→ PTTHappy : 拗台灣多付一座錢用的 04/20 07:43
推 newbrain : 不如設在與那國島 04/20 07:44
→ PTTHappy : 觀測範圍與第一座完全重疊~頂多說多一座稍分散萬一 04/20 07:45
推 yi33168 : 一樓正解。 04/20 07:45
→ PTTHappy : 被襲擊的風險~但也只是稍降低風險而已~CP值很不划算 04/20 07:45
→ geordie : 與那國島好像日本自己有設一座雷達的樣子 04/20 07:46
→ PTTHappy : 其實折衷之道 台灣出土地免租金 雷達設備美國自己出 04/20 07:46
→ PTTHappy : 畢竟這也是讓美國主持使用~ 04/20 07:46
→ PTTHappy : 記得這議題似一個月前有新聞~當時啥蘇XX嘴砲說台灣 04/20 07:47
推 TWNOTCHINA : 看東沙及南海 04/20 07:48
→ PTTHappy : 盡國際義務就把這筆設備錢吸收了吧云云 真是見鬼了 04/20 07:48
→ PTTHappy : 冤大頭不是這麼當的 當時還有少數板友扯東扯西... 04/20 07:48
→ geordie : 蘇那句話在這不好評論,超出這版的範圍了 04/20 07:50
→ PTTHappy : 網上有第一座看南海示意圖 該看的99.9%都看到 剩下 04/20 07:50
→ PTTHappy : 0.1%沒看到的是南海往紐西蘭方向的角度!為了看這方 04/20 07:51
→ PTTHappy : 位(根本跟台灣方位無關 是美國需要)拗台灣出錢~過份 04/20 07:51
→ geordie : 這部分我覺得正常啦,不過還是適可而止就好 04/20 07:54
→ PTTHappy : (跟台灣-甚至美國-防中共的方位無關 美是想多看些~) 04/20 07:54
→ scotch : 國防部早就出來說沒那個計畫了,是還要說什麼鬼陰謀 04/20 07:54
→ scotch : 論? 04/20 07:54
推 jabari : 美國想有三座 一號主要 二號備用 三號備用的備用 04/20 07:54
推 usnavyseal : 設在印度 美國不是一直強調印度是重要的盟友嗎XD 04/20 07:55
推 reich3 : 曝露即摧毀 04/20 07:55
→ scotch : 兩個是快20年前的原始計畫,蓋完第一座後就確定沒有 04/20 07:56
→ scotch : 需求了 04/20 07:56
推 AT201010 : 美國爸爸要發大財了 04/20 07:56
→ scotch : 還在美國爸爸發大財......反正查證不重要,喜歡相信 04/20 07:58
→ scotch : 什麼就好 04/20 07:58
噓 isud40401 : 放雷達等於威脅?! 04/20 08:00
推 OoJudyoO : 以美國跟世界支援烏克蘭的懸殊比例 04/20 08:04
→ scotch : 講錯了,96年就有長程預警雷達計畫,所以是25年前 04/20 08:04
→ OoJudyoO : 台灣不要自我意識過剩整天覺得人家要錢 04/20 08:04
→ OoJudyoO : 該給的就給 不要當自己是德國公主 04/20 08:05
→ PTTHappy : 該買的武器錢都付錢了OK?此外從國防部前天的說法看 04/20 08:07
→ PTTHappy : a.美國似曾要求我方全出資第2座 b.但國防部拒絕了-- 04/20 08:08
→ PTTHappy : 人同此心心同此理(我上方說的折衷的分寸)--最好是某 04/20 08:08
→ PTTHappy : 些人批評國防部公主吧 如何? 04/20 08:09
→ PTTHappy : ps.該(理應)出資的第一座 大家沒意見~觀測範圍幾乎 04/20 08:10
→ scotch : 美國給的是「Option」就像DSCA買飛機,美國是會給額 04/20 08:10
→ scotch : 外採購數量的。就像現在有人說鴻海要買BNT很簡單一 04/20 08:10
→ scotch : 樣的原理.... 04/20 08:10
→ PTTHappy : 重疊的第二座 台灣還全出資 只有蘇XX之流還講屁話挺 04/20 08:11
→ scotch : 然後2003年就立法院就確定只買一座了 04/20 08:11
→ PTTHappy : 各位有沒有裝家中監視器鏡頭的經驗~最好你家同一方 04/20 08:12
→ geordie : 全由台灣出資沒啥不好,美國又不會整晚端走 04/20 08:12
