→ TakeokaMiho : 那可以提供更高階的防空了 04/19 21:42
推 aicassia : 這台要用什麼打下來？ 04/19 21:42
推 aegis43210 : 真的早該用了，身為侵略者，沒有戰略轟炸的能力的話 04/19 21:43
→ aegis43210 : ，根本就不該開啟戰爭 04/19 21:43
推 jetzake : 傳統上是用F104這種特化型的高空高速攔截機來打 04/19 21:43
→ jetzake : 現代的話 其實大多數中長程防空飛彈也都可以打的到 04/19 21:44
→ notd481 : 有能力能出動二戰規模的轟炸機隊嗎 04/19 21:45
→ jetzake : 至於對馬力烏波鋼鐵廠作戰略轟炸這純粹是搞笑居多 04/19 21:45
推 qsgjnmvb : 該支援愛國者了 04/19 21:45
推 tetani : 現代化武器 俄國開始越用越多了 04/19 21:45
推 earldunn : 有這種高階,怎麼拖到現在才用 04/19 21:45
→ jetzake : 炸彈丟不准等於沒丟 甚至會炸到自己人 04/19 21:46
→ aegis43210 : 現代戰爭如果做不到美軍那樣的精準轟炸，那就應該是 04/19 21:46
→ aegis43210 : 用地毯式轟炸解決敵方所有陣地，陸軍只負責打掃善後 04/19 21:46
推 classskipper: 逆火不是高階武器… 04/19 21:46
→ tetani : 感覺俄國戰略指揮換比較強的人了 戰術開始正常了 04/19 21:46
→ jetzake : 受不了準度飛低空低速 這個機體也就沒有意義 04/19 21:46
噓 pv : 這種轟炸機 都快被美國淘汰了 還高階武器呢 04/19 21:47
→ tetani : 幾天前開始空襲烏西的交通 破壞烏克蘭的國外補給 04/19 21:47
→ jetzake : 現在會搞這套 也就是不指望能打贏 能宣傳就行了 04/19 21:47
→ jetzake : 炸公路鐵路也好 炸鋼鐵廠軍火廠也罷 04/19 21:48
推 mmmimi11tw : 這種東西當然是用防空飛彈把他打下來 04/19 21:48
→ jetzake : 沒有足夠的架次都是跟個屁一樣 04/19 21:49
推 dalyadam : 感覺俄羅斯指揮官換成比較保守打法的人了 04/19 21:49
→ dalyadam : 可惜沒法看到俄羅斯亂推進後補給被斷了 04/19 21:49
→ tcancer : 手術刀用完了改拿斧頭 04/19 21:49
推 bunjie : 現在開始回到打真正二戰的模式了 04/19 21:50
→ jetzake : 你能炸我能修 趕不上修護速度的戰略轟炸就是個屁 04/19 21:50
推 wahaha99 : 在那邊從高空丟鐵炸彈 不會丟到自己人喔? 04/19 21:50
推 no4 : 烏克蘭的都退光了 真的要拿這種被摸透的東西來用? 04/19 21:51
→ bunjie : 那麼晚才動用這種轟炸機 是因為他也很老舊 數量也不 04/19 21:51
→ bunjie : 多了 04/19 21:51
→ jetzake : 軍火補給更是從北約來 不敢炸北約就不可能阻斷 04/19 21:51
推 aegis43210 : 俄軍指揮官只需要掌握烏軍高空飛彈系統的地點，就可 04/19 21:51
→ aegis43210 : 以在合適的距離戰略轟炸 04/19 21:51
→ bunjie : 少一台是一台 烏克蘭和白俄羅斯原本也有 都退光了 04/19 21:51
→ jetzake : 現在才動用這個 大概是有人看不爽這些人都沒事做 04/19 21:51
→ mmmimi11tw : 非導引炸彈丟下去當然有可能會炸到自己人，不過死人 04/19 21:51
→ mmmimi11tw : 是不會說話的 04/19 21:51
→ jetzake : 再不出來晃幾圈就要通通改編成步槍兵丟到頓巴斯了 04/19 21:53
推 aegis43210 : 然後二戰蘇軍基本上沒有戰略轟炸能力，這其實是進步 04/19 21:54
→ aegis43210 : 了 04/19 21:54
推 rt3648yth : 俄軍檯面上三款轟炸機基本上都沒啥用武之地，平常 04/19 21:54
→ rt3648yth : 嚇嚇人可以，實戰效果直接打三折 04/19 21:54
→ rt3648yth : 大概是戰轟機損失過高才被調來分擔任務的 04/19 21:55
推 akway : 炸馬力波不會炸到自己人？ 04/19 21:55
推 loki08957 : 俄軍似乎是改回傳統師團配置了 04/19 21:57
推 sa080691 : 韭菜不會抗議，新晉升的近衛還要去支援呢 04/19 21:57
