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看到中國網友翻譯的情報和分析: https://zhuanlan.zhihu.com/p/499764250 主要內容是說烏軍在東北戰場擄獲了俄軍的作戰命令, 是俄軍對第96獨立旅的命令,以及俄軍對東北戰場的戰前判斷 我把原文的摘要再精簡一下,詳情可以自己看,蠻多內容的 1.俄軍從蘇梅軸線的進攻,原本就是要往基輔,不是包抄頓巴斯 2.俄軍判斷烏軍已經構築比較完備的防禦陣地 3.俄軍計畫用三倍兵力和優勢火力突破烏軍各地防線 4.俄軍很重視標槍和NLAW的反甲威脅 然後原文作者認為俄軍作戰計畫還算可以,敵情預判也沒出太大問題, 就只是執行爛到不行,打不下烏軍死守的各個據點, 還有對於己方的後勤狀態缺乏把握,卻還想要繞去基輔東郊 ====== 如果這份文件是正確的,那其實可以修正一些相關的判斷 按照這份文件所言,烏軍在東北國境之內,戰前就已經基本完成陣地構築了 儘管如此,俄軍還是認為可以直接靠兵力和火力優勢輾壓烏軍──雖然實際上...... 此外,俄軍從東北方向往基輔方向衝刺,似乎是戰前的想定 所以很多人開戰初期吹噓俄軍要雙重包圍頓巴斯,應該只是自己幻想出來的 最後,俄軍提了英美反甲武器很危險,以及烏軍特戰已經部署到邊境上, 但是並沒有明確提出怎麼處理...... 由於切爾尼戈夫和蘇梅軸線的俄軍已經完全敗退,而且損失非常慘烈, 現在回過頭來看,其實有蠻多有趣的議題可以討論 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650256155.A.437.html ※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/18/2022 12:32:54
capitalofz : 沒有說明對策就是沒有對策 總不能寫自求多福.... 04/18 12:31
ARCXU : 所以並不是沒有做事前情蒐 只是指揮過於自信 04/18 12:33
sad141 : 我看完之後最大的感想就是:所以你們都知道會遇上什 04/18 12:34
sad141 : 麼問題了,結果實際上碰到還是撞的頭破血流,一點應 04/18 12:34
sad141 : 對方式都沒有? 04/18 12:34
test23786 : 看來只有A計畫沒B計畫 結果一直A計畫硬拗 04/18 12:34
ashrum : 基輔東側的彈性防線真的神奇,大部份是說俄軍的運 04/18 12:35
ashrum : 補問題,但這邊的無人機特種部隊可能真的超強 04/18 12:35
catlazy42120: 原來不是沒有偵查,而是偵查到危險還是覺得自己可以 04/18 12:35
catlazy42120: 輾過去,未免太自信 04/18 12:35
Rinehot : 可能沒想到反裝甲武器那麼威吧,知道是威脅跟知道會 04/18 12:35
Rinehot : 被打爆還有段差距。 04/18 12:35
capitalofz : 因為總指揮官是沙皇普丁 04/18 12:36
mithralin : op了,上面有人貼了 04/18 12:36
ashrum : 原文寫的幫俄軍擦脂抹粉的,不好抓重點 04/18 12:38
jth634 : 換作是美國面對這種劇本鐵定一開始不打 04/18 12:39
mov048 : 沒有應對是因真的沒對策,然後元首要參謀克服萬難去 04/18 12:39
mov048 : 打啊,誰敢抗命,反正執行起來死的也是前線小兵,不 04/18 12:39
mov048 : 是後方策劃者 04/18 12:39
mov048 : 元首叫軍人去死,誰敢不死 04/18 12:40
mov048 : 這就是政治凌駕於軍事 04/18 12:42
Seadolphin : 意思是,俄軍在每一個進攻方向上都押上了三倍兵力? 04/18 12:42
GaryMatthews: 這應該是軍團指揮部才有的文件 不知道哪個將軍被斬 04/18 12:44
