→ David4160 : 若此事為真, 也太難看 04/18 20:46
→ test23786 : 裡面菜鳥嗎…… 這可以列入迷惑行為之一了 04/18 20:50
推 rommel1 : 萬噸的船就這樣沒了 損管真差 04/18 20:51
推 ajemtw : 一顆引擎、一顆彈藥,有沒有這麼準 04/18 20:52
→ defenser : 挪威南森級只是撞船不是被炸就一堆士兵恐慌,在密閉 04/18 20:52
→ test23786 : 等於莫斯科號根本沒防禦就躺著給人打了 04/18 20:52
→ rommel1 : 船這麼大 30mm砲的彈藥炸掉就造成這種損壞? 04/18 20:52
→ defenser : 空間裡被炸個頭昏腦脹、然後煙霧瀰漫一片漆黑,一般 04/18 20:52
→ defenser : 人早發瘋了,這也是為什麼美國海軍如此重視損管 04/18 20:53
→ defenser : 不只機砲彈藥,飛彈本身戰鬥部與燃料的傷害也很大 04/18 20:54
推 mmmimi11tw : 有可能根本就沒有反應,當年USS Stark也是在毫無防 04/18 20:54
→ mmmimi11tw : 備的情況下吃了兩枚飛魚 04/18 20:54
→ defenser : 雪菲爾號不是被飛魚的彈頭炸沉,而是被飛魚的燃料燒 04/18 20:54
※ 編輯: defenser (111.82.153.106 臺灣), 04/18/2022 20:55:01
推 shi0520 : 旗艦船員沒受過專業訓 那其他艦可想而知 04/18 20:55
→ defenser : 到鋁質艦體熔化而不得不棄船 04/18 20:55
推 soyghcg : 北約玩一把特種作戰更合理 利用民航機等 04/18 20:56
推 gunng : 有論點是指當時多部防空雷達可能根本沒開機 04/18 20:56
→ soyghcg : 靠近後射彈反應不過來就算正常了 04/18 20:56
推 nanozako : AK-630的彈藥若被引爆,雖說對艦體損害可能不大 04/18 20:57
→ nanozako : 但被引燃四射的30砲彈藥會增加附近救火堵漏的難度 04/18 20:57
→ mmmimi11tw : 美國除了損管訓練很扎實以外,飛彈發射器的安全性也 04/18 20:57
→ mmmimi11tw : 是很高,前幾年德國海軍的標準二試射失敗,MK41的防 04/18 20:57
→ mmmimi11tw : 爆安全門跟滅火系統就有馬上啟動,保護了其他發射器 04/18 20:57
→ mmmimi11tw : 內的飛彈 04/18 20:57
→ soyghcg : 靠岸上打出沒反應過來太唬爛 04/18 20:57
→ nanozako : 某樓完美示範「俄國沒有輸 都是北約在搞鬼」 04/18 20:58
→ nkfcc : 2D真的是很爛,不要再為他開脫了。 04/18 20:59
→ defenser : 離岸50海里不算靠岸了,而且地平線外的飛彈低空掠海 04/18 20:59
→ soyghcg : 對手的確是北約啊 軍隊都幫忙訓練了 還有軍官上場 04/18 20:59
推 mmmimi11tw : 不用太意外他的表現,那是日常 04/18 20:59
推 treeson : 推專業 04/18 20:59
→ defenser : 突擊,即使是最新銳船也只有幾分鐘的反應時間 04/18 21:00
→ soyghcg : 幫忙指揮了 有人還要否認北約沒幫大忙也太好笑了 04/18 21:00
推 rommel1 : 美國的船蠻耐打的,巡防艦中兩發次音速彈沒沉... 04/18 21:00
→ soyghcg : 北約預警機在波蘭靠烏附近持續提供情報 早就是事實 04/18 21:01
→ defenser : 不是船耐打,是損管救回來 04/18 21:01
→ rommel1 : 光榮級巡洋艦中兩發就... 04/18 21:01
→ mmmimi11tw : 打中的位置也有關係, 04/18 21:01
→ soyghcg : 先去解釋北約戰機多次躲在塞爾維亞民航機下 到底想 04/18 21:02
→ mmmimi11tw : USS Stark第一枚貫穿沒引爆,第二枚打在接近船員艙 04/18 21:02
→ mmmimi11tw : 的位置,沒有命中彈藥庫或油庫所以相對較輕微 04/18 21:02
推 nctudog : 同意 soyghcg 烏克蘭實在不講武德 應該要和俄國一 04/18 21:03
