推 dalyadam : 1235夠用 468不清楚 7感覺不夠Y 04/18 23:19
推 ReeJan : 3、6、7 04/18 23:19
推 cowbay5566 : 廣布水雷會不會反而把自己的補給航道限縮住了 04/18 23:19
→ dalyadam : 可是說真的打到7其實戰況已經很糟 04/18 23:19
推 ReeJan : 台灣對掃雷獵雷離足夠能力還很遠 04/18 23:20
→ dalyadam : 台灣其實縱深不足 7的情況感覺是已經被滅國戰@@ 04/18 23:20
有一種東西叫做空降
→ dalyadam : 我以為3說的是佈雷 @@ 原來說掃雷嗎 04/18 23:21
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/18/2022 23:21:43
推 ReeJan : 6這一點能力可以請友軍協助 04/18 23:21
→ ReeJan : 但3這個能力連美軍都不太行 04/18 23:21
→ moonrain : 補給航道大概主要就是東北那邊吧 西岸可以全封了沒 04/18 23:21
→ moonrain : 差 04/18 23:21
推 onekoni : 7不一定用不到 對岸也許再來一次大空降自殺 04/18 23:22
→ dalyadam : 空降要先越過2 防空 吧 = = 04/18 23:22
→ ReeJan : 好一點是日本，但戰時日本自己都顧不了 04/18 23:22
→ dalyadam : 而且空降會被我們的機械化裝甲部隊打爆吧 04/18 23:23
→ ReeJan : 二戰留下的雷區到現在還有很多還沒清完 04/18 23:23
推 cowbay5566 : 就算是真的走到滅國戰那天，那滅國戰要不要打呢？ 04/18 23:23
→ cowbay5566 : 很多人都說7的情況已經很慘了，對，很慘，那到底是 04/18 23:23
→ cowbay5566 : 要打還是投降？不是你喊很慘戰爭就會結束啊 04/18 23:23
→ cowbay5566 : 感覺很多人心態是不想面對會有城鎮戰的可能性 04/18 23:24
→ ReeJan : 7的話鍋蓋頭教官來教行之多年，沒那麼弱 04/18 23:24
→ ReeJan : 看來最慘的還是3 04/18 23:24
→ BeardSmallGG: 打到剩釜山還是可以推回38度線的啊 04/18 23:25
推 chyx741021 : 之前的迅擊水雷也是講一講就沒下文 04/18 23:26
推 fman : 空降XD 這次俄國VDV的下場應該給中國很好的警惕，其 04/18 23:28
→ fman : 實空降師的做用是丟在戰線的後方，打亂敵方部署，其 04/18 23:28
→ fman : 實與台灣的狀況不符 04/18 23:29
推 patrickleeee: 7平常做又擾民被罵 在救災時演練是個選項 政府應該 04/18 23:29
推 momocom : 3 7 04/18 23:30
→ patrickleeee: 把民眾該知道的計畫宣導一下 含在災難訓練裡面 04/18 23:30
→ patrickleeee: 智慧水雷是一回事 問題有沒有其他的 戰時丟下去也行 04/18 23:32
→ patrickleeee: 都有遲滯敵人的效果 配合反艦飽和攻擊 04/18 23:33
推 chyx741021 : 一直都覺得美國在推不對稱武器給台灣也是不乾不脆 04/18 23:33
→ chyx741021 : ，顧忌這顧忌那，也間接導致台灣這邊也不想全力轉 04/18 23:33
→ chyx741021 : 型 04/18 23:33
→ moeliliacg : 1245的部分基本上 要不是已經有外購案在跑 不然就是 04/18 23:34
→ moeliliacg : 有國造的案子 甚至是兩者都有的 04/18 23:35
推 patrickleeee: 兩邊都有問題 只講老美不夠 04/18 23:35
→ moeliliacg : 3的部分 智慧型水雷一直有要買想買的風聲 但都沒有 04/18 23:35
→ potionx : 有沒有夜戰的選項啊？感覺守方夜戰其實很有優勢 04/18 23:35
→ moeliliacg : 落實 不過這是只要錢跟政治上通過就好的 問題不大 04/18 23:36
→ moeliliacg : 6的部分 這是要請美日幫忙開圖/電戰的 台灣能做的 04/18 23:37
→ patrickleeee: 那個東西叫美國來丟也行XD 也不用訓練 其他需要人員 04/18 23:37
→ moeliliacg : 比較有限 04/18 23:37
→ moeliliacg : 7跟8則牽涉到台灣政治與民心問題 是最困難解決的 04/18 23:38
→ patrickleeee: 訓練的裝備先買一買 反正那些不用人操作的防禦武器 04/18 23:38
→ patrickleeee: 戰前臨時外送也來的及 04/18 23:39
→ moeliliacg : 講白了 打城市戰/焦土戰並非現今民心所向 除非真的 04/18 23:39
→ moeliliacg : 到最後一步 否則能避免還是要盡量避免 04/18 23:39
