看板 Military 關於我們 聯絡資訊
原文來源: Geopolitical futures https://geopoliticalfutures.com/the-world-and-a-small-war/ 原文摘要: No war is small when you are living in it, but the world is large, and large w ars are rare. At the same time, wars reverberate in unexpected ways. A small w ar here might make another war elsewhere deadlier, or it might help prevent a war elsewhere. No war can be understood simply in and of itself. Therefore, th e war in Ukraine must be considered not only in its own terms but also in term s of its reverberations. And since reverberations are by definition disorderly , in terms of their connection to both the primary war and its ultimate import ance, I will arbitrarily embed the reverberations into my model of the world. 生活中,沒有戰爭是小的,但世界很大,大的戰爭是罕見的。與此同時,戰爭以意想不 到的方式迴響。這裡的一場小型戰爭可能會使其他地方的另一場戰爭更加致命,或者它 可能有助於防止其他地方的戰爭。任何戰爭都不能簡單地理解其本身。因此,烏克蘭戰 爭不僅要考慮其本身,還要考慮其影響。由於混響在定義上是無序的,就他們與戰主要爭 及 Poland has emerged, for the moment, as the leader of Europe. Geographically, i t is closest to Ukraine, and therefore much of NATO’s force has been statione d there. Most important, the U.S. 82nd Airborne Division is there. That means that the 82nd is working with Polish forces, many of whom have already trained for several years with U.S. armored forces in Poland. For the U.S., that mean s its forces are made aware of the terrain they may be fighting on and get the chance to develop some familiarity with Poles. Their mission is to deter or r epel a Russian invasion of Poland or, if ordered, to move into Ukraine and eng age and defeat Russian forces there. 目前,波蘭已成為歐洲的領導者。從地理上來看,它離烏克蘭最近,因此北約的大部分 部隊都駐紮在那裡。最重要的是,美國第 82 空降師在那裡。這意味著第 82 師正在與 波蘭軍隊合作,其中許多人已經在波蘭的美國裝甲部隊訓練了幾年。對美國來說,這意 味著其部隊了解他們可能正在作戰的地形,並有機會熟悉波蘭人。他們的任務是阻止或 擊退俄羅斯對波蘭的入侵,或者如果接到命令,則進入烏克蘭並與那裡的俄羅斯軍隊交戰 並擊敗。 After World War II, to ward off Soviet domination of the Continent, the United States had to position its forces in Europe by placing a main force in German y. Inevitably, this wove the two previously hostile countries together politic ally and socially. It also created necessary investments that had a role in th e German economic miracle, a miracle that eventually made Germany the leading power in Europe – something inconceivable in 1945. German well-being became a strategic requirement for the United States, and being an American priority i n a shattered Europe meant a great deal. 二戰後,為了抵禦蘇聯對歐洲大陸的統治,美國不得不通過在德國部署主力來將其部隊定 位在歐洲。 不可避免地,這在政治和社會上將這兩個以前敵對的國家聯繫在一起。它還 創造了必要的投資,這些投資在德國經濟奇蹟中發揮了作用,這一奇蹟最終使德國成為歐 洲的主導力量——這在 1945 年是不可想像的。德國的福祉成為美國的戰略要求,成為美 國的優先事項在一個支離破碎的歐洲意味著很多。 