Re: [分享] 中國海事報告：解放軍空降軍聯合登島

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述 《PTTHappy (no)》 之銘言：
: 　
: 簡單講：制空權的掌握太重要了。有空優，這個最高順位的戰術優勢，才能進而遂行對海
: 壓制、對地壓制。而被壓制的海上火力、地面火力，就不足以發揮「如果沒被敵方空優
: 壓制」時的火力覆蓋敵軍、殺傷敵軍的效率。
: 　
: 此外，如果綜合想像，兩方的空優也不是「絕對」（100:0）屬於哪方，假設兩邊各有100
: 架戰機（當然，加上防空飛彈助陣），在台海上空空戰的結果，不至於說一方100架全被
: 擊落、一方0架被擊落。或許所謂的「相對」制空權是有一方被擊落七成，另一方三成，
: 所以說被擊落三成的那方還有較多的空中戰力去做其他對空或對海或對地之用，所以說某
: 方取得（相對）空優。

我這里提一下我的看法:

我一直強調的是評估解放軍打擊能力的提升，

在這的體現就是，

國軍能否保住空優，並不取決於國軍戰機的性能

而是取決於解放軍的打擊能力，包括精準度
和數量。

解放軍的打擊能力，既包括火箭軍戰術彈道導
彈東風15和巡航導彈DF10和DF100，也包括
空軍KD20/KD63/kd88/YJ12，也包括海軍
YJ12/YJ18等等。另外還有陸軍03火箭炮和
16火箭炮。

根據平時的公開資料看，這些武器在不受干擾
的情況下，打擊精確都在5米以內，受到干擾
後單純依靠慣性導航進行末制導的精確度不明
確

但是受這些年加工技術的提升，激光等新型
慣性導航技術的成本降低因素影響，高精度
慣性導航系統的成本是大幅下降的，不應該
過於低估慣性導航的能力，況且KD63還有
電視制導版本。

另外就是次彈頭技術的發展，這些武器中有
不少可以搭載子彈藥，機場封鎖子彈藥也能
大大提升對機場的持續封鎖能力。

另外，我一直強調的是，不要低估解放軍對
精確打擊彈藥的採購數量，這一點我就不
展開論述了。

不過肉眼可見的解放軍另一個進步的是，偵查
能力的提升，大陸保持密度的火箭發射頻次
已經十來年了，最近幾年基本都是同美國相當
甚至更多，結果就是可用的偵查衛星，從光學
到SAR，再到電子情報衛星的數量都大增，各
種光譜的偵查衛星都有大幅增長，不同的軌
道，不同星座的都有。

再有就是無人機的部署，公開信息上看到的
就是各級單位的無人機部署數量大增，各類
無人機，從小型中型到大型都大增。

偵查能力的提升絕對是最直觀的。

偵查和打擊能力如果結合起來，帶來的戰力
肯定是飛躍增長。

所以，國軍能否保持空中優勢，並不取決於
戰機的性能，還是要看解放軍的打擊能力，
以上我提的是防區外打擊能力，在國軍
防空導彈射程外打擊的能力。

一旦喪失片刻空優，面臨的將會是更低成本
的精確製導炸彈的打擊，將會形成惡性循環，
除非美軍參戰，否則絕對不可能扳回劣勢。

解放軍空中力量上看，這幾年都是保持高速
增長，J20的服役數量剛剛超過100，J16
服役數量已經在朝300邁去，J10C在巴基斯坦
這批前已經服役200多，加上J10AB，J11AB，
近100架J15，近兩百JH-7，一百多H6。

能夠進行精確打擊的戰機數量絕對足夠。

現在畢竟不是波斯灣戰爭時代了，那時候
精確製導彈藥的比例是個位數，現在戰時
肯定九成以上是精確制導彈藥，解放軍一
定不會像俄羅斯那樣拿著昂貴的戰機投擲
無制導彈藥。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.49.148 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650243887.A.54D.html
→ LI40        : 嗯 龍贏說的是 中或最贏
→ LI40        : 飛彈洗澡論變成笑話 開始吹噓另一個笑話 中國海量
→ LI40        : 精確打擊 啊不就是飛彈洗澡論的變體 好了啦
你可以翻一翻我這些年的發言，
我有任何"飛彈洗地"的言論？