→ geordie : 整碗 04/20 08:12
→ scotch : 當年競標是兩種雷達,規格不一樣,一個是鋪路爪另一 04/20 08:12
→ PTTHappy : 向"重複"裝2支 3支鏡頭看同一方向!看你會不會被老婆 04/20 08:12
→ scotch : 個是洛馬的數位預警雷達,是有可能要兩基的 04/20 08:12
→ PTTHappy : 罵說你腦袋啥問題浪費錢~ 04/20 08:13
→ scotch : 當年國防部只有提需求,根本不負責決定 04/20 08:15
推 OoJudyoO : 不好意思 不是指第二座雷達 而是 04/20 08:15
→ OoJudyoO : 平常國防部採購 就有那種美國又要錢的言論 04/20 08:15
→ OoJudyoO : 如果國防部判斷不用 尊重喔謝謝 04/20 08:15
→ scotch : 有人不去研究當年兩座雷達需求的原因就不用理他 04/20 08:16
推 mukuro : 第二座不就備用的?該蓋就蓋啦,喔對惹,老美出一半 04/20 08:16
→ OoJudyoO : 是不是重疊 就不清楚了 04/20 08:16
推 kenet123 : 哪次某在野黨在擋軍購案不是說太貴不當盤子的 04/20 08:17
→ OoJudyoO : 就算照同一方向 戰爭備用也合理 04/20 08:17
推 Brusolo : 就事論事就好,扯人加個人主觀對這人觀感幹嘛? 04/20 08:17
→ alans : 煞不住? 04/20 08:17
→ kenet123 : 大家都知道就算貴了還是要買 就因為台灣情況特殊 04/20 08:17
→ Brusolo : 再扯就扯到政治然後歪掉 04/20 08:18
→ geordie : 我記得台灣目前這座是數據不共享的吧? 04/20 08:18
→ kenet123 : 那些在意價錢不要軍購的人在想甚麼也不意外 04/20 08:18
→ PTTHappy : 一星期前國防部提出採購四不政策:不買"第二座"長程 04/20 08:21
推 usnavyseal : 台灣的軍備 美國的報告把矛頭指向馬英九 04/20 08:21
→ PTTHappy : 預警雷達"(理由大致如我所言 對其需求甚小);不買阿 04/20 08:22
→ PTTHappy : 帕契(版上也討論過 軍方贊成者似說拿來出海作戰)-- 04/20 08:22
→ PTTHappy : 幸虧國防部有明理人 若多買拿來出海作戰 是在胡搞~ 04/20 08:23
→ geordie : 我可沒說第二座是一樣的,我只講“雷達” 04/20 08:24
→ tcancer : 自己出錢,不給操作,不給看,再要一台看敵人反方向 04/20 08:24
→ scotch : 當年在和鋪路爪競爭的是AN/TPS-59.....自己去查查性 04/20 08:24
→ scotch : 能差 04/20 08:24
→ tcancer : 吞下去就單純是保護費而已 04/20 08:25
推 jkl183 : 勤儉建軍啊 不然多插一個預防繞背也好 04/20 08:28
→ geordie : 所以可以看出支援台灣跟支援烏克蘭的不同了吧(離 04/20 08:30
→ geordie : 題 04/20 08:30
→ PTTHappy : 其實凡事都有個理 台灣交保護費也有個效益順序:第一 04/20 08:32
→ PTTHappy : 座 台灣全出資且美國使用且台灣無權主動看 台灣認了 04/20 08:33
→ scotch : 交什麼保護費?不買就拉倒啊..... 04/20 08:33
→ PTTHappy : 第二座美國若還想繼續用同樣條件(台灣無權看)拗台灣 04/20 08:34
→ PTTHappy : 台灣為了小弟義務 免租金提供美國基地地皮即可 設備 04/20 08:34
→ PTTHappy : 本身美國還不出資(看帛琉方向也是你美國需要)?美國 04/20 08:35
→ scotch : 繼續幻想,好委屈,哭哭 04/20 08:35
→ scotch : 繼續哭2003年立法院就解決的問題 04/20 08:36
→ PTTHappy : 自己就不摳門拗得太過分(台灣出錢設第2座看帛琉幹嘛 04/20 08:36
推 OoJudyoO : 反正現在國防部不買啦 04/20 08:36
→ scotch : 然後不記得需求是96年國防部提的 04/20 08:36
→ PTTHappy : 某人繼續嘴吧~國防部就不買~對對對 國防部沒你懂~ 04/20 08:37