GaryMatthews: 首 04/18 12:44
afv : 應該說俄軍在突破點上集結的軍力是當面烏軍的三倍吧 04/18 12:44
chenry : 可能是戰前歐美態度造成誤判 以為大家會跟德國一樣 04/18 12:44
chenry : 坐看烏克蘭淪陷變既定事實 然後一起發大財 04/18 12:44
chenry : 原本烏克蘭才買不到500枚 損失可接受 04/18 12:44
chenry : 後面誰知道上帝不講武德 04/18 12:44
fragmentwing: 感覺像是實驗做爛要報告只好硬上 04/18 12:45
Rinehot : 當面三倍沒用啊,你要後續還有兵力跟上填線才行, 04/18 12:47
Rinehot : 不然下場就是被增援部隊打爆自己的補給車隊。 04/18 12:47
test23786 : 之前也有說法布丁遠端指揮,可能布丁看了快樂表以 04/18 12:48
test23786 : 為已經勝利了 04/18 12:48
afv : 基輔東側的烏軍據點也沒啃下來,留了一堆”巴斯通 04/18 12:49
afv : ” 04/18 12:49
PePePeace : 如果這文件為真 不就證明俄軍戰力吹過頭了 04/18 12:51
hdjj : 上面的高層不懂下面的實際情況,就會做出這種判斷 04/18 12:51
jawbone : 主裝甲部隊遇到人手一管ATGM要怎麼辦? 04/18 12:51
jawbone : 出擊的時候罵幹你普丁 被開罐升天的時候罵幹你普丁 04/18 12:52
Seadolphin : 三倍兵力進攻完整掩體很合理,但需求絕對不只20萬啊 04/18 12:52
saccharomyce: 感覺就是俄軍被強押著進攻啊 04/18 12:52
saccharomyce: 都知道問題而且還沒有解決方式 就被逼著出擊 04/18 12:53
abyssa1 : 知道反甲危險 沒解法 但長官叫你衝 怎麼辦? 04/18 12:54
test23786 : 前線應該對布丁幹意滿點 04/18 12:54
fragmentwing: 譚雅:我選擇撤退 太沒道理了 04/18 12:54
test23786 : 自由俄羅斯那批應該對布丁幹到想殺了他 04/18 12:55
efreetia : 誰知道對方開外掛 標槍從500變成5000不只了吧 04/18 12:55
abyssa1 : 所以就是看到那些畫面啊 哎呀有飛彈 棄車用跑的 04/18 12:55
test23786 : 開外掛之前就錯估了,尤其對烏軍抵抗決心這點 04/18 12:56
abyssa1 : 或是乾脆把車開到土裡面然後棄車逃跑 04/18 12:56
s81048112 : 計劃就是堆屍流吧 04/18 12:56
Giablo : Rush B吧 04/18 12:56
hpk89 : 500單兵反甲武器不是變5000, 是50000 04/18 12:57
mov048 : 元首:為了統一大業人人應犧牲小我奮勇向前。很困難 04/18 12:57
mov048 : 就要靠意志力,我大俄怎麼會打不贏小小烏克蘭 04/18 12:57
PePePeace : 知道有外援反甲武器也知道威脅大 還覺得有優勢硬上 04/18 12:58
joe2 : 百萬烏拉衝鋒 解決一切 04/18 12:58
nkfcc : 大概就他們反甲很厲害,不過反正我們有刺槍術這樣? 04/18 13:00
PePePeace : 是覺得"普丁"這名字可以嚇破敵人的膽? 04/18 13:01
test23786 : 現在布丁對烏軍來說只有神經病跟希特勒二選一吧 04/18 13:02
hpk89 : 開戰前: 他們反甲武器可能不錯,但只有500枚,我 04/18 13:03
hpk89 : 們派出各式甲車3000輛, 倉庫裡還有一萬多輛,看他 04/18 13:03
hpk89 : 們多會打。 04/18 13:03