The situation today is not as stark as it was in 1945. The basing of U.S. forc es in a country makes the host country’s stability and predictability a U.S. strategic interest, and Polish geography and interests now link to American in terests in a relationship that is blossoming from what it was. The United Stat es has felt alienated from Europe because of Europe’s reluctance to fulfill i ts financial commitments to NATO, and Europe felt alienated from what it saw a s American hyper-militarism. Ukraine has generated a shift in Europe that may or may not last. But what will likely last is the presence of American troops in Poland. The U.S. still has troops in Germany more than 30 years after the e nd of the Cold War. For the Americans, deployments are habit-forming. 今天的情況不像 1945 年那樣嚴峻。美軍在一個國家的基地使東道國的穩定性和可預測性 成為美國的戰略利益,而波蘭的地理和利益現在與美國的利益聯繫在一起,這種關係正在 蓬勃發展。由於歐洲不願履行其對北約的財政承諾,美國感到與歐洲疏遠,而歐洲則感到 與它所認為的美國超軍國主義疏遠。 烏克蘭已經在歐洲產生了可能會或可能不會持續的 轉變。但可能會持續下去的是美國軍隊在波蘭的存在。冷戰結束30多年後,美國仍然在 德國駐軍。對於美國人來說,部署是一種習慣。 Poland’s geography and its memory of the consequences of war bond it with the Americans. The end of the Ukraine war will imprint a model on the U.S. of fut ure threats that aligns with Poland’s own view. Poland is under threat of de facto expulsion from the EU for violating EU judicial standards. That is a min or test of how the European balance of power might shift. 波蘭的地理環境和對戰爭後果的記憶與美國人息息相關。烏克蘭戰爭的結束將為美國樹 立一個符合波蘭自己觀點的未來威脅模型。波蘭因違反歐盟司法標準而面臨事實上被歐 盟驅逐的威脅。這是對歐洲力量平衡可能如何轉變的一個小考驗。 Elsewhere, the Turks have done an interesting thing, sortieing a substantial p art of their navy into the Black Sea, where the Russian ship Moskva was sunk. Turkey has kept its distance from much of the Ukraine war, although it made so me drones available to Ukrainian forces. Turkey is historically hostile to Rus sia but lately regards the U.S. as unpredictable. It has balanced carefully th ere. But the poor performance of Russian forces in Ukraine has likely caused t he Turks to reevaluate Russia’s threat. Turkey likely no longer equates Russi an and American strength. From Turkey’s point of view, if Russia were able to use its navy to impose itself on the Black Sea while eliminating or forcing U krainian forces armed with anti-ship missiles farther away from the coast, thi s would ease Russian operations in the Black Sea. Such an outcome would also p ose a potential threat to Turkey. Turkey is a member of NATO, and Russia may e ventually decide Turkey’s fleet is a threat and strike its ships and ports. T he Turks have moved into the Black Sea to preempt a Russian move by raising th e risks beyond what Russia can incur. At the same time, this will involve a de gree of coordination with Ukraine. 