→ geordie : 我只能說這是美國不駐軍台灣又能保護台灣的方法, 04/20 08:40
→ geordie : 別怨啦 04/20 08:40
→ OoJudyoO : 國防部不買就好了啊 從頭到尾都我都沒 04/20 08:41
→ OoJudyoO : 講國防部 我講尊重國防部欸 04/20 08:41
→ OoJudyoO : 到底在激動什麼XD 04/20 08:42
→ OoJudyoO : 從頭到尾我講的是國防部要買的時候 04/20 08:43
→ idernest : 雷達解析度會受到掃描範圍影響 有第二座就可以分區 04/20 08:44
→ idernest : 或是用不同模式提高解析度 另外多基雷達可以提高對 04/20 08:44
→ idernest : 匿蹤目標的偵測 其實不算沒有作用 04/20 08:44
→ OoJudyoO : 嘴國防部軍購是盤子的人 才是我反對的 04/20 08:44
→ OoJudyoO : 而且第二座必要性可以理性討論 04/20 08:44
推 NewCop : 美國爸爸叫你出你就乖乖出,連這點事都不聽話,還 04/20 08:46
→ NewCop : 指望真開打美國爸爸軍援嗎? 04/20 08:46
→ geordie : 現下還可以這樣討論,烏克蘭連討論的時間也沒有 04/20 08:46
→ scotch : 當年第二座位置是外島 04/20 08:47
→ scotch : 自己去拿TPS-59的性能在澎湖和樂山畫圓。 04/20 08:49
→ PTTHappy : a.不是說Oo b.國防部該被某人罵:不買第2座 指望開打 04/20 08:50
→ PTTHappy : 美國軍援嗎<-適用在國防部的拒絕購買第二座而言囉? 04/20 08:51
→ scotch : 2003年就已經拒絕了...... 04/20 08:52
→ PTTHappy : 是的這歷史事實我又沒異議~是說剛好有人推文說OOXX 04/20 08:54
→ PTTHappy : 剛好跟國防部上週說的立場互斥... 04/20 08:54
→ jerrylin : 美國就給你看 有差嗎 04/20 08:56
→ scotch : 國防部自己9成不記得,不去把以前的新聞整理翻出來 04/20 08:57
→ scotch : 不知道。去看2000年時的新聞真的很歡樂,鋪路爪、神 04/20 08:57
→ scotch : 盾組成反彈道防禦 04/20 08:57
推 warchiefdodo: 還好第二預警雷達和下一批阿帕契國防部名意上否絕了 04/20 08:59
→ warchiefdodo: ,個人覺得海鷹反潛直升機蠻重要的,中共可是有幾十 04/20 08:59
→ warchiefdodo: 艘潛艦 04/20 08:59
推 ganjuro : 軍武不能完全自主,雷達還不給放? 04/20 09:00
推 jabari : 看來戰時敵後工作的第一目標確定了 反正我們就一套 04/20 09:00
推 aragorn747 : 笑死 會怕 04/20 09:00
推 samvii : 山東東北方向有誰會射中國導彈?北韓? 04/20 09:02
推 warchiefdodo: 台灣最優先絕對是繼續海反艦飛彈啦,第2優先是海F16 04/20 09:03
→ warchiefdodo: V 04/20 09:03
→ scotch : 鋪路爪4基也不會比較有生存性,他就說是固定不會動 04/20 09:04
→ scotch : 。這種頭號目標一定死 04/20 09:04
推 a36464 : 說美國軍武商貪錢就算了,說美國政府貪錢有點不公平 04/20 09:04
→ a36464 : 。美國軍售法有規定,美國政府自己本身不得從對外軍 04/20 09:04
→ a36464 : 售賺錢或讓利 04/20 09:04
→ scotch : 買鋪路爪確實也有爽到老美,不然原案應該是機動的TP 04/20 09:06
→ scotch : S-59。而且本來鋪路爪和愛國者沒有整合,後來才補上 04/20 09:06
→ scotch : 能力的 04/20 09:06
推 overno : 買第二座鋪路爪的錢,不如買伯克級神盾 04/20 09:07
推 overno : 就算裝座鋪路爪,開戰後一樣被陸陸導彈摧毀,頂多 04/20 09:09
→ overno : 阿Q精神勝利法,自我安慰說多出來的鋪路爪消耗了 04/20 09:09
→ overno : 中國導彈,很值得 04/20 09:09