hpk89 : 開戰後: 他馬的 04/18 13:03
blackace : 沒有西方軍援,烏克蘭真的會力竭而敗... 04/18 13:07
chenry : 上帝和他的好朋友直接讓烏克蘭反甲多好幾個零 04/18 13:07
blackace : 被俄羅斯的物質優勢活活淹死... 04/18 13:08
xheath : Show me the money 很難打 04/18 13:08
Hitagi : 對策就是三倍軍力硬輾跟初期空降兵斬首基輔吧 04/18 13:10
PePePeace : 物質優勢? 阿富汗表示:我投降的超快 04/18 13:12
Hitagi : 一開始直搗黃龍成功就不會有後面的事了 04/18 13:12
abbei : 智庫說得最有道理的就是poorly planned and execute 04/18 13:14
abbei : d 04/18 13:14
dalensona : 全世界都高估了俄軍戰力 04/18 13:15
skuderic : 這能有什麼 我知道水裡有鱷魚很危險 但是我還是要下 04/18 13:16
skuderic : 水游泳 遇到鱷魚要怎麼辦? 你自己看著辦 這是這篇 04/18 13:16
skuderic : 看下來的感覺 04/18 13:16
patrickleeee: 老實說 老美一顆標槍18萬鎂 三發換一台也是賺翻 04/18 13:17
hqu : 坦克沒油 沒子彈 而面對滿滿的反甲彈 是能多猛 04/18 13:17
adagiox : 敵人在休息室 04/18 13:18
a36464 : 俄國的計畫都是奠基在二戰的基準上,當年施勞弗高地 04/18 13:18
a36464 : 戰役紅軍用100萬硬攻德軍10萬人防線,硬是用三倍傷 04/18 13:18
a36464 : 亡攻破,但這次就徹底吃鱉了 04/18 13:18
patrickleeee: 之前找八大兵工廠頭頭去開會要怎麼增產 台灣應該趁 04/18 13:18
skuderic : 就是賭我人多車多硬碾過去 04/18 13:18
patrickleeee: 現在多買點便宜的標槍 LOL 一堆人搶購 產量大增 04/18 13:19
jerrylin : 就用人命去堆來處理 04/18 13:20
jerrylin : 可是才掛掉30個BTG 剩下的100個BTG就不想衝了 04/18 13:21
jerrylin : 入侵敵國跟守護家園還是差很多的 04/18 13:22
shi0520 : 是鵝國低估英美軍援UKR的數量 04/18 13:22
vi000246 : 用人海戰術輾過去 04/18 13:23
jerrylin : 史達林格勒戰役蘇軍能忍受死一百萬人是因為退無可退 04/18 13:24
junkuo : 說實在是都有預測到欸 但都沒有提出解決策略 04/18 13:25
miha80425 : 美國不知道多久前就確定俄國有進攻意圖 有夠扯 04/18 13:26
miha80425 : 防禦陣地精準構建在任何俄軍的進攻點 04/18 13:27
SkyPlus : 那小粉紅說俄羅斯沒出全力,是只出一張嘴講唬爛嗎? 04/18 13:27
cross980115 : 應該從克里米亞後美就有在協助兵推了 04/18 13:29
kuma660224 : 戰前俄軍:注意幾百枚標槍 但我有破千輛 04/18 13:30
kuma660224 : 戰後俄軍:啃 他們怎麼有幾千枚標槍 04/18 13:31
kuma660224 : 拜登:咦我送幾枚了,想不起來,再送1批吧 04/18 13:32
sdiaa : 鵝國也知道英米這八年來一直援烏練兵 所以開戰都不 04/18 13:32
kuma660224 : 烏軍:買幾百 打一千 還剩幾千 烏式數學 04/18 13:33
reich3 : 拜登:喔,租借法案通過了,那原支援計劃數量都多寫 04/18 13:33
reich3 : 一個零吧! 04/18 13:33
