正常來說應該一路平A過去 04/17 22:26
推 jabari : 但是俄軍可以直接遶白俄直插基輔 這條件已經比當年 04/17 22:26
→ jabari : 德軍要爬山衝阿登容易許多了...計畫還行 可是執行 04/17 22:26
推 alex0929 : 基輔就算了 我是覺得哈爾克夫更不可思議 04/17 22:26
→ rockocean : 基輔方向的結果是理想過於豐滿 現實超級骨感 04/17 22:27
推 warchiefdodo: 難道是沒猜到北約幫開圖？？？非常明顯登陸艦和巡洋 04/17 22:27
→ warchiefdodo: 艦被擊沉97%是開圖啊，其他陸戰更是足繁不及備載 04/17 22:27
推 andbu558 : 克宮輕視烏軍-情報局重視烏軍-基層輕視烏軍才造成這 04/17 22:30
→ andbu558 : 個結果吧！ 04/17 22:30
推 HenryAirLine: 打基輔載VDV的直升機群半路被刺針幹下兩架就該放棄 04/17 22:30
推 dan310546 : 很好 是中國製卡車車輪的錯 04/17 22:30
推 chewie : 開戰前不到半天時間完成？發下我比較相信... 04/17 22:31
推 Rinehot : 二十萬兵力還能每路都三倍優勢？那烏軍只有七萬人 04/17 22:31
→ Rinehot : 不到？ 04/17 22:31
→ HenryAirLine: 結果還硬推安托諾夫被全滅 真的史上最愚蠢 04/17 22:31
→ HenryAirLine: 烏軍準確在你的進攻路線上伏擊 想都知道有內奸 04/17 22:32
→ kuma660224 : 那個3比1應該是曲解了 04/17 22:34
推 ayaneru : 一個BTG步兵就200多人而已 推進力很悲劇啊 04/17 22:34
→ kuma660224 : 15-20萬怎樣都不可能3:1 04/17 22:34
→ Rinehot : 有雷達或是空中預警機，要做出反應應該是不難。 04/17 22:34
→ kuma660224 : 他意思可能是集中的矛頭處是3：1 04/17 22:35
推 sad141 : 這一份文件只提及北線吧？開戰初期營造北線人數3：1 04/17 22:35
→ sad141 : 的優勢還說的過去了（至於後續大爆炸就是另一回事） 04/17 22:35
推 rockocean : 當時烏軍主力在烏東 俄軍各地攻勢 基輔方向守軍最少 04/17 22:35
推 mmmimi11tw : 三比一還打成這樣 04/17 22:35
→ kuma660224 : 後面拉長的IFR補給線就哭哭了 04/17 22:35
推 aicassia : 不是因為瞞得太好只有少數人知道要侵略嗎？ 04/17 22:35
→ rockocean : 俄羅斯經濟無法支撐過久的大型戰爭 所以才想快速兵 04/17 22:35
→ kuma660224 : 你矛頭越往前 後面補給線就越來越虛弱 04/17 22:36
→ rockocean : 臨基輔城下 逼迫澤倫斯基出逃或投降 然後簽下降約 04/17 22:36
→ aicassia : 以為只要把人送過去烏軍會因為數量差異直接投降 沒 04/17 22:37
→ aicassia : 有想到會有抵抗 這也是重大錯誤判斷吧 04/17 22:37
推 Rinehot : 20萬兵力要吃下聶伯城以東跟以南或是集中兵力直衝 04/17 22:37
推 jabari : 直插基輔就想複製二戰閃擊法國吧？ 04/17 22:37
→ Rinehot : 基輔大概是夠，如果要同時打掉基輔外加整個烏東真 04/17 22:37
→ Rinehot : 的是很難，大概是三倍難度… 04/17 22:37
→ jabari : 可是沒想到司機沒流亡 04/17 22:38
推 rockocean : 基輔方向守軍也沒硬扛俄軍裝甲矛頭 專挑後勤車輛打 04/17 22:39
推 Rinehot : 目前也不知道情報這些東西到底佔了多重要的成分就是 04/17 22:40
→ Rinehot : 了，但是一開始基輔被心理上的偷襲應該是確定的，只 04/17 22:40
→ Rinehot : 是連基輔的邊的都沒摸到就真的是戰力不足。 04/17 22:40