在其他地方,土耳其人做了一件有趣的事情,他們將大部分海軍出動到黑海,俄羅斯船隻 莫斯科號就是在黑海沉沒的。 土耳其一直與烏克蘭戰爭的大部分時間保持距離,儘管它 向烏克蘭軍隊提供了一些無人機。土耳其歷來對俄羅斯懷有敵意,但最近認為美國不可 預測。它在那裡仔細平衡。但俄羅斯軍隊在烏克蘭的糟糕表現可能導致土耳其人重新評 估俄羅斯的威脅。土耳其可能不再等同於俄羅斯和美國的實力。從土耳其的角度來看, 如果俄羅斯能夠利用其海軍將自己強加於黑海,同時消滅或迫使配備反艦導彈的烏克蘭軍 隊遠離海岸,這將緩解俄羅斯在黑海的行動。 這樣的結果也將對土耳其構成潛在威脅。 土耳其是北約成員國,俄羅斯最終可能會認定土耳其的艦隊構成威脅,並襲擊其船隻和港 口。 土耳其人已經進入黑海,通過提高俄羅斯所能承受的風險來搶先於俄羅斯的行動。 同時,這將涉及與烏克蘭的一定程度的協調。 In challenging Russia in the Black Sea, another avenue is opened up. Turkey ha s significant interests in both the South Caucasus and Central Asia. Russia ha s been advancing its interests there to the concern of Turkey. Russia is in no position to pose a military challenge to Turkey at the moment, nor is Turkey likely to move militarily. Covert actions and diplomacy are the key. And given Russia’s performance in Ukraine, countries like Azerbaijan and Kazakhstan mi ght reconsider their relations to Russia. The weakness of Russia to this point opens the door to strategic realignments, forces Turkey to assert itself in t he Black Sea and potentially clears a path for Turkey to pursue other interest s. 在黑海挑戰俄羅斯,開闢了另一條途徑。土耳其在南高加索和中亞都有重大利益。俄羅 斯一直在推進其在土耳其的利益,從而引起土耳其的關注。俄羅斯目前無法對土耳其構 成軍事挑戰,土耳其也不太可能採取軍事行動。秘密行動和外交是關鍵。鑑於俄羅斯在 烏克蘭的表現,亞塞拜然和哈薩克等國可能會重新考慮與俄羅斯的關係。俄羅斯在這一 點上的弱點為戰略調整打開了大門,迫使土耳其在黑海維護自己的地位,並可能為土耳其 追求其他利益掃清道路。 Then there is China. China entered into a relationship with Russia to create a massive counterweight to the United States. But despite their public statemen ts, the Chinese have realized that a relationship with Russia is a liability a nd not an asset. Russia does not have the weight to draw the U.S. away from th reatening China. It lacks the military force to execute the Ukrainian campaign without calling on Syrian reinforcements. China is not in a position to send forces to aid Russia. First, saving Russia’s campaign would provide no direct benefit to China, and a Chinese intervention could be disastrous. Second and more important, China has seen the impact of U.S.-led economic warfare. Becomi ng active in Ukraine or providing significant aid to Russia might trigger a si milar economic attack on China. 然後是中國。中國與俄羅斯建立了關係,以建立對美國的巨大製衡。但儘管發表了公開 聲明,但中國人已經意識到,與俄羅斯的關係是一種責任,而不是一種資產。俄羅斯沒 有能力讓美國遠離對中國的威脅。它缺乏在不呼籲敘利亞增援的情況下執行烏克蘭戰役 的軍事力量。中國沒有能力派兵援助俄羅斯。首先,挽救俄羅斯的戰役不會給中國帶來 直接的好處,中國的干預可能是災難性的。其次,更重要的是,中國已經看到了美國主 導的經濟戰的影響。在烏克蘭變得活躍或向俄羅斯提供大量援助可能會引發對中國的類 似經濟攻擊。 