我一直都是認為彈道導彈只不過起一個
突防攻擊的作用，真正起作用的還是
空中力量的作用，提升偵查和打擊能力
才是最有用的。

我這些年在本版發言幾百篇，一直是持
這個觀點。
→ kentopsp    : 好喔 繼續意淫
→ LI40        : 中國連波灣美軍1/10能力都不知道有沒有的在那邊貶
→ LI40        : 波灣 中或最贏 龍贏
當時美軍的精確制導彈藥的使用比例很低
的，精確製導彈藥的大量使用是革命性變化
推 ctw01       : J-20數量破百？這點我是存疑啦
裝到第9個旅了，當然其中三個旅是試訓旅
，其餘的也是每個旅裝備少量。


※ 編輯: longyin (39.144.49.148 中國), 04/18/2022 09:13:11
→ ctw01       : 但的確台灣的空優不是取決於我方戰機性能
噓 cwjchris    : 現在你們已經不使用Tu-16了吧？
H6可以打KD20，KD63，YJ12並不是不能用。
噓 LI40        : 是是 龍贏再講下去PLA就要攻入柏林了 還是趕快想想
→ LI40        : 怎麼掰草船借J20數據怎麼來的吧
※ 編輯: longyin (39.144.49.148 中國), 04/18/2022 09:14:47
噓 TakeokaMiho : 龍吟
噓 totenkopf001: 做夢
噓 LI40        : 還是那句話 烏俄戰爭的現在還在那邊吹噓中國飛彈洗
→ LI40        : 澡論 龍贏真的別再吹噓了
※ 編輯: longyin (39.144.49.148 中國), 04/18/2022 09:17:32
→ LI40        : 還是龍贏要跟我說精確版的飛彈洗澡論就不是飛彈洗
→ LI40        : 澡論？
→ LI40        : 講難聽的 這不就是把“點掉臺灣設施”跟“大量飛彈
→ LI40        : ”混在一起而已
→ suitup      : 龍淫的意思是俄爹那察打能力實在太拉跨 我們解放軍
→ suitup      : 起碼比他屌個數倍 比肩米國不是問題 正確打正確
噓 LI40        : 然後一面無視守方的防禦能力 連空優不是取決國軍戰
→ LI40        : 機性能 然後又開吹J20的這種笑話都說得出來
推 fufufugogogo: 中國人又贏了
噓 LI40        : 講空優不取決於臺灣戰機 然後還刻意提J20 這種話術
→ LI40        : 你覺得現在還有用？
→ geordie     : 看看你家怎麼打中印邊境戰的好嗎？醒醒
噓 totenkopf001: 笑死
→ geordie     : 你沒提飛彈洗地論不代表其他中國鄉民沒拿這做宣傳
→ geordie     : 好嗎
噓 LI40        : 而且還不只J20，J16 J10 J15等等都出來了 然後講空
→ LI40        : 優不取決於臺灣戰機？？？
推 hpk89       : 吹的這麼強，早該把俄爹侵占的大片土地拿回來
→ geordie     : 飛彈洗地我從政黑改版後一直聽你們中國鄉民嘴到現
→ geordie     : 在耶
推 newbrain    : 印度應該會很高興找到機會拿下西南邊
推 ashrum      : 5m嗎？試射時有美軍干擾吧
→ newbrain    : 俄軍導彈打了一千多顆 打到退兵了
→ hpk89       : 帳面數據嚇死人，實戰數據嘛...
→ mmmimi11tw  : 國軍能否保住空優除了飛機的因素以外，還有一個很重
→ mmmimi11tw  : 要的點就是防空的力量
推 downtoearth : 都是同一個套路 就能釣上這麼多人
噓 laeva75     : 看起來還是飛彈洗地論沒錯啊，精確制導飛彈打光或
→ laeva75     : 壓制台灣軍事設施
噓 thehospital : 不錯不錯，就繼續這樣覺得吧，反正台灣飛彈飛機都是
→ thehospital : 假的，解放軍最強比俄還強。
推 downtoearth : 他的套路跟這些年遇到的其他id沒甚麼兩樣，不管是哪
→ downtoearth : 個領域，不管是哪台灣或是中國人都一樣，在文章裡面
→ downtoearth : 塞進一堆不管了解或不了解，能使用或不能使用的專有
→ downtoearth : 名詞，裝出第一時間看起來是一篇有堅實論點的文章，
→ downtoearth : 但是只要看的人不要反射性回應，再看兩遍就會發生，
→ downtoearth : 這篇文章根本沒有內容，滿滿的各種專有名詞下，對所
→ downtoearth : 有真實的情境跟數字，避之唯恐不及，對文章中各種理
→ downtoearth : 論的可行性，毫無說明，這就是很基本的套路，你只要
→ downtoearth : 在回應中，不提供他任何事實(fact)，他就沒有東西可
→ downtoearth : 以回應你，就像拿球丟出去，碰到空氣是彈不回來的，
→ downtoearth : 他本身沒有內容，只能依靠回應的人提供的事實，才有
→ downtoearth : solid的內容讓球可以彈回去
推 kotori0723  : 技術沿襲自俄羅斯  自信也要遵照俄爹啊
噓 Fallanakin  : 好了啦，二方對戰只取決於進攻方，連我學生都在笑
→ Fallanakin  : 你
噓 dobu        : 講共軍就拉陸海空火箭軍衛星，講國軍就只看戰機？
噓 skycat2216  : 喪失片刻空優就會導致一大堆的精確炸藥打在頭上？
→ skycat2216  : 龍吟你當PAC3吃素的？
噓 Ligamenta   : 所以台灣的防空飛彈零成長嗎
噓 MScorsese   : 推downtoearth分析 有基本高中數理概念就知道長程導
→ MScorsese   : 彈精準到5公尺難度有多高 中國的基礎教育這麼不堪嗎
別的不說，就03和16兩種火箭炮近幾年
的公開試射展示的打擊精度就達到了這個
能力。