推 aegis43210 : 不過個人懷疑俄軍現在會啟動戰略轟炸，是中國偷偷支 04/19 21:57
→ aegis43210 : 援的大量鐵炸彈已到位 04/19 21:57
→ Pegasi : 死的自動變納粹民族主意者 04/19 21:57
推 Smoltzy : 高空轟炸機丟傳統炸彈地毯式轟炸，不會炸到自己人？ 04/19 21:58
→ loki08957 : 鋼鐵廠的出入口都被裝甲部隊封住了 就那個區域丟而 04/19 21:58
→ loki08957 : 已 04/19 21:58
→ aegis43210 : 反正炸彈丢下去也認不出是那一國的炸彈，有了中國支 04/19 21:59
→ aegis43210 : 援就可以無限制轟炸了 04/19 21:59
→ jetzake : 那就是單純拖時間而已 房子炸塌你怎麼確定裡面沒人? 04/19 22:00
→ jetzake : 如果這邊可以圍起來半年以上 你還可以說裡面會餓死 04/19 22:01
推 rt3648yth : 也有可能是用來威懾的，美國空軍就有用B1B低空飛行 04/19 22:02
→ rt3648yth : 嚇退塔利班的實例，他們甚至連鐵炸彈都沒丟 04/19 22:02
→ rt3648yth : 不過蛇島都不怕莫斯科號了，區區逆火應該也消不了 04/19 22:03
→ rt3648yth : 亞速戰隊士氣啦～ 04/19 22:03
推 PanzerVOR : 對一個廢墟戰略轟炸，還不如拉去烏東，真的腦子壞的 04/19 22:03
→ PanzerVOR : 很慘 04/19 22:03
→ kuma660224 : 打凌空丟炸彈的TU22M3,對區域防空其實不難 04/19 22:04
推 klub : 載台再高階還不是丟鐵炸彈 摳連喔 04/19 22:04
→ rt3648yth : 沒辦法，現在的俄國轟炸機除了投核彈基本上只是雞 04/19 22:04
→ rt3648yth : 肋 04/19 22:04
→ rt3648yth : 精確炸彈快見底了，數量又不夠 04/19 22:05
推 jetzake : 以前會怕這個主要是他可以丟大量的反艦飛彈 04/19 22:05
→ kuma660224 : 但馬城周圍缺乏能炸高空的區域防空網 04/19 22:05
→ jetzake : 現在你這樣用 那就是沒啥好怕的 04/19 22:06
→ kuma660224 : 馬城剩下陣地是如地下化要塞的廠區 04/19 22:07
→ kuma660224 : 所以逆火這時丟的不是精準飛彈 是超大顆炸彈 04/19 22:08
推 mynumber55 : 這種打的準嗎？ 04/19 22:08
推 loki08957 : 看消息準備丟FAB-3000 04/19 22:08
→ kuma660224 : KAB1500/3000那種1.5/3噸鑽地彈 04/19 22:09
→ mynumber55 : 如果沒人，丟廢墟是在自嗨吧 04/19 22:09
→ Amygo : 炸彈太重太大顆才需要用到戰略轟炸機 04/19 22:10
→ kuma660224 : 一般精準導引飛彈彈頭幾百斤的反而沒用 04/19 22:10
推 fragmentwing: 前面講的3噸就是這個吧? 04/19 22:10
推 jackchuang : 剛剛推特出現消息。馬里烏波爾發生大爆炸 04/19 22:11
→ test23786 : 俄軍真的想搞屠殺啊？ 04/19 22:13
→ mmmimi11tw : 原來是那種東西XD 04/19 22:14
→ jetzake : 這就是普丁算政治帳而且經濟軍事都不在行的證據 04/19 22:14
推 kuma660224 : 那3噸攻堅彈 連逆火也只能載2枚 04/19 22:14
→ test23786 : 鋼鐵廠有很多避難平民，如果是炸那邊等於俄軍打算 04/19 22:15
→ test23786 : 連平民都消滅掉 04/19 22:15
→ kuma660224 : 這邊周圍完全包圍 市區淪陷 已無防空 04/19 22:15
→ jetzake : 就這麼個大爆炸 打到多少人造成什麼效果都很難確定 04/19 22:15
→ kuma660224 : 所以俄軍在這小區域終於是完全絕對空優 04/19 22:16
→ HCYPMGO : 殺了平民就沒有談的可能了 04/19 22:16
→ kuma660224 : 它愛怎麼丟暴力重彈 烏軍都沒辦法 04/19 22:16
→ test23786 : 俄哪在乎平民…… 04/19 22:17
→ test23786 : 納粹標籤很好用 04/19 22:17
→ kuma660224 : 俄國要5/9前取得自認勝利戰果 不在乎其他 04/19 22:17