→ rockocean : 這報告 俄軍其他各路都是佯攻 基輔這路才是主攻矛頭 04/17 22:41
→ Rinehot : 如果你先面的矛頭沒有頂住，那後勤也不會卡在半路 04/17 22:41
→ Rinehot : 給你打。 04/17 22:41
推 warchiefdodo: 如果算茅頭處裝甲部隊和火炮應該是遠超3：1，其實戰 04/17 22:42
→ warchiefdodo: 前版上也是一面倒看衰，畢竟空軍俄屌虐，陸軍裝甲隊 04/17 22:42
→ warchiefdodo: 數量質量都有明顯優勢，戰前有猜到俄軍會打成這鳥樣 04/17 22:42
→ warchiefdodo: 的，真的少之又少@@ 04/17 22:42
推 good5755 : 既然是烏克蘭繳獲 怎麼知道是開戰前一天完成？ 04/17 22:42
→ good5755 : 難不成報告還有附上日期嗎 笑死 04/17 22:42
推 sad141 : 報告上寫日期其實也蠻合理的 04/17 22:44
→ atonny : 哦抱歉應該是發佈 04/17 22:45
→ moeliliacg : 不可能每路都三比一啦 俄羅斯也不是一次就投入 04/17 22:45
→ moeliliacg : 準備好的20萬人 兵分三路 這三路底下還能再分兵 04/17 22:45
→ moeliliacg : 如果真的都能三比一的話 烏克蘭戰前軍力難道只有 04/17 22:46
→ moeliliacg : 5~10萬人? 04/17 22:46
→ moeliliacg : 烏東烏南是自14年以來的重點區域 戰前烏克蘭主力 04/17 22:47
→ LI40 : 鵝軍沒有輕敵然後這種氣候 多處分兵甚至在車諾比挖 04/17 22:47
→ LI40 : 壕溝...？ 04/17 22:47
→ Rinehot : 應該說普遍的認知是，拿下頓內次克跟另外一地兵力是 04/17 22:47
→ Rinehot : 夠的，但是要全境烏東跟基輔很難，所以認定俄國人 04/17 22:47
→ Rinehot : 不會進攻基輔。沒想到俄國人還真的主攻基輔，一開始 04/17 22:47
→ Rinehot : 大家覺得俄國人肯定有藏招，結果俄國人還真的沒藏， 04/17 22:47
→ Rinehot : 然後就如大家猜測的一樣兵力不太夠。 04/17 22:47
→ LI40 : 還搞了VDV突擊受訪...？ 04/17 22:47
→ moeliliacg : 應該大多是在這邊 基輔周圍剛開戰時俄羅斯是可能有 04/17 22:47
→ moeliliacg : 兵力優勢 更別提重武裝的差距了 04/17 22:47
→ moeliliacg : 但隨著烏克蘭動員跟援兵抵達基輔與其他戰場 04/17 22:48
→ moeliliacg : 俄羅斯就只剩重火力上的優勢了 04/17 22:48
推 eupa1973 : 要去閱兵的心態吧 04/17 22:49
→ moeliliacg : 而這又被西方提供的武器跟城市給抵消了大半 04/17 22:49
→ moeliliacg : 戰前烏克蘭軍隊總數與俄羅斯動員的數量大體相當 04/17 22:50
→ moeliliacg : 盡管烏克蘭軍隊全國駐防 但重點必定是烏東烏南 04/17 22:51
推 HenryAirLine: 俄弟突襲基輔一定情報收集發現主力全在烏東才打的 04/17 22:51
→ moeliliacg : 同樣俄羅斯也是逐次增兵 並非一次投入20萬人 04/17 22:51
→ moeliliacg : 至多是局部兵力優勢 而且無法持續 04/17 22:52
推 gunng : 基輔北部就是增兵完然後就…卡住了 04/17 22:54
→ gunng : 連被圍困的蘇梅都拿不下來 04/17 22:54
推 sad141 : 我記得他們好像就對基輔攻擊了一兩次後就完全卡住了 04/17 22:56
→ sad141 : ，那陣子永遠抵達不了的24-96小時後總攻被大家吐糟 04/17 22:56
→ sad141 : 了好久 04/17 22:56
推 warchiefdodo: 基輔拿不下也就罷了，東北線哈爾科夫，蘇梅搞了老半 04/17 22:57
→ warchiefdodo: 天死傷慘重也拿不下來，俄軍指揮部應該是傻眼吧@@ 04/17 22:57