噓 gametv      : 龍吟一慣的大外宣模式又開始了，堆疊一堆專有名詞的
→ gametv      : 廢話
→ birdy590    : 精準到5公尺有可能啦 但這種武器數量保證很有限
→ birdy590    : 高精準度==貴 美軍都不能全射這個 中國很有錢嗎
高精度導航系統的成本這些年是持續下降
的，
北斗導航的成本就不高，慣性導航的成本下
降也很多。
噓 shimo       : 廣西不是有飛彈砸下來嗎
→ birdy590    : 而且再精準威力還是很有限 不要小看鐵炸彈~
→ shimo       : 確定戰時不會有更多不明飛彈？
噓 MScorsese   : https://pse.is/45ns6c
→ shimo       : 還是你要說精準砸中廣西
你見過哪個遠程的導彈是只有一級的？
一級殘骸都沒見過？
噓 sauchi39    : 龍淫 淫兩次 淫麻了
噓 opengaydoor : 九成以上都精準彈藥 繼續聽你瞎吹一通 呵呵
噓 chxxyy1     : 軍盲
噓 saw6904     : 國軍是“國家的軍隊”，是我們的自稱，你是不同國家
→ saw6904     : 的人，稱我們的軍隊為臺軍比較恰當
噓 sunwit      : 中國人還真在意這裡
→ Brusolo     : 建議你們中國真要打還是啃些好啃的啦，緬甸寮國還
→ Brusolo     : 陸地相鄰，裝備又落後你們那麼多，還能擴展到安達
→ Brusolo     : 曼海，如果接著打柬埔寨還能有泰國灣。自己比一比
→ Brusolo     : 啦，臺灣會比較好打？
推 TWNOTCHINA  : 連美軍戰斧都無法將伊拉克空軍摧毀在地面 你還執著
→ TWNOTCHINA  : 導彈精準度 我覺得無法溝通耶
推 TWNOTCHINA  : 我再強調一次 導彈不是用來打航母戰機的 是用來打
→ TWNOTCHINA  : 不會動的雷達及建築物的
包括打機場，封鎖機場。
推 TWNOTCHINA  : 你們去年十月東風用錢學森彈道試射的導彈 誤差32公
→ TWNOTCHINA  : 里 醒醒 精確制導這件事不存在
噓 Akitsukineko: 建議今天就來 不然還是繼續封城封到2035
噓 krai        : 加油~~~
※ 編輯: longyin (183.199.53.160 中國), 04/18/2022 10:55:01
噓 pcfox       : 今兒個去公園拔草沒？
噓 gametv      : 還在吹5米啊，你的公開數據來源是哪?
※ 編輯: longyin (183.199.53.160 中國), 04/18/2022 10:59:47
噓 gametv      : 等你的03火箭砲跟16火箭砲CEP數據來源
03火箭炮有很多次公開試射，媒體採訪
等等，有很多距離目標低於5米的視頻。