→ birdy590 : 水雷不太建議 不如2/4繼續疊 04/18 23:39
推 gunng : 老美智庫推的不對稱防禦有些很激進 甚至要求連空海 04/18 23:39
→ gunng : 軍都該刪減 04/18 23:39
→ moeliliacg : 這樣打下去最後勝利也跟敗了有87%像 能在海空戰 04/18 23:40
→ patrickleeee: 話說8是些什麼東西?誰舉例一下 04/18 23:40
→ birdy590 : 這裡面還漏了一個 就是對對岸港口的打擊能力 04/18 23:40
→ moeliliacg : 或最慘登陸戰時就結束 對台灣才是最好的 04/18 23:40
→ gunng : 不過民生物資這邊覺得可以套用救災系統的下去推演 04/18 23:40
→ birdy590 : 登陸船團大規模集結 一定會有可以攻擊的時機/地點 04/18 23:40
推 ericjaing : 民生物資應是考慮長期 而非短期 04/18 23:41
推 jerrylin : 台灣好像買不到水雷 04/18 23:41
→ moeliliacg : 必須要說 扣掉在台灣政治不正確的本土城市戰外 04/18 23:41
推 sheng76314 : 6 04/18 23:41
→ jerrylin : 其他的大致上都有吧 除了7 04/18 23:41
→ patrickleeee: 你還是要有餘裕去對付小股上岸/內奸/縱隊造成破壞 04/18 23:42
→ moeliliacg : 其餘的建議 大多也都是台灣目前建軍的方向或已經 04/18 23:42
→ moeliliacg : 擁有的能力 04/18 23:42
→ ericjaing : 應該是 台灣的水雷 頗有深究 不需外購 04/18 23:42
→ birdy590 : 仔細看了內容 對港口攻擊包含在4裡面 04/18 23:42
推 chyx741021 : 中科院自己有做水雷 04/18 23:42
→ patrickleeee: 要完全拒止在海上 登陸前 不太可能 04/18 23:43
→ birdy590 : 8指的是油 水 電 等 重要設施 04/18 23:43
→ birdy590 : 2/4 有餘裕度 自然就不會怕內部破壞 04/18 23:44
→ patrickleeee: 現在就電比較有問題 但是軍用電跟民生沒關係 04/18 23:44
→ moeliliacg : 台灣目前的方向是最多接受營級的部隊登陸 04/18 23:45
→ birdy590 : 戰爭時期生活標準會降低 所以這項擺在最後 04/18 23:45
推 akway : 對岸佈雷 也會阻礙對岸船隻運行阿 04/18 23:46
推 vicklin : 心房 04/18 23:46
→ moeliliacg : 超過這規模的話就代表海空阻止失敗 04/18 23:46
→ vicklin : 心防* 選字真糟 04/18 23:46
→ birdy590 : 油水電以外 還有食物 通訊 都算是基本民生必需 04/18 23:46
推 patrickleeee: 通訊會依靠電力 不過台灣還是有收音機可用 還好 04/18 23:48
推 Brusolo : 沒人想絞肉但還是要做絞肉準備才正確 04/18 23:50
推 tist : 7、8卡到都更，直接死掉 04/18 23:53
推 jetzake : 我認為民防應該是近期的重中之重 04/18 23:54
→ jetzake : 烏克蘭動員抗敵的順利 就是建立在清除親俄派上面 04/18 23:55
→ jetzake : 而能夠順利清洗親俄派 是因為有2014的這場戰爭 04/18 23:56
→ jetzake : 台灣還沒有經歷過類似事件 類似的動作就做不出來 04/18 23:57
推 chyx741021 : 民防是最難下手，國防部只會發一堆吐槽點的手冊， 04/18 23:58
→ chyx741021 : 和作14天教召的大秀乎弄美國人 04/18 23:58
→ jetzake : 要防禦第五縱隊的破壞 的確是一個很緊迫的難題 04/18 23:58
推 ashrum : 是軍隊的改制吧...烏並沒有清理第五縱隊的動作... 04/19 00:01
→ ashrum : 台灣有清鄉過啊...228=.= 我連麥卡錫都不會想搞 04/19 00:03
→ jetzake : 228這個 一般被視為「中國人清洗台灣人」 04/19 00:05
→ jetzake : 現在以中國為主要敵人的態勢 就是要反過來做 04/19 00:06
→ ashrum : 民防團不是叫你要去懷疑鄰居，是叫你去熟悉鄰居， 04/19 00:06
→ ashrum : 是團結合作不是分化 04/19 00:06
→ jetzake : 也就是說 不能做到「台灣人清洗中國人」這種程度 04/19 00:06
→ jetzake : 就很難像烏克蘭一樣團結起來對抗俄羅斯 04/19 00:07
推 to1322 : 掃雷很難 波羅的海水雷掃到現在還一堆 04/19 00:08
推 ashrum : 唉，你還是不懂，我都懷疑這言論是不是對岸派來分 04/19 00:08
→ ashrum : 化的 04/19 00:08