sdiaa : 去啃駐烏東的主力部隊 04/18 13:33
neverlight : 俄軍就以為自己砲彈炸一炸烏軍就潰散吧 04/18 13:34
pponywong : 戰前計畫沒用阿 一堆士兵不是被假演習騙過去的 04/18 13:34
MoneyMonkey : 沒有計畫只有夢話(漂亮的實驗數據?) 04/18 13:40
MoneyMonkey : 說夢話太嚴重,但這只能算是網路發想。 04/18 13:42
weimr : 計畫大概沒想到自家後勤補給已經那麼不堪! 04/18 13:48
rockocean : 2014克里米亞戰爭太順利 烏駐軍將領叛變 部隊整批投 04/18 13:48
rockocean : 降 普丁幾乎兵不血刃就拿下 所以2022就想照抄 04/18 13:48
bnn : 所以說無限NLAW標槍什麼的很奇怪啊 04/18 13:49
rtwodtwo : 俄軍知道烏東很硬啃不動 所以借道白俄還搞市場花園 04/18 13:49
ray0808 : 普丁就當代趙括吧,作戰部署紙上計畫完美 04/18 13:50
rtwodtwo : 只是誤判民主快遞不講武德 無限供應 還開圖開爽爽 04/18 13:51
leo102171 : 這樣反而很想看貪食蛇的作戰計畫是怎麼寫的 04/18 13:53
rtwodtwo : 如果沒有英美各國不講武德 直取基輔是會成功的 04/18 13:53
rtwodtwo : 計畫書肯定沒有貪食蛇 預想就24hr斬首司機凱旋而歸 04/18 13:54
edison : 有頂加蓋的對策, 只是無三小路用 04/18 13:56
Sazip : 最大的差異還是司機沒跑選擇頑強抵抗,歐美軍援才開 04/18 14:00
haoboo : 基輔吃土的時候英美還沒開始不講武德大補血吧 04/18 14:00
Sazip : 始到位,不然開戰前幾天感覺歐美也是很怕烏克蘭被秒 04/18 14:00
Sazip : 殺 04/18 14:00
haoboo : 除非要把VDV被CNN直擊算進去... 04/18 14:01
Schilling : 突襲斬首遇到開圖狗註定失敗啊 04/18 14:04
TWNOTCHINA : 自求多福太傷人了 應該是見機行事 04/18 14:05
TWNOTCHINA : 寫作戰計畫是同盟軍的霍克准將嗎? 04/18 14:09
jabari : 原來那篇說是北面軍文件..原來是東北蘇梅線文件 04/18 14:10
HaHaPoint : 想到那張迷因梗圖 哇 軍師真的都有寫耶 旁人無言 04/18 14:12
devy : 前72小時其實機乎快達標,司機應是扛著還沒死,後 04/18 14:14
devy : 面就走遠 04/18 14:14
TWNOTCHINA : "之後怎麽樣?全軍撤退嗎?"伍蘭夫提督問 04/18 14:17
TWNOTCHINA : "看情況而定,要保持高度的柔軟性,隨機應變。" 04/18 14:17
TWNOTCHINA : 霍克准將回答 04/18 14:17
XperiaArcS : 關鍵就是司機挺住了第一波沒跑 04/18 14:18
jabari : 先來杯紅茶加白蘭地... 04/18 14:19
TWNOTCHINA : 伍蘭夫皺起眉頭表達了不滿之意。"能不能再說得具體 04/18 14:20
TWNOTCHINA : 一點?未免太抽象了。""簡單來講,就是先去了再說, 04/18 14:20
TWNOTCHINA : 對吧?" 04/18 14:20
colinfeng : 應該是誤判歐美的支援力道跟反應吧 04/18 14:21
mackulkov : 也有可能是親自指揮親自部署 這種問題我俄帝天軍才 04/18 14:28
mackulkov : 不怕 04/18 14:28
Hitagi : 俄帝應該沒有一緊張就崩潰的參謀吧 04/18 14:29
TWNOTCHINA : 也沒有正在睡午覺的元帥 04/18 14:33
pig0038 : 管他的, 你不先來杯伏特加尬紅茶嗎? 04/18 14:42