→ nctudog : 對一單挑的 04/18 21:03
→ soyghcg : 幹嘛? 馬航MH17有人忘了膩 04/18 21:03
→ soyghcg : 還是有人覺得對岸高調運防空導彈是巧合? 04/18 21:04
→ soyghcg : 還是有人覺得對岸高調運防空導彈到塞爾維亞是巧合? 04/18 21:04
→ moeliliacg : 只會看B站的大神 好久不見 還是這麼拉呢 04/18 21:05
推 chungb : 如果真的是煙囪正下方,這也太準了 04/18 21:07
https://i.imgur.com/08z815J.jpg
可以參考一下西方新型船艦(箭頭140)的煙囪位置圖,現在都是盡量把主機分開設置,
煙囪設置在主機正上方的燃燒效率最好,所以從煙囪外觀就可以推斷主機位置。
上圖的箭頭140主機就是前後、左右刻意隔開設置,很合英國的飛魚病症狀。
推 mmmimi11tw : 有時候就是硬要跟別人討論不同的事情 04/18 21:09
→ mmmimi11tw : 也是啦 程度這麼低 不刷點存在感很癢 04/18 21:10
→ moeliliacg : 因為他只會看b站農場影片 所以有資訊落差啊 04/18 21:10
推 dalyadam : 馬航是俄羅斯射的 04/18 21:10
→ cross980115 : H I Sutton 發的圖 04/18 21:10
※ 編輯: defenser (111.82.153.106 臺灣), 04/18/2022 21:14:17
→ dalyadam : 應該說荷蘭認為是俄羅斯射的 04/18 21:11
推 nanozako : soy你就省省唄 看你一早還躲推文帶風向 04/18 21:11
→ nanozako : 說是莫斯科號沉沒是火災意外 不是飛彈爆炸 04/18 21:11
→ nanozako : 晚上看扯不下去就改口說是北約偷打,俄爹沒這麼弱 04/18 21:11
→ nanozako : 然後你這篇推文又從北約偷打跳針到北約提供情報 04/18 21:11
→ nanozako : 然後地理常識死去,不知道塞爾維亞和烏克蘭中間 04/18 21:12
→ nanozako : 還隔了一個羅馬尼亞,兩國空域根本不相連 04/18 21:12
→ nanozako : 麻煩鬼扯前你那邊的百度地圖看一下好嗎 04/18 21:12
推 kixer2005 : 這真的準得離譜 我寧願相信是上帝導引 04/18 21:12
推 cross980115 : 某人直接黑單就好 不用理會他 04/18 21:12
推 mekiael : 去牆內取暖不是比較愜意嗎 04/18 21:12
推 dalyadam : soy就崩潰了阿 可憐 04/18 21:12
推 sauchi39 : 17樓不要貼一些簡體字的垃圾好嗎 04/18 21:13
→ neverlight : 無畏戰艦開技能沒關扣血扣到沈船算了 04/18 21:15
→ ggeneration : 機炮不可能炸出那個大洞 04/18 21:15
機砲是可能二次誘爆,不要忘記海王星也是會爆炸的...
※ 編輯: defenser (111.82.153.106 臺灣), 04/18/2022 21:16:40
→ mmmimi11tw : 可能有一些新來的各位不認識這貨色 04/18 21:17
→ mmmimi11tw : 基本上他的話都不需要太認真看待 04/18 21:17
→ dalyadam : 他還說單兵武器沒用 04/18 21:18
推 blackbrid : 有些ID可以直接無視…………來釣魚的吧 04/18 21:19
→ dalyadam : 結果俄羅斯BTG被單兵武器炸的不要不要的 04/18 21:19
→ dalyadam : 我覺得他不是釣魚 而是真的...崩潰了 04/18 21:19
→ dalyadam : 這40幾天應該讓他很難受 04/18 21:19
→ birdy590 : 長期只接收牆裡面資訊的 和真實世界脫節會很嚴重 04/18 21:20
→ test23786 : 巴哈那邊有人貼不久前BTR-82A烤熊肉的資訊 04/18 21:20
推 Y1309 : 結果天下無敵的2D被單兵武器完全纏住,可憐哪 04/18 21:21
推 a5mg4n : 光榮級的常用主機並不再煙囪下方 04/18 21:21
推 gwofeng : 巴哈是場外有開專區嗎 04/18 21:22
→ a5mg4n : 是經過艦體內的通道從比AK630前方的位置導過去的 04/18 21:23