→ jetzake : 真要回去打二戰那種夷平城市的玩法 投彈量先加個0 04/19 22:17
→ HCYPMGO : 希望美軍還有資源可以顧及台海 畢竟捐了一堆彈藥 04/19 22:18
→ jetzake : 或者要加兩個零才夠... 04/19 22:18
→ test23786 : 反正馬里烏波爾90%已經毀了，我看俄軍也沒打算關心 04/19 22:18
→ test23786 : 那個城市怎樣 04/19 22:18
→ daler9531140: 已經進入巷戰了用高空低精度轟炸？ 04/19 22:21
推 vicklin : 那種程度的彈藥對老美是零頭吧 04/19 22:26
→ yuinghoooo : 這2500人恐怕都去了 04/19 22:27
→ test23786 : 是不是都去很難說，但平民一定去了 04/19 22:27
推 whalefirst : 烏克蘭沒高階防空GG 04/19 22:43
推 ajemtw : 舊蘇聯矛與盾的對決 04/19 22:55
推 Schottky : 我有個問題，才一顆 3000 KG 夠嗎？ 04/19 23:04
→ Schottky : 如果還打不穿是不是要搬 9000 KG 的出來用 04/19 23:05
推 HenryAirLine: 無差別轟炸如果有用 二戰中國就投降日本了 04/19 23:12
推 mackulkov : 這台比老熊安全 飛比較快 刺針應該完全打不到 04/19 23:16
推 mmmimi11tw : 只要飛行器飛的夠高的話刺針就打不到 04/19 23:19
→ Pegasi : 21世紀希特勒、邱吉爾都有了 甚麼時候有羅斯福 04/19 23:28
推 lc85301 : 這年頭還可以看到地毯轟炸… 04/19 23:28
→ David4160 : 剛剛在下面有寫56th摩托有從馬城西邊突圍有嗎??? 04/19 23:29
→ David4160 : 在下面文章被刪除之前 04/19 23:29
→ ashrum : 馬力波北邊，不確定是否只是同部隊番號 04/19 23:30
→ ashrum : 新頭殼善心刪文，解救推文的蒼生 04/19 23:31
推 David4160 : 不知道, 不過如果真的炸醫院就很有病 04/19 23:32
→ David4160 : 但是炸掉自己的圍城部隊與否也是很有問題 04/19 23:32
推 andyken : 刪文的原因是啥沒跟到... 04/19 23:34
推 jackchuang : 馬城市長顧問說該醫院沒平民。之前已被摧毀 04/19 23:35
推 aegis43210 : 能突圍就太好了，在戰略轟炸的威脅下，死守是最沒意 04/19 23:35
→ aegis43210 : 義的 04/19 23:35
推 ashrum : 罵俄國罵太超過的可能有不少，我猜原po基於救人刪 04/19 23:35
→ ashrum : 文 04/19 23:35
推 a9507016 : 好像是說不確定真實性的樣子? 04/19 23:35
→ test23786 : 如果醫院沒平民就幸好…… 04/19 23:37
→ test23786 : 應該也沒到突圍 鋼鐵廠是目前最安全的，但他們鐵定 04/19 23:38
→ test23786 : 要出來奪取俄軍資源利用 04/19 23:38
→ test23786 : 突圍破壞或是奪取俄軍補給也會給烏軍更多生存空間 04/19 23:39
推 ashrum : 你看jomini的圖，56摩步不在包圍圈裡了，原因不明 04/19 23:40
推 David4160 : 像之前那樣獵捕車隊, 打完後拿剩下的 04/19 23:40
→ test23786 : 不過也可能考慮鋼鐵廠有通道可以離開包圍圈 04/19 23:40
→ David4160 : 他們那個鋼鐵廠極有可能有連地下水源或是些不知道 04/19 23:41
→ David4160 : 的通道和路線之類的 04/19 23:41
→ David4160 : 說真的, 如果夠大是會迷路的 04/19 23:42
→ test23786 : 亞速營打那麼久應該熟到不行 04/19 23:42
→ David4160 : Yeah, 但是依照攻方的情形, 會比攻擊城市難上10倍 04/19 23:43
→ David4160 : 只要把路標或標示擦掉或亂改, 鐵迷路 04/19 23:44
→ test23786 : 又或是俄軍開多線迷惑行為發作導致馬里烏波爾那邊 04/19 23:44
→ test23786 : 破洞一堆 04/19 23:44
→ test23786 : 感覺他們還能再撐 04/19 23:45
→ kuma660224 : 鋼廠肯定沒有離開包圍圈的通道 04/19 23:46