China, like Russia, is not nearly as powerful as it appears. Its per capita gr oss domestic product ranks 81st in the world. (Russia’s is 85th.) Its domesti c market for sophisticated goods is limited. It must have the ability to expor t, without which it destabilizes. The United States, even with tariffs on Chin ese goods, is China’s largest customer. Facing both a loss of exports and an economic war at a time when China’s economic growth rate is contracting and s ocial tension over wealth inequality is rising would be dangerous. Invading Ta iwan would be insane, as it would give China the only thing it has enough of – land. It could also fail. And the U.S. economic response would be intense a t a time when China’s economy cannot withstand it. 中國和俄羅斯一樣,並沒有看上去那麼強大。人均國內生產總值居世界第81位。(俄羅 斯排在第 85 位)其複雜商品的國內市場有限。它必須具有出口能力,否則就會破壞穩定 。即使對中國商品徵收關稅,美國也是中國最大的客戶。在中國經濟增長放緩、財富不 平等引起的社會緊張局勢加劇之際,同時面臨出口損失和經濟戰爭將是危險的。入侵台 灣將是瘋狂的,因為它將給中國唯一足夠的東西——土地。它也可能失敗。在中國經濟 無法承受的時候,美國的經濟反應會很激烈。 So we see Poland and Turkey taking on greater significance as a result of the war, and China losing significance. There are many other reverberations. I cho se these three, if it is not already obvious, because in my book “The Next 10 0 Years” I predicted the rise of Poland and Turkey and the decline of China. So while there are many other effects, there is no reason not to start with th ese. 因此,我們看到波蘭和土耳其因戰爭而變得更加重要,而中國則失去了重要性。 還有許 多其他的迴響。我選擇了這三個,如果不是很明顯的話,因為在我的《下一個 100 年》 一書中,我預測了波蘭和土耳其的崛起以及中國的衰落。因此,雖然還有許多其他影響 ,但沒有理由不從這些開始。 心得感想: 幫大家一段一段的翻譯 簡單來說俄烏戰爭波蘭跟土耳其將會崛起 原因我就不一一贅述了 反倒作者說中國一堆問題 甚至說出侵略台灣只能拿到土地且有很高的機率失敗 建議大家如果有時間可以去借下一個一百年(2016出版的)這本書 內容十分有料 如果這篇貼文不適合貼在這邊等等會自刪 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.107.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650535727.A.11D.html
usnavyseal : 這個不是一段一段的翻譯吧 全部機翻04/21 18:13
massrelay : 推04/21 18:15
ssarc : 這是機翻的話,那他的AI還真厲害04/21 18:17
剛開始我用google 翻譯但有部分修改內容
efkfkp : (波蘭因違反歐盟司法標準而面臨事實上被歐盟驅逐的04/21 18:17
LOVEMS : 因美國駐紮而強大的波蘭,被歐盟法律驅逐的波蘭 作04/21 18:17
LOVEMS : 者的意思是歐洲要被分裂了嗎?04/21 18:17
不完全是,而是被西歐國家暗自不爽而搞事
efkfkp : 威脅。)04/21 18:17
efkfkp : 有這回事?04/21 18:17
作者應該是講波蘭崛起後西歐左膠國家不爽波蘭成為領導者而在後面搞他啦
LOVEMS : 另外,被美國駐紮就很可以富庶的話,那菲律賓照道04/21 18:18
LOVEMS : 理應該也不會太差吧?04/21 18:18
應該說有美軍駐紮以及資質與努力足夠的話是容易富庶起來的,只要看菲律賓跟南韓就好 了
muncheberg : 蠻好奇美國打算如何讓波蘭從專制趨於民主^^04/21 18:20
opthr1215 : 菲律賓以前還滿有錢的……04/21 18:20
Y1309 : 波蘭這次賺爛04/21 18:22
treeson : 俄羅斯導彈看起來快打完了,本來日均40這一個禮拜04/21 18:22
treeson : 直接拉低整體到日均3004/21 18:22
ssarc : 要不是馬可仕家族貪污,菲律賓當初可囂張的04/21 18:22
Y1309 : 美國對南越南韓台灣沙烏地的支持都沒附帶民主條件04/21 18:23
Y1309 : 沒道理認為美國會讓波蘭趨近民主04/21 18:23
otis1713 : 這不是2000年左右就有提到的蘇聯崩潰後,這兩國會04/21 18:24
otis1713 : 崛起?04/21 18:24
是俄羅斯又衰弱後這兩國才會崛起啦
otis1713 : 波蘭那個應該跟廢除墮胎權有關04/21 18:25
LOVEMS : 好吧,看來是菲律賓不成財;那美國預計要讓波蘭怎麼 04/21 18:26
LOVEMS : 富庶?04/21 18:26
ssarc : 那是波蘭的事,不是美國的事04/21 18:27
muncheberg : 專制政權的話,到時候還不是一樣層層貪汙...04/21 18:28
otis1713 : 但我覺得很難,當初會假想土波崛起是因為認為俄羅04/21 18:28