但16箱式火箭炮確實沒有這類展示，只有
外貿型370箱式火箭炮的射擊展示。

比如這個，300公里打擊精度
 https://v.douyin.com/NKth9kk/
噓 LI40        : 別的不說 這跳針詭辯顏良繁殖挺快的
→ LI40        : 中國ID習慣性辯論招式：無視套路 龍贏你以為跳過一
→ LI40        : 堆推文選擇性硬拗就會比較有用嗎lol
推 Croy        : 你的國軍是指中華民國國軍對吧
噓 keither1009 : 你們知道這隻為啥能那麼無恥嗎？因為照前版皇的標準
→ keither1009 : 推文的至少一半吃十年後見火箭筒，順便再語帶威脅的
→ keither1009 : 推文說泛政治要水桶，最後一招就直接鎖文
噓 keither1009 : 所以這隻會習慣性來這版發廢文，因為以前這裡是少數
→ keither1009 : 不會被噓到x的地方
推 scleea      : 巡弋飛彈才有可能5公尺吧！
噓 TakeokaMiho : 公開試射就貼出來吧
推 scleea      : 如果導彈5/15000×100=0.0333%，CEP是0.033%有可能
→ scleea      : 嗎？
→ scleea      : 記得1996當年老共畫的演習區塊好像是20×20海哩的範
→ scleea      : 圍。
→ scleea      : 幾年過去了，他們的導彈有重新換裝嗎？要換裝工程
→ scleea      : 他們的導彈是學前蘇聯的飛毛腿飛彈，飛毛腿的CEP是
→ scleea      : 6%
※ 編輯: longyin (183.199.53.160 中國), 04/18/2022 11:19:08
→ ajemtw      : 等你這些大量部署福建的時候國軍飛機也都跑到山裡
→ ajemtw      : 或沖繩了
噓 ShadowPoetry: 比起低估精準打擊能力，不要高估精準打擊可以帶來
→ ShadowPoetry: 的戰略效益比較實際
噓 suitup      : 真的還好前版主滾了
→ suitup      : 噓起來才沒有壓力 還可以舒壓
噓 yankeehater : 好會吹  給推
推 qphone      : 在其他地方聽到的，中共目前正在大量準備無人機跟
→ qphone      : 白菜價導彈沒錯，不管消息真假，這的確是要密切注
→ qphone      : 意預防的一個作戰方向
噓 F04E        : 好了啦
噓 EZTW0000    : 戰機引擎都沒產這麼多，數量就別騙了
噓 truevill    : 一句話，共軍這麼強，什麼時候要來打？
→ truevill    : 我等著看電視，看看共軍有沒有比鵝軍強
→ Croy        : 大概是習近平超膽小 沒種
→ truevill    : 還是到時候跟鵝軍一樣廢
推 downtoearth : 跟我說的一模一樣 你看 讓他回到實際場景 他還是
→ downtoearth : 跟你說 打機場 拿導彈打機場 該高興的是誰?
→ downtoearth : 各種名詞拿出來堆的一套一套的 真的放到實際場景
→ downtoearth : 就完了
噓 TWNOTCHINA  : https://i.imgur.com/9jgHSBf.jpg
→ TWNOTCHINA  : 你那個03火箭彈空包彈沒裝藥吧？沒裝藥準度當然高
→ TWNOTCHINA  : 幹 害我浪費5分鍾結果給我看這個...等你裝藥打的一
→ TWNOTCHINA  : 樣準我再推回來
→ downtoearth : 打機場要甚麼誤差五米的精準導彈..
噓 isaian      : 拿03、16火箭彈這種精度廢物跨海攻擊!?你有沒有搞錯
→ isaian      : 你跨的是台灣海峽 中間的風場你有算過嗎??
噓 jhkujhku    : 華人不是很屌 打過來阿
噓 isaian      : 反正現在就對中共放血 時間久了就會自己掛掉