→ kuma660224 : 冷戰建設那地下 只是保存廠區部分設施用 04/19 23:46
推 David4160 : 我發現Azov拍片時沒有那麼蓬頭垢面或是很髒亂的感覺 04/19 23:46
→ test23786 : 如果沒有的話，能突圍是包圍圈是紙薄嗎……？ 04/19 23:46
→ kuma660224 : 當初並不是假設被包圍 只求抗一般轟炸 04/19 23:47
→ kuma660224 : 沒有突圍 end 04/19 23:48
→ David4160 : 不過殘忍點就是趁兩方交戰時轟炸敵方, 但這樣做 04/19 23:48
推 ashrum : 另有一種可能是搭船跑了，2周前馬城西邊港口有騷動 04/19 23:48
→ ashrum : ，此外摩步旅機動力本來也高 04/19 23:48
→ David4160 : 很容易打到自己的部隊 04/19 23:48
→ kuma660224 : 他們只是往地下躲 偶爾出來反擊一下 04/19 23:48
→ David4160 : 是很久沒看到56th摩托, 總不可能默默地消失掉 04/19 23:50
→ David4160 : 太古怪了 04/19 23:50
→ test23786 : 感覺很謎 04/19 23:51
→ kuma660224 : 外面反攻的看起來有打算往馬城方向施壓 04/19 23:51
→ ashrum : N0e5QoN.jpg 04/19 23:52
→ kuma660224 : 但也不可能過度深入 自己變成突出部 04/19 23:52
推 David4160 : oh? 以為是烏正東邊或東北優先, 若是為真的就是 04/19 23:53
→ David4160 : 好事 04/19 23:53
推 patici : 感覺是人力過少，無法形成有效包圍 04/19 23:53
→ David4160 : 那邊比較少BTG, 可以造成壓力 04/19 23:54
→ patici : 說不定不是無法突圍而是擔心被留下來的平民，不過 04/19 23:54
→ patici : 這想法太一廂情願 04/19 23:54
→ kuma660224 : 就無法突圍 沒這麼複雜 04/19 23:55
→ kuma660224 : 而且突圍損失會更慘重 04/19 23:55
→ kuma660224 : 從有城市工事到現在靠廠區地下工事 04/19 23:56
→ kuma660224 : 其實本質都是在地部隊開+攻+防的Buff 04/19 23:57
→ kuma660224 : 外來侵略者像進入迷宮易被伏擊 04/19 23:57
→ kuma660224 : 且城市讓空優較難發揮 04/19 23:58
→ test23786 : 不過他們不能突圍是確實，比較像是銷弱俄軍力量為 04/19 23:58
→ test23786 : 主 04/19 23:58
→ test23786 : 看起來像突圍，實際上打完他們就撤回鋼鐵廠了 04/19 23:59
→ David4160 : 那裏有化學部隊在嗎?如果再拿不下很高機率放毒氣 04/19 23:59
→ David4160 : 這很危險, 擔心 04/20 00:00
推 aquacake : 特別軍事行動 然後派轟炸機無差別轟炸 唉 04/20 00:08
→ ashrum : 確定大家有get我在講什麼，再貼一次 04/20 00:09
推 linbasohigh : 會派這台有點不合邏輯，以美軍在伊拉克使用炸彈之母 04/20 00:19
→ linbasohigh : 的情況來看，這次俄軍感覺是為了加快清除區域威脅， 04/20 00:19
→ linbasohigh : 而不是拿來震懾烏軍，若是這樣的話，地動彈可能真的 04/20 00:19
→ linbasohigh : 會拿來用 04/20 00:19
推 Seadolphin : 學弟們都在前線苦戰， Su22 躲在機棚裡發文啊！？ 04/20 00:22
推 ashrum : 別鬧了...Su-22哪載得動 04/20 00:29
推 jabari : 那個56摩托旁邊是54機械旅耶... 逃到這了? 04/20 00:37
推 ashrum : 我找了很久，有一種可能是jomini把馬城的58th寫成5 04/20 00:41
→ ashrum : 6th 04/20 00:41
推 kabegami : 54機械旅是那個顏良旅之一那個54？ 04/20 07:10
推 blairkimi : 還在打二戰 04/20 10:08
推 yamatosander: 誰說逆火過時的？隔壁Tu16表示： 04/20 10:50
推 patentshit : Tu-16(高仿)持續魔改中 04/20 19:40