→ ashrum : 講個簡單的，中華棒球隊國際賽表現好時，王建民當 04/19 00:10
→ ashrum : 紅時，那種團結跟本就無涉政治立場 04/19 00:10
推 jetzake : 和稀泥是沒有用的 就像俄羅斯會說烏克蘭人和他們都 04/19 00:10
→ jetzake : 是一家人 中國人也說台灣人和他們是一家人 04/19 00:11
→ jetzake : 話術和手段何其相似 對付的方法也就是那樣 04/19 00:11
推 kuramoto : 烏克蘭打到現在第五縱隊的引響大概有跟沒有差不多了 04/19 00:12
→ kuramoto : ，親俄城市也被俄軍搞到反俄，現在在烏克蘭勢力範 04/19 00:12
→ kuramoto : 圍下親俄政客都有生命危險了，要組織第五縱隊大概也 04/19 00:12
→ kuramoto : 很難組織起來，烏東則是直接加入親俄民兵跟烏克蘭 04/19 00:12
→ kuramoto : 正規軍對幹了，也沒什麼敵後破壞的問題，這回戰爭就 04/19 00:12
→ kuramoto : 顯示了第五縱隊初期可能有用，但之後民心同仇敵愾 04/19 00:12
→ kuramoto : 時，也沒人敢繼續亂搞了 04/19 00:12
→ ashrum : 唉，有你這種想法，我們也不需要敵人就會自滅了 04/19 00:12
→ jetzake : 至於你自我認知或者被認知是中國人還是台灣人 04/19 00:12
→ jetzake : 這都是耍嘴皮子層面的事情 04/19 00:13
→ ashrum : 保家衛國如果是社會共識，你扯族群認同就是多餘的 04/19 00:14
→ jetzake : 所謂保家衛國保的是哪一個國 這就是政治認同的問題 04/19 00:15
→ jetzake : 變成社會共識的時候 族群認同自然就不是問題 04/19 00:16
推 ashrum : zzzzzzzzz 04/19 00:18
→ ashrum : 阿 04/19 00:18
→ jetzake : 比如說 現在還在上海深圳拼著代工產業發大財的台商 04/19 00:18
→ ashrum : 絕望 04/19 00:18
→ jetzake : 或許自我認同和外步認同都是所謂台灣人 04/19 00:19
→ jetzake : 但就這麼一開戰 很可能兩岸都不會覺得他們是自己人 04/19 00:19
推 lalaBar : 9. 國內有六七百萬個想當中國人的內賊 04/19 00:20
→ jetzake : @kuramoto 回到本來的話題.. 04/19 00:22
→ jetzake : 烏克蘭現在幾乎沒有第五縱隊的活動空間 04/19 00:23
→ jetzake : 其實就是因為 他們從2014戰後就排俄排到現在 04/19 00:23
→ jetzake : 台灣不一定有這個機會 這就是最讓人擔心的 04/19 00:24
推 ashrum : 哇，這坡好滑啊 04/19 00:24
推 patrickleeee: LALA準備進去了 04/19 00:30
推 ajemtw : 很多人說被登陸成功就結束了不用發展7 04/19 01:52
推 b14011030 : 民防不就是戰時民間發揮救護、避災、配給、維持治 04/19 02:12
→ b14011030 : 安等功能的能量，納悶怎麼會有人把民防與清理族群 04/19 02:12
→ b14011030 : 認同不同的異己進行強烈連結，還說得要搞一場現代 04/19 02:12
→ b14011030 : 版本228的模樣，呃，講這種話不會覺得丟臉嗎？ 04/19 02:12
→ b14011030 : 若是如此，也根本不用等到中國入侵，台灣直接內戰 04/19 02:12
→ b14011030 : 大亂崩潰了。 04/19 02:12
推 Eugeneptt : 推 04/19 04:11
推 cym1011709 : 第8點電蠻重要的,可是臺灣分散式電網不知道還要多久 04/19 07:33
→ cym1011709 : 才搞的起來 04/19 07:33
推 zeanmore : 我覺得6,7,8 04/19 09:19
→ zeanmore : 分散式電網沒個五六年沒辦法吧sigh 過去都沒做的 04/19 09:19
→ birdy590 : 我認為分散式電網根本蓋不出來 刁民太多了 04/19 09:30
推 Degfxlog10 : 我認為8是最弱的，因為民生設施要考慮的不是只有國 04/19 10:30
→ Degfxlog10 : 防安全而已，如果要改進要牽涉的部會是非常多的 04/19 10:30
推 g3sg1 : 對於某些人來說7只是他們用來清洗特定政治立場的人 04/19 10:48
→ g3sg1 : 的藉口 04/19 10:49
→ g3sg1 : 真正的民防甚麼的他們才不關心 他們只想把看不順眼 04/19 10:50
→ g3sg1 : 的都抓去吊路燈 04/19 10:50
→ g3sg1 : 這種聲音在2/24後這邊也大量發生了 真的很危險 04/19 10:51
推 brainpowered: 7,8很缺乏 04/19 11:46
→ BurgessFu : 反衛星飛彈打掉北斗 中共就半死了 04/19 17:01