aragorn747 : 我以為正常人都知道是斬首耶,原來中國人一直到昨 04/18 14:43
aragorn747 : 天才相信是失敗的斬首戰術 04/18 14:43
pcfox : 4BB快攻碰上開圖大師 04/18 14:43
TWNOTCHINA : https://bit.ly/3JOT6HN 04/18 14:44
TWNOTCHINA : 先知田中芳樹 04/18 14:44
aeoleron : 基層知道標槍危險 但上頭就要你鋼鐵洪流硬衝 04/18 14:46
aeoleron : 你陸軍又不能像海軍空軍那樣打空氣裝忙 04/18 14:46
aeoleron : 在堆屍戰法的國家當兵真的是…安心上路\|/ 04/18 14:46
ashrum : 看看別人,想想自己 04/18 14:52
tsgd : 市場花園註定臭名幾世紀了 傘兵優勢越來越少 04/18 14:59
tsgd : 開戰前三天 歐美都在數 德國只是比較現實無情 說只 04/18 15:00
fransiceyho : 有想到開外掛武器無限和地圖全開嗎? 04/18 15:00
tsgd : 剩幾小時 美軍也在數基輔剩幾小時淪陷 04/18 15:00
tsgd : 挺俄者才會樂觀到說等你睡醒就升俄國國旗了 04/18 15:00
jabari : \召喚/ 04/18 15:07
fransiceyho : 是以為一堆菜兵會向前衝不會向後跑吧 04/18 15:08
kuma660224 : 其實克里特島凹單慘勝 就已證明傘兵脆弱 04/18 15:14
kuma660224 : 但傘兵不會消失 是變成快反輕步兵 04/18 15:15
kuma660224 : 不要拿他們去撞防線 04/18 15:16
gunng : 俄傘兵突入的經驗就在那 沒算到的是敵人這次反應不 04/18 15:16
gunng : 一樣 04/18 15:16
Rinehot : 其實在華約入侵捷克那次,傘兵是真的蠻好用的。 04/18 15:35
moeliliacg : 空降/傘降要成功 重點都是在於怎樣後續接應啊 04/18 15:36
fransiceyho : 捷克根本沒什麼抵抗 要認真打起來傘兵被圍毆送頭 04/18 15:37
moeliliacg : 美軍在越南第一次與北越正規軍交手的德浪河谷戰役 04/18 15:37
moeliliacg : 儘管最後美軍成功的讓北越撤離戰場 宣稱勝利 04/18 15:38
Rinehot : 就還是攻佔低反抗強度的目標後,破壞癱瘓高價值目 04/18 15:38
Rinehot : 標,最後等正面的援軍接應或是撤退。 04/18 15:38
moeliliacg : 但也是激烈到美軍發出"斷箭"代號 不顧一切的空中 04/18 15:39
Rinehot : 捷克那次注意力都放在外面演習的華約部隊吧 04/18 15:39
moeliliacg : 支援 才避免被北越軍隊圍殲/突破防線 04/18 15:39
sank : 普丁連戰況圖都快樂圖https://imgur.com/UnaOiWy. 04/18 15:39
sank : jpg 04/18 15:39
sank : https://imgur.com/UnaOiWy.jpg 04/18 15:39
moeliliacg : 要快速支援空降/傘降部隊 你要不是有美國級別的 04/18 15:40
moeliliacg : 空中支援 不然就是裝甲部隊得死命地衝 04/18 15:41
moeliliacg : 不然再強再精銳的輕裝部隊 在真正的重火力之下 04/18 15:41
moeliliacg : 能堅持的時間也很有限 04/18 15:42
test23786 : 這快樂過頭了吧 04/18 15:42
sdiaa : 有戰場迷霧下被多線突入+空降突襲首都 一般會潰走啦 04/18 15:44
sdiaa : 不過這次沒有戰場迷霧.... 04/18 15:45