otis1713 : 斯會發動恢復蘇聯戰爭而崩潰,但現在並沒有走到這04/21 18:28
otis1713 : 一步04/21 18:28
普丁說他要恢復蘇聯的榮耀以及發動俄烏戰爭已經算做到這一步了….
LOVEMS : 作者不是預測波蘭會強大起來嗎?如果那是波蘭自己04/21 18:29
LOVEMS : 的事,那還需要等到現在嗎?04/21 18:29
是俄羅斯入侵烏克蘭後德法兩國的綏靖政策對比波蘭的危機意識才開始崛起啦
HarukaJ : 中間有一段翻譯好像怪怪的 應該比較接近「土耳其不04/21 18:30
HarukaJ : 再將美國和俄羅斯視為相同水準」04/21 18:30
Y1309 : 南韓跟台灣都證實可以在專制下繁榮~04/21 18:30
HarukaJ : 或者「土耳其不再認為俄羅斯與美國有同等的實力」04/21 18:31
otis1713 : 當年的假想文是俄羅斯在復辟蘇聯的戰爭失敗,徹底04/21 18:31
otis1713 : 被肢解,波蘭幾乎拿下大部分歐俄,土耳其則取的高04/21 18:31
otis1713 : 加索跟中亞04/21 18:31
LOVEMS : 波蘭拿下大部分歐俄? 要繞過烏克蘭?04/21 18:32
jerrylin : 波蘭成為歐洲領導者 德法沒用了04/21 18:33
otis1713 : 不過說真的,有理論在講中俄這次搞過之後會讓全球04/21 18:33
otis1713 : 化回到熟人的全球化04/21 18:33
otis1713 : 那個假想文烏克蘭被類似德奧模式合併了,所以布丁04/21 18:34
otis1713 : 在第一步就沒做到04/21 18:34
sppray : 菲律賓也該要崛起了,英文+便宜人工+地理位置(軍 04/21 18:35
sppray : 事.經濟)好,台灣反而是軍事位置好,經濟位置普普04/21 18:35
LOVEMS : 了解04/21 18:35
otis1713 : 那個是當年前華約普遍經濟沒搞好,導致共產黨復辟04/21 18:36
otis1713 : 然後就有人這樣推測04/21 18:36
illegalmad : 美國捧波蘭整德法應該很明顯04/21 18:38
otis1713 : 畢竟蘇聯垮掉的太突然,蘇聯垮掉後從新俄羅斯威脅04/21 18:41
otis1713 : 論、德日新軸心、土波新軸心,帝國國防部沒有停止04/21 18:41
otis1713 : 尋找假想敵的腳步04/21 18:41
LOVEMS : 對呀 但我很好奇美國要怎麼做才能破壞現在的經濟版04/21 18:41
LOVEMS : 圖,什麼樣的招式是德法(經濟上是歐盟除非解體)無04/21 18:41
LOVEMS : 法反擊的04/21 18:41
asutoranakan: 德法希望趕走成為歐洲的話事人,但是被出賣利益的是04/21 18:41
asutoranakan: 東歐,經過這次戰爭,東歐這些國家也許樂得配合美04/21 18:42
asutoranakan: 國提升自己在歐洲的份量順道降低德法在歐洲內部的04/21 18:42
asutoranakan: 話語權?畢竟這次搞成這樣,德法只想東歐乖乖替他04/21 18:42
asutoranakan: 們賺錢,用不到時就一腳踢開他們,一點也沒有老大04/21 18:42
asutoranakan: 的樣子04/21 18:42
otis1713 : 然後這種假想其實很少拿中國當魔王04/21 18:42
不是說沒有,而是作者老早看出中國是一個紙老虎與內鬥內行外鬥外行的國家,完全不想 理會
HarukaJ : 是因為當時的假想沒有料到中共會壯大成這樣嗎?04/21 18:43
otis1713 : 美國也沒必要搞德法就是了04/21 18:43
ericjaing : 其實算蠻準確的,畢竟是6年前的判斷04/21 18:44
他的第一版其實是2009出版的,2009年有這樣的看法其實很厲害了
dobu : 謝謝介紹好書 04/21 18:44
otis1713 : 2000-2010熊貓派的美好幻想還沒破滅,然後中國還不04/21 18:45
otis1713 : 夠強04/21 18:45
asutoranakan: 美國不用搞德法,只要多跟東歐那些國家合作,那些04/21 18:45
asutoranakan: 國家國力上升後自然會排擠到德法的話事能力04/21 18:45
otis1713 : 德法也不用美國搞他們,光是在高科技產業上的問題04/21 18:46
otis1713 : 他們自己就撲街了。04/21 18:46
twin2 : 入侵台灣對中國最大的獎勵是民族主義春藥,就算餓死04/21 18:47
twin2 : 也會爽到高潮那種,這篇分析有點太理性缺少各民族主04/21 18:47
twin2 : 流思潮的影響04/21 18:47
otis1713 : 扣除製造罰金壁壘外這兩個國家連一間大一點的高科04/21 18:49
otis1713 : 技其實都拿不太出來,以德國為例,現在網路不知道04/21 18:49
otis1713 : 有沒有從銅線換到光纖了04/21 18:49
cross980115 : 不可能純機翻翻成這樣吧04/21 18:49
cross980115 : 比較像是機翻沒潤好 或者沒翻譯好 有些地方有點怪04/21 18:49
我有修改啦只是沒有修改好…
otis1713 : 2025目標光纖普及半個國家XD04/21 18:50
asutoranakan: 沒錯,目前中國國內的民族主義是很麻煩的東西,即04/21 18:51
asutoranakan: 使在開戰後遭遇失敗碰得一頭包,但是身處熱區的台灣04/21 18:51
asutoranakan: 都很難倖免於災,只能說在這種極權國家的旁邊真的04/21 18:51
asutoranakan: 很衰,要達成開戰目標只需符合決策者一人的利益,04/21 18:51
asutoranakan: 死的都是平民百姓04/21 18:51
不用擔心啦!美國會嚇阻戰爭爆發,中共動手前先從源頭做打擊不就得了?