噓 Zsanou      : J20是垃圾，全靠粉紅吹的
噓 ffbbhh      : 慢慢體現
噓 tmhs016116  : 你是不是在臭俄帝
推 gametv      : 你吹了一堆武器聲稱都達5米的精度，結果根本拿不出
→ gametv      : 來證據。你叫龍吟不叫意吟，懂?
→ gametv      : 靠邀我按到推了
噓 all0624     : 封城封到思考能力都沒了嗎外宣仔
→ jjez168     : 打之前誰知道俄軍精準導彈失敗率60%，規格上沒寫啊
→ jjez168     : 2020年解放軍射4枚有2枚不知道掉到那裡去
噓 ishiki      : 你國導彈的CEP不用出來吹啦
→ cruise      : 我覺得你先列一張表，把各種導彈、火箭、空射巡弋的
→ cruise      : CEP說一下，最好戰鬥部質量也有，再來吹可能比較有
→ cruise      : 用，每次都吹精度很準，射程很長，但是每個人吹的
→ cruise      : 數字都不一樣，可以統一一下口徑嗎？
推 mudmud      : 你說的不為無理，畢竟提升精度後的遠火陸續列裝存儲
→ mudmud      : 的量非常驚人，洗地雖然不可能，但是三更來個當面重
→ mudmud      : 點打擊很夠的
噓 HenryLin123 : 存儲，是不是簡轉繁？
推 gnirps      : 中國好厲害喔，方便射幾顆過來嗎
推 pinjose     : 所以你支持武統嗎
噓 wainkid     : 你二弟天下無敵 都打成這樣...別再瞎掰好嗎...
噓 ja23072008  : 洪都飛機公司營收明明以生產教練機為主，結果被你吹
→ ja23072008  : 成大量生產KD88的翻車紀錄還在版上。
噓 fantasyhorse: 可以說囤積導彈，便宜的遠火就別吹了
噓 ja23072008  : https://i.imgur.com/JrhzntP.jpg
→ ja23072008  : 殲16
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/Clrh3CC.jpg
→ ja23072008  : 殲10C
→ ja23072008  : 解放軍不會用昂貴戰機投擲無導引彈藥，但會用來投擲
→ ja23072008  : 無導引火箭。
噓 mark0204    : 未根據資料去分析,卻還能提出的"看法",那叫唬爛
噓 anfbaby     : 怕怕
噓 snoopy5566  : 你的人格切換太快 可能忘了另外的人格說啥
推 ahaha777    : 推這句~不要低估解放軍對精確打擊彈藥的採購數量
→ ahaha777    : 看衰中國對台灣也沒啥幫助 跟美軍向元老院討錢一樣
→ ahaha777    : 料敵還是要從嚴
推 WXH2417     : 龍吟大說「國軍」這樣好嗎XD
噓 Croy        : 題外話 你這篇我已經寄給網信局舉報了
→ Croy        : 理由是意圖分裂國家
→ kuma660224  : 還在吹  真是始終如一 不愧是國安局認定專業的
→ mmmimi11tw  : 就 可能是換了人吧
推 plmplm      : 中國早就贏了怎麼還不快打過來
噓 debrogli    : 跟五毛認真就輸了，不管今天用這帳號後面的人有禮
→ debrogli    : 貌與否
噓 huijun      : 又回歸飛彈洗地
推 rubio799819 : 這一波中國是小贏 中贏還是大贏?
噓 KevinR      : 大外宣
→ fantasyhorse: 一直以來外宣都是 贏兩次XD..
推 summerdog   : 龍吟是台灣人嗎 為什麼我看龍吟文章用詞都很像台灣
→ summerdog   : 人 還是我也漸漸被對岸同化了@@
噓 derekjj     : 不可能啦，當初去美國偷技術的學生間諜都被GG了 接
→ derekjj     : 下來的技術都是一般般 沒什麼大進步