推 aicassia : 平常在八卦看到他我都當笑話 現在跑來亂只能黑單了 04/18 21:23
→ a5mg4n : 也就是說那個通道可能對於灌水貢獻很多 04/18 21:23
推 cross980115 : 巴哈有軍事策略板 04/18 21:23
→ test23786 : 巴哈的軍事版,他們有烏俄戰爭的集中串 04/18 21:23
推 ayaneru : 事實又怎樣 你俄國有種就把北約飛機打下來啊 04/18 21:24
推 dalyadam : 烏俄開戰前幾天 soyghcg 可興奮的咧 04/18 21:25
推 utn875 : 建議不要和反串裝笨者一般見識較好 04/18 21:26
推 starport : 鵝螺絲只要堂堂正正等著被輾爆就夠了 無需一直吹哨 04/18 21:26
→ starport : 壯膽 04/18 21:26
推 dalyadam : soy可不是反串 04/18 21:27
→ aicassia : 照他說法烏克蘭才是堂堂正正碾爆對方的大國 04/18 21:28
→ aicassia : 俄羅斯太弱了只能不斷造謠壯膽XDD 04/18 21:28
噓 mekiael : 沒想到是鋼鐵鵝粉 04/18 21:28
→ mmmimi11tw : 像他那樣活在自己的小世界裡面其實也是一種幸福感 04/18 21:28
推 prawinra : 原有一批滑坡說烏要反攻莫斯科的,結果同名旗艦被沉 04/18 21:29
推 gwofeng : "俄國戰報可信不須搞假訊息控制" 俄羅斯號真的被閃 04/18 21:30
→ gwofeng : 電風暴擊沉喔? 04/18 21:30
→ aicassia : 那些毒奶打到莫斯科的 艦上亡魂半夜可以去找他們 04/18 21:30
→ gwofeng : 台灣捐氣象武器嗎XDDDD 04/18 21:31
推 jabari : 馬航不就俄羅斯打下的 04/18 21:32
推 patrickleeee: 智障的恰到好處 應該是天生的 不是反串 04/18 21:32
→ richardh : 看到笑笑就好不用認真,就像經過台南電池門口一樣 04/18 21:34
→ fragmentwing: 被自己的近迫炸爛嗎?也太諷刺 04/18 21:35
→ ronalud : 八成也是川粉 都是這種貨色 04/18 21:36
推 HenryAirLine: 所以不是躺在甲板上的其中一顆反艦殉爆的原因? 04/18 21:38
→ kuma660224 : 有看到懷疑美軍公海電戰機干擾了莫艦雷達 04/18 21:39
→ kuma660224 : 讓他們根本無法搜索接戰 不知敵襲 04/18 21:39
→ test23786 : 俄軍自己沒發現被干擾嗎 04/18 21:42
推 verdandy : 某人已經是本版老小丑了,他比較像是自帶牆的X毛 04/18 21:42
推 cross980115 : 如果俄有發現/美有這樣做的話,俄應該已經開嗆了吧 04/18 21:43
推 Rinehot : TB2那段有點奇怪,如果無人機是誘餌為什麼船上的防 04/18 21:43
→ Rinehot : 空飛彈系統沒有準備接戰? 04/18 21:43
幾個可能:
1.莫斯科號確實在追蹤無人機,但沒考慮到烏克蘭真的會(有能力)發動攻擊。
2.飛彈很貴,不想浪費在小架無人機上。
3.未升級的莫斯科號根本沒能力追蹤與擊落TB2,只能任它偷窺。
推 pavaro : 一隻只會姦殺幼女的軍隊 會多專業鬼才信 04/18 21:44
推 HenryAirLine: 照片看2的位置旁邊原來應該躺兩顆反艦飛彈好像不見 04/18 21:44
→ HenryAirLine: 了 04/18 21:44
推 gwofeng : 我在reddit有看到當天戰艦發射幾枚飛彈的影片,好像 04/18 21:45
→ gwofeng : 是為了報復吧,不確定是不是俄羅斯號射的 04/18 21:45
※ 編輯: defenser (111.82.153.106 臺灣), 04/18/2022 21:49:30
推 brabra : 推這篇 04/18 21:47
→ HenryAirLine: 你看這個位置本來應該躺八根反艦 這時候一根都沒看 04/18 21:48
→ HenryAirLine: 到 04/18 21:48
https://i.imgur.com/uNIhORW.jpg 反艦飛彈在更前端的位置
推 klub : 好啦好啦 莫斯科死於反艦煙蒂不是烏克蘭的飛彈 04/18 21:49
噓 Palpatineli : 純噓soy。北約戰機是去陪飛從俄國出來的客機,離客 04/18 21:49