LOVEMS : 怎樣才會國力上升,這個要怎麼做?美國要大力投資東04/21 18:52
LOVEMS : 歐的工廠嗎?那德法受到威脅自然經濟上會想跟中俄 04/21 18:52
LOVEMS : 走更近,現在的經濟防堵政策又不是美國就能完成04/21 18:52
LOVEMS : 至於高科技是指那一部分了?半導體產業的產值連美國04/21 18:52
LOVEMS : 都吃不下來了04/21 18:52
LOVEMS : 至於德國網路不行美國要從這邊幹掉德國,那就回去04/21 18:52
LOVEMS : 跟華為合作呀,經濟重點一直都不是不能跟誰合作04/21 18:52
※ 編輯: snh48spush (27.247.99.33 臺灣), 04/21/2022 19:06:04
usnavyseal : 100%機翻 https://i.imgur.com/83zROd3.png 04/21 18:53
LOVEMS : 我只是很好奇 現在的經濟版圖真的有辦法憑美國的一 04/21 18:54
LOVEMS : 念去壓制所有站錯隊的國家嗎? 04/21 18:54
otis1713 : 其實從台灣之前提的大概猜的出來,就是把歐洲現在 04/21 18:56
otis1713 : 繼續的晶片產線放到捷克、波蘭,然後利用東歐生育 04/21 18:56
otis1713 : 率、薪水優勢自然去拉起來 04/21 18:56
otis1713 : 台積電歐洲廠就沒有去德國 04/21 18:56
otis1713 : 這些廠只要不讓他們落在德法,而是去東歐就能把東 04/21 18:58
otis1713 : 歐帶起來 04/21 18:58
otis1713 : 然後現在美國在東歐的影響力又不斷上升,這次打完 04/21 18:59
otis1713 : ,東歐都知道大哥是誰了 04/21 18:59
KleinSchwarz: 這場戰爭是什麼新名詞發明大賽嗎... 04/21 19:10
kuma660224 : 華為去養豬玩車電了 你是要合作什麼啦 04/21 19:13
kuma660224 : 且俄烏戰爭可能意外讓美澳的糧食武器變強 04/21 19:16
kuma660224 : 俄烏都是糧食出口國 戰爭會影響農產市場 04/21 19:17
kuma660224 : 也導致全球民生通膨已經非常嚴重 04/21 19:18
muncheberg : 晶片產線放到捷克、波蘭,然後就變成下一個HTC 04/21 19:18
kuma660224 : 中國自己疫情有無影響3-4月春耕也待查明 04/21 19:20
overno : 國家能否崛起,GDP仍然很重要,不然就是 手未與眼同 04/21 19:21
overno : 高 04/21 19:21
kuma660224 : 東歐搞晶片10年內應該是不太有搞頭 04/21 19:22
overno : 低階代工沒利潤,除非有政府大力補助 04/21 19:23
kuma660224 : 得先從低階搞起培養供應鏈 04/21 19:23
kuma660224 : 但低階 東歐誰補貼能補贏中國 04/21 19:24
kuma660224 : 晶片的高中低階都有國家已卡位不會讓位 04/21 19:24
kuma660224 : 想進去就要有資源把之前卡位的擠走 04/21 19:26
kuma660224 : 但除非中國對外開戰 如同俄國被全面制裁 04/21 19:28
kuma660224 : 否則絕不會讓出市場位置 04/21 19:28
sppray : 德國經濟也沒想像中樂觀,以前多台股3000點,現在 04/21 19:30
sppray : 倒輸3000點。 04/21 19:30
kuma660224 : 這兩年疫情讓台股比較奇葩 不太適合比 04/21 19:35
Shepherd1987: 作者應該沒預期到火雞走向世俗化, 要成為強國很難 04/21 19:38
nkfcc : 中國心裡支持俄國,結果是糧價漲、油價漲。通膨導致 04/21 19:57
nkfcc : 全世界消費能力倒退。身為世界工廠可精彩了。 XDDD 04/21 19:58
nkfcc : 不過通過宣傳,中國人日子難過應該還是美國要揹鍋。 04/21 19:59
nkfcc : 順便再把病毒是美國人搞的再回鍋一遍。 04/21 19:59
mackulkov : 波蘭跟土耳其崛起XD 翼騎兵要再次在維也納痛扁蘇丹 04/21 20:37
mackulkov : 了嗎 04/21 20:37
herbertlin : 重工業在德法興盛嗎?和晶片沾上邊就贏 真的那麼簡 04/21 21:27
herbertlin : 單? 04/21 21:27
CelestialRel: 這作者的看法和劉仲敬的偏激看法竟然不謀而合... 04/22 00:28
arnold3 : 俄羅斯也就一個廣東省的水平 04/22 09:24