jabari : 哇靠 烏東包圍網(快樂版)完成了喔.... 04/18 15:54
nctudog : 上面3/5的地圖長這樣 烏克蘭最近應該要投降了吧 04/18 16:04
patiger : 上面那張圖馬立波都佔了,但是今天俄羅斯還是在打 04/18 16:21
patiger : 馬立波... 04/18 16:21
Motor : 500變50000 XDD 04/18 16:27
fuhrershih : 戰後伍蘭夫:參謀長,都逃走了嗎? 04/18 17:03
fuhrershih : 參謀長:半數...... 04/18 17:04
fuhrershih : 伍蘭夫:是嗎?轟...... 04/18 17:04
stja : 04/18 17:29
mark0204 : 不能落實執行的計劃=沒用,評估執行能力更是重要啊! 04/18 17:46
aeoleron : 俄軍很猛哦 是打到基輔了沒 04/18 17:50
tenorac195 : 所以參謀部分問題不大?只是基層執行能力不佳! 04/18 18:08
tsairay : 獨裁國家怕軍隊叛變,不喜歡基層有自己的想法 04/18 18:29
tsairay : 這點無解啦 04/18 18:29
HenryAirLine: 參謀怎麼可能沒有責任?只提問題沒有提對策 還是0 04/18 19:14
HenryAirLine: 分 04/18 19:14
MoneyMonkey : 知己知彼,連知己都沒做到的, 04/18 19:22
MoneyMonkey : 嚴格來講不是計畫書,算是...小說? 04/18 19:22
HenryAirLine: 整場戰役一堆只規劃半套的計畫 都沒有計畫失敗的預 04/18 19:36
HenryAirLine: 案 04/18 19:36
HenryAirLine: VDV秘密突襲基輔斬首司機 飛到半路就被發現 然後 04/18 19:42
HenryAirLine: 呢 04/18 19:42
HenryAirLine: 長蛇陣基輔圍城 一陣猛攻 司機沒投降 然後呢 04/18 19:44
HenryAirLine: 蘇梅長途奔襲左右夾擊基輔 到切爾尼哥夫卡住 然後 04/18 19:48
HenryAirLine: 呢 04/18 19:48
HenryAirLine: 南線搶佔赫爾松 猛攻尼古拉耶夫 卡住 然後呢 04/18 19:51
kuma660224 : 然後就排演勝利紀念日 z 字編隊啊 一切照計畫 04/18 19:54
kuma660224 : 反正不要臉蓋牌的 自認最贏 04/18 19:55
kuma660224 : 獨裁者的老招 不計韭菜代價獲小小成績 04/18 19:56
kuma660224 : 就自認懲X戰爭大獲全勝 牽制了O國的發展 04/18 19:56
kuma660224 : 阻止境外組織陰謀,自己或成最大贏家 04/18 19:56
kuma660224 : 獨裁政客掌握國家的歷史課本愛怎麼寫就怎麼寫 04/18 19:57
kuma660224 : 中國也已經示範多次了 韭菜也引以為榮 04/18 19:58
kuma660224 : 韭菜的後代看到冰雕連電影 還感動落淚 04/18 19:59
kuma660224 : 毛子只是在做類似的事 歷史不斷重演 04/18 20:00
kuma660224 : 之後俄國就可以拍可歌可泣愛國電影了 04/18 20:00
sank : 4月16號的快樂圖 04/19 00:50
sank : https://imgur.com/GV67uuv.jpg 04/19 00:50
LeoYuri : 沒有對策就是,兩眼開開準備投胎阿 04/19 01:27
angilcus : 洋灑灑寫一堆重點就是沒計畫沒策略只想以多取勝 太 04/19 10:23
angilcus : 白吃了 04/19 10:23
hankiwi : 還以為是俄國終於要吃掉中國東北三省了(x 04/20 01:06