→ Palpatineli : 機有一公里。你想騙雷達會離一公里喔?想進俄羅斯領 04/18 21:49
→ Palpatineli : 空會去找一架從俄羅斯出來的客機喔?這事本來就是俄 04/18 21:49
→ Palpatineli : 羅斯自導自演,跟匈牙利說我們客機有炸彈警報快來看 04/18 21:49
→ Palpatineli : ,人家來看了,馬上反手跟塞爾維亞說北約派戰機來跟 04/18 21:49
→ Palpatineli : 蹤你家客機心懷不軌 04/18 21:49
推 mmmimi11tw : 算了啦他哪會在乎這麼多 04/18 21:50
→ mmmimi11tw : 每次都是這種把戲 久了就知道了 04/18 21:50
※ 編輯: defenser (111.82.153.106 臺灣), 04/18/2022 21:52:24
推 dalyadam : 反艦飛彈在2號區 04/18 21:53
推 icantsay : 57台正在介紹 04/18 21:54
推 herculus6502: 事情從糟糕變成難以理解 04/18 21:54
推 mmmimi11tw : 反艦飛彈區要在更前面一點 04/18 21:54
→ mmmimi11tw : 不是中彈這一塊 04/18 21:54
推 Bf109G6 : 怎麼感覺他人在牆外 但是很努力地活在牆內 04/18 21:56
推 geesegeese : 絕對不只兩顆,看照片是飽和攻擊 04/18 22:01
→ geesegeese : 船身一堆反艦飛彈的彈痕 04/18 22:02
推 CrazySept : 哪個是內部燒出來的 04/18 22:03
→ geesegeese : 基本上應該是盯上後齊射了,絕非僥倖 04/18 22:03
推 ericjaing : 1到2中間那三黑點~應該是內部燒的 外側沒撞破痕跡 04/18 22:05
→ ericjaing : 用電腦螢幕看的必較清楚~ 等等 我找第一張圖 04/18 22:05
推 scott29 : 推 04/18 22:06
推 saccharomyce: 如果是飽和攻擊卻沒當下沈沒 這會很丟臉 04/18 22:12
→ saccharomyce: 不太可能 04/18 22:12
推 Rinehot : 3P41如果連TB2這種幾公尺大的目標都看不到那他他性 04/18 22:12
→ Rinehot : 能也吹太大了吧,他原始數據應該是100公里內嗎?而 04/18 22:12
→ Rinehot : 且假設真的是看不到,那這個TB2的作用應該就只是斥 04/18 22:13
→ Rinehot : 候而非誘餌。 04/18 22:13
問題是甜筒可能根本沒開機,不然天線應該要朝向飛彈來襲的方向而不是往後。
推 weimr : 推 04/18 22:13
推 saccharomyce: 不像是擊中前方的反艦飛彈 若是應會有更嚴重的損害 04/18 22:13
→ ericjaing : 8122036621321 04/18 22:14
→ Rinehot : 飽和或是不飽和其實也要考慮烏克蘭有多少發能打才是 04/18 22:14
→ Rinehot : ,說不定全部身家壓上去就只有這次幾顆能射。 04/18 22:14
推 mark0204 : 04/18 22:14
推 hedgehogs : 真正的「啪一聲,沒了」 04/18 22:16
※ 編輯: defenser (111.82.153.106 臺灣), 04/18/2022 22:20:48
推 ayaneru : 那是舷窗不是彈痕 04/18 22:20
推 HRyan : 爽 04/18 22:22
推 birdy590 : 舷窗全黑的 代表裡面應該燒的亂七八糟 04/18 22:23
推 financial911: 推 04/18 22:34
→ Jasonchen415: 改版的也沒有換成30N6E來指揮S300. 04/18 22:36
→ Jasonchen415: 051C那套應該比較好 俄國沒錢換嗎 04/18 22:36
→ Jasonchen415: 換成頂版 但是火控一樣爛啊 04/18 22:38
→ Jasonchen415: 基洛夫051C 那套有相控陣應該會好很多 04/18 22:38
推 lc85301 : 海王星終端導引是靠什麼呀,如果靠紅外線會是精準 04/18 22:39
→ lc85301 : 命中煙囪的原因嗎? 04/18 22:39