推 warchiefdodo: 鋪路爪戰時一定會被打掉,這是對老共來說的不對稱戰 04/20 09:14
→ warchiefdodo: ,不過我方會有北約開圖,所以沒啥差,一座就算了, 04/20 09:14
→ warchiefdodo: 兩座就是嫌台灣錢太多 04/20 09:14
推 overno : 剛剛推文是說 “就算裝4座鋪路爪” 漏掉4,糗 04/20 09:17
→ henryyeh5566: 這種超大型雷達的技術難度跟機艦上的不曉得誰難 04/20 09:29
→ millennial : 認為是軍購就有理 認為是保護費就不需要理 04/20 09:31
→ millennial : 黑道跟你收保護費還需要理?問題是美國是不是黑道 04/20 09:31
推 sgxm3 : 這種目標會沒有防空飛彈防禦嗎?有兩座代表共軍必 04/20 09:32
→ sgxm3 : 須用更多的導彈才能保證擊毀,雷達沒打掉後面都不 04/20 09:32
→ sgxm3 : 用打了。 04/20 09:32
→ millennial : 誠如JUDY所言 美國在烏克蘭表現出她會介入(程度不同 04/20 09:33
推 x86t : 帝國軍不會賣伯克啦 04/20 09:35
→ fantasyhorse: 海軍開那鳥規格造成沒辦法先求有再求好怪誰啊 04/20 09:44
→ fantasyhorse: 寧願繼續用落後50年的東西也不願意用落後20年的 04/20 09:45
→ fantasyhorse: 不然沒伯克自己弄一個次等的,也比倒爐濟陽好,別 04/20 09:47
→ fantasyhorse: 忘了還有裸奔的 04/20 09:47
推 warchiefdodo: 老共短程飛彈打鋪路爪,就跟我國反艦飛彈打登陸艦一 04/20 09:48
→ warchiefdodo: 樣,是必須摧毀的目標 04/20 09:48
噓 BigLargeBoss: 某帳號這幾次的發文推文都要硬扯政治怎麼還在啊呵 04/20 09:50
→ BigLargeBoss: 呵 04/20 09:50
→ BigLargeBoss: 中科院貼布6500up就有機會 海軍自己綁4500怪誰啊 04/20 09:52
→ BigLargeBoss: 學對岸小步慢跑比老船狂操好 04/20 09:52
推 asmp : 當年長程預警雷達競標時,洛馬一開始提出的方案是SP 04/20 10:10
→ asmp : Y-1D的陸基版本,主打的就是體積較小,價格也較便宜 04/20 10:10
→ asmp : ,但是後來洛馬自己又縮了回去,大概是知道肯定拿不 04/20 10:10
→ asmp : 到輸出許可。 04/20 10:10
推 asmp : 目前比較理想的方案,是以色列的Green Pine,南韓就 04/20 10:31
→ asmp : 和印度買來做為長程預警雷達。 04/20 10:31
推 popmentos : 降低美國航母在南海的風險,這對台灣也有幫助吧? 04/20 11:25
→ popmentos : 台灣設第二座雷達,幫助美軍靠近台灣作常態部署。 04/20 11:26
→ PTTHappy : ps.政治與否是版主判定 有些人在旁胡亂扣帽是沒用的 04/20 12:19
推 dynamo : 樂山一定有防空飛彈,但老共一定會飽和攻擊換到中 04/20 13:28
→ dynamo : 畢竟樂山的價值拿再多導彈換都值得 反而山東這個 04/20 13:29
→ dynamo : 台灣到時候有本錢也一樣餵飛彈餵到爆? 04/20 13:30
推 Seadolphin : Tony 教官有說過,系統難免有 Bug, 只有一座雷達 04/20 13:39
→ Seadolphin : 無法 100% 判定到底,需要第二座雷達輔助 04/20 13:39
→ Seadolphin : 現在有第二種不能說的判定方法,所以樂山大佛一座 04/20 13:40
→ Seadolphin : 就夠了 04/20 13:40
推 s8626460 : 中共要擴增是正常,平時不好好敦親睦鄰,會怕被圍剿 04/20 15:08
→ s8626460 : 也是正常 04/20 15:08
推 poswem : 被害妄想症的中國一直覺得有人要打他,不是每個國 04/20 15:40
→ poswem : 家都像中國鵝國整天只想侵略他國,好嗎? 04/20 15:40
推 geesegeese : 這是好事吧,別誤判情勢 04/20 18:16
推 vbhero : 裝第二座,看看敵國反應,開始跳腳,那就是裝對了 04/20 23:29