→ test23786 : 我記得基輔那邊有稍微入侵到一下，然後就一直被打 04/17 22:58
→ test23786 : 退，當時很多人認為基輔狀況不好 04/17 22:58
推 rockocean : 基輔方面俄軍後勤車隊一直被獵殺 前方矛頭只擠的出 04/17 22:59
→ rockocean : 營級規模以下的攻勢 對上基輔這座首都是要打個鳥? 04/17 23:00
→ test23786 : 不過其他討論區一直認為俄軍沒全力就是，說只是俄 04/17 23:00
→ test23786 : 軍小試身手xd（VDV：） 04/17 23:00
→ pv : 哀 烏軍 重砲 火箭車 都到烏東 烏南了 獵殺開始 04/17 23:00
推 sad141 : 到現在都還能看到有人說俄軍沒出全力的勒（ 04/17 23:01
推 junkuo : 沒盡全力，可是精銳都送頭了欸 04/17 23:01
→ test23786 : 這論點主要堅持說俄軍有百萬兵力沒投入 04/17 23:04
推 gunng : 基輔一開始俄軍有打進動物園附近 04/17 23:06
→ Rinehot : 這樣說好了，假設打下基輔要五萬兵力（隨便講的） 04/17 23:14
→ Rinehot : 結果你看到俄羅斯派了一千人來打頭陣，那你心裡一定 04/17 23:14
→ Rinehot : 會想，剩下的四萬九千呢？結果還真的只有一千人… 04/17 23:14
推 Bf109G6 : 67f那圖很靠盃 04/17 23:16
噓 dos01 : 這種就是打從論點跟從結果反推就有問題 這些人腦子 04/17 23:30
→ dos01 : 裡面的想法其實還都是我俄弟天下無敵 04/17 23:30
推 kira925 : 俄軍當然還可以有百萬部隊 但是動了俄國到處都裸奔 04/17 23:30
→ kira925 : 沒看基輔那邊一不利 亞塞拜然馬上開搞亞美尼亞 04/17 23:30
推 chewie : 基輔VDV送頭之後第一週還是很緊張的 尤其又傳出有長 04/17 23:32
→ chewie : 蛇攻向基輔時還是非常矚目 沒想到那個貪食蛇就幾乎 04/17 23:32
→ chewie : 卡在原地... 04/17 23:32
→ atonny : 轉眼竟然就要兩個月了，戰爭真是既緊湊又漫長 04/17 23:34
→ David4160 : 要把百萬部隊過來代表放掉其他固守邊界 04/17 23:42
→ test23786 : 不過照之前某篇討論分析 俄軍實際是否有百萬大軍實 04/18 00:13
→ test23786 : 力也很懷疑，據說實際能用的很少 04/18 00:13
推 birdy590 : 別忘了 無法離開道路的情況下 根本就不可能 3:1 04/18 01:20
→ birdy590 : 實際上的"前線" 範圍是非常狹小的 裝不下多少部隊 04/18 01:20
→ birdy590 : 所以才會變成幾十公里貪食蛇 04/18 01:21
推 Osman5566 : 戰爭打完一週時說俄軍北線全線潰敗還真沒人會信 04/18 01:30
→ Osman5566 : 普遍與論還是烏克蘭終究要輸，極度不樂觀 04/18 01:31
推 Iamtitlehgm : 部隊出發前才發又長篇大論，基層哪會認真看？ 04/18 01:43
推 jabari : 67F的圖...那個YT的讚會不會是俄羅斯網軍灌的? 04/18 02:12
→ forgiveus : 即使是配置3:1的優勢軍力，那叫訓練不足的義務役上 04/18 02:38
→ forgiveus : 是怎麼回事？這樣算是沒有輕敵？ 04/18 02:39
推 angels : 俄國以為派VDV進去就能佔領基輔，後面義務役去充場 04/18 07:30
→ angels : 面觀光的 04/18 07:30
推 apple00 : 克里米亞守軍當初直接投降 給老毛錯覺了 04/18 07:52
推 a186361 : 20萬打20萬要怎麼每路都3:1啊 04/18 09:45
推 birdy590 : 一個人兵分三路 不就 3:1 了 04/18 10:08
→ birdy590 : 正經的答案應該是... 烏軍兵力其實集中在烏東 04/18 10:08