推 mudmud : 造謠仔請自重,現在不修德,臨戰時被掛都是自招的 04/18 22:43
推 achiyeng : 難怪活下來的人直接變海軍陸戰隊 送前線去死 笑 04/18 22:55
推 BigLargeBoss: 推樓主分析 俄國那個改相控陣也沒用 不開機什麼 04/18 23:15
→ BigLargeBoss: 都看不到的 04/18 23:15
推 eupa1973 : 不錯的分析 04/18 23:22
推 joyca : 推分析 04/18 23:28
推 steelgate : 推分析 如果真的沒開機有點扯 對方不可能沒敵意啊 04/18 23:31
推 aaalagon : 戰時能沒開機嗎?為了省電到這種程度?還是輕敵懈 04/18 23:39
→ aaalagon : 怠 04/18 23:39
雷達有分搜索雷達與射控雷達,搜索雷達是用來尋找敵機敵艦等目標,
找到目標後再由射控雷達導引飛彈或火炮接戰。
https://i.imgur.com/dlUssjN.jpg
以這張圖來說,1、2分別是MR-710與MR-600型搜索雷達,3是3Р41射控雷達。
先用1或2找到敵機後,3轉向敵機發射導引雷達波,讓飛彈跟著3的雷達波擊中目標。
我前面說3可能沒開機,因為飛彈從側面來,理論上如果莫斯科號有先警覺,
一定會把艦上所有能反飛彈的武器與雷達對準飛彈來襲的方向,好攔截飛彈。
而火燒船照看來3沒有轉向、維持在關機狀態的朝向艦尾方向。
這又衍生另一個問題,1跟2都是莫斯科號在上個世紀服役後用到現在的雷達,
不但是機械掃描、目標偵測更新速度與方位受天線旋轉速度限制,
而且軟硬體部分很有可能從沒升級更新過,頂多換掉故障零件。
就算1跟2有開機,40年前的雷達偵測不到現在的新飛彈好像也不意外。
還有海王星是典型的低空掠海反艦飛彈,1跟2都是以找高空飛機為主要功能的雷達,
由於地球曲率關係,雷達或肉眼都看不到幾十公里外的海平面外有什麼東西,
等到飛彈飛近到幾十公里內,也沒剩幾秒可以反應了。
推 jetzake : 也有可能是被干擾到乾脆關機了(? 04/18 23:50
推 BigLargeBoss: 不可能無時無刻開機啊 你開機對方就能抓你訊號和 04/19 00:12
→ BigLargeBoss: 位子啦 04/19 00:12
※ 編輯: defenser (111.82.153.106 臺灣), 04/19/2022 00:36:40
推 iMANIA : 推 04/19 00:39
→ skyhawkptt : 這一定是亣殭郝蚌的英勇戰果啦! 04/19 00:40
推 uller : 推 04/19 00:53
推 Wall62 : 推 04/19 00:58
推 HenryLin123 : Soy 最好是川粉喇,明明就拜粉。 04/19 01:09
推 iMANIA : 不用理某s是什麼粉 他只是支持中共那套論述的人 04/19 01:42
推 NewCop : 不是,你俄弟不爽也可以烙人啊,要怪去怪孝子和布丁 04/19 02:38
→ NewCop : 狗為什麼不讓你烙吧 04/19 02:38
推 visualcookie: 嘴不贏就搞消失,下次回文再來個失憶,真的很弱 04/19 03:37
推 mmmimi11tw : 海王星的是慣性制導+末端主動雷達導引 04/19 06:40
推 g3sg1 : S-300F射控雷達昇級版好像掃描範圍更小了? 04/19 09:48
→ g3sg1 : 以前看到的資料說原版有120度視野 升級版只剩下90度 04/19 09:49
推 Jasonchen415: 沒吧 升級後的30N6E是旋轉PESA欸 04/19 10:49
→ g3sg1 : 我看到的說法是因為升級成PESA 精密度還有更新率等 04/19 10:55
→ g3sg1 : 等是變高了沒錯 但是視野也變窄了 變成更依賴搜索雷 04/19 10:56
→ g3sg1 : 達給予初始方位 04/19 10:56
推 Jasonchen415: 原本那個機械式雷達絕對不可能贏的 04/19 11:27
→ Jasonchen415: 而且他的主雷達也有升級成頂板 04/19 11:27
推 flameblade : 平板相位陣列雷達的搜索範圍會比較窄,可是在範圍 04/19 11:40
→ flameblade : 內的波束掃描速度勝過傳統天線 04/19 11:40
推 TF00207374 : 推分析 04/19 12:49
推 nightstory : 超級精闢 推爆 04/19 13:07
推 g3sg1 : 反正重點是 看來就是連開機都沒有就被打爆了 04/19 13:18