推 reich3 : 他講得很樂觀。要先有制空權才能用裸奔坦克的火力掃 04/22 10:03
→ reich3 : 蕩殘兵。 04/22 10:03
推 Hazelburn : 豹I感覺就是拿來當輕戰車 虐菜用的 04/22 10:04
推 newbrain : 這場戰爭告訴我們制空權太重要了...但絕對制空權 04/22 10:07
→ newbrain : 要在雙方實力懸殊的狀況下才有辦法吧ㄎㄎ 04/22 10:07
推 laeva75 : MANPADS跟野戰防空清不完吧…… 04/22 10:10
→ kuma660224 : 豹一如果在城鎮伏擊 用hulldown 04/22 10:12
→ kuma660224 : 俄軍BMP/BTR的30機砲蠻有可能打不中 04/22 10:12
→ kuma660224 : 參考之前BMP2的散彈機砲打靶影片 04/22 10:13
→ kuma660224 : 減小暴露面積的話 俄系機砲幾乎矇不到 04/22 10:13
→ kuma660224 : 不要讓他們靠太近就好 04/22 10:14
推 birdy590 : 會不會開始試著仿製類似 NLAW 的反裝甲火箭 04/22 10:15
→ kuma660224 : 江峰對現代軍事完全不熟悉 就蹭熱度而已 04/22 10:15
→ birdy590 : 這點倒是可以觀察... RPG 都往上升級 裝甲就難活了 04/22 10:16
→ kuma660224 : 不過伏擊就此次戰役實證可行 ,跟空優無關 04/22 10:17
→ kuma660224 : 烏方戰甲依託城鎮反擊時 都是沒空權的 04/22 10:17
→ kuma660224 : 只是靠SAM/Manpads讓對方也難以利用空優對地 04/22 10:17
→ birdy590 : 絕對空優太難了 除了美帝沒人辦的到 04/22 10:18
→ birdy590 : 然後標槍要人手一隻成本太高, 換成 NLAW 很就有可能 04/22 10:23
→ kuma660224 : 絕對空優背後 是數千架聯軍戰機為基礎 04/22 10:26
→ kuma660224 : 除了美帝自己 其他單獨國家都辦不到 04/22 10:27
推 lannystan : 以色列也辦到過完全空優好嗎 04/22 10:28
→ kuma660224 : 各大國空軍擠洪荒之力也頂多N百架出擊 04/22 10:29
推 Wooctor : 豹1A5雖然裝甲抗穿RHA跟APFSDS的穿深有限 04/22 10:31
→ kuma660224 : 以色列空軍在贖罪日初期其實被SA6慘電 04/22 10:31
→ Wooctor : 但當作輕戰車或是支援步兵的直射火力載台運用還是 04/22 10:31
→ Wooctor : 不賴 04/22 10:31
推 saccharomyce: 終究還是要考慮戰略與戰術的問題 04/22 10:31
→ kuma660224 : 以軍偷襲埃及曼蘇拉也是被電回去 04/22 10:32
→ Wooctor : 而且還是能夠從側面擊穿T90A T80BVM跟T72B3那些MBT 04/22 10:32
推 lannystan : 贖罪日戰爭最後不也是靠空優逆轉 04/22 10:33
推 birdy590 : 贖罪日戰爭不算吧 以色列飛機被打的很慘 04/22 10:34
→ lannystan : 贖罪日戰爭根本美國的鍋 美國在之前說以色列如果先 04/22 10:36
→ lannystan : 開火就一根螺絲釘都拿不到 04/22 10:36
→ BigLargeBoss: 贖罪日前期很慘啊 以色列回過神來以後倒還好 但是 04/22 10:36
→ BigLargeBoss: 坦克推線的確是要完整空優的 04/22 10:36
→ kuma660224 : 不是 贖罪日是靠五分錢地面逆推為主 04/22 10:36
→ kuma660224 : 埃及是自己離開防空陣地的掩護 04/22 10:37
→ kuma660224 : 因為敘利亞北線失敗 埃及改變計畫 04/22 10:37
→ kuma660224 : 否則猶太空軍短期也拿他們沒辦法 04/22 10:37
→ kuma660224 : 埃及自己脫離防空傘 才被空地聯手重創 04/22 10:38
推 birdy590 : 五分錢也是提供了不少改變平衡的新武器才能翻盤 04/22 10:38
→ kuma660224 : 埃及本來佈局是依託防空反甲陣地 04/22 10:39
→ kuma660224 : 猶太也是撞得滿頭包 04/22 10:39
→ otis1713 : 豹一那麼薄喔 04/22 10:40
→ kuma660224 : 並不是什麼拿到完整空優再平推 04/22 10:40
推 c1rca47zz : 邏輯問號 你步兵反坦克都打光 不用到豹一 四號開出 04/22 10:40
→ c1rca47zz : 來都可以 04/22 10:40
推 HenryAirLine: 空優的爭奪比的是誰的戰場感知能力強 俄烏戰爭讓我 04/22 10:42
→ HenryAirLine: 們意識到能玩的起戰場感知的只有美帝 04/22 10:42
推 HenryAirLine: 戰場感知力比的是國家整體的科技力 而中俄科技力和 04/22 10:44
→ HenryAirLine: 美帝甚至歐盟的差距.... 04/22 10:44
推 Wooctor : 豹一的裝甲就是那麼薄,不過機動性跟俯角都不錯就是 04/22 10:45
→ Wooctor : 了 04/22 10:45
噓 BigLargeBoss: 謝雄大釋疑 04/22 10:46
→ BigLargeBoss: 按錯 等等推回來 04/22 10:46
推 onekoni : 坦克無用(x) 跟美帝對抗無用 (o) 坦克不是無用 04/22 10:50
→ onekoni : 而是民主兵工廠太威 04/22 10:50
推 jerrylin : 豹1看起來比較像當敢死隊或輕騎兵偷襲用 04/22 10:51
→ jerrylin : 拿到完整空優 其實你怎麼打都沒差了 04/22 10:52
→ SCLPAL : 沒特別注意豹1厚度,該來看一下設計用意了@@ 04/22 11:02
→ sdiaa : 豹一那時代的北約坦克靠L7+射控 對T72可以先打三發 04/22 11:06
推 xc091832 : 空地一體跟豹一的年代差有點多,感覺牛頭不太對馬尾 04/22 11:24
推 ohwahahaha : 豹1那裝甲真的很裸奔,比較適合搭配高性能感測器+ 04/22 11:47
→ ohwahahaha : 站在遠處偷炮黑槍+快速移動開炮點 04/22 11:47
推 Hitagi : 他們沒想過對地攻擊的飛機也可能被步兵拿防空武器 04/22 11:51
→ Hitagi : 攻擊嗎 04/22 11:51
→ Hitagi : 單兵可以拿較低廉的武器攻擊空地價值較高的敵軍目 04/22 11:53
→ Hitagi : 標 這應該不是戰車要面對的問題 04/22 11:53
→ Hitagi : 不只是戰車 04/22 11:53
推 QuentinHu : 豹一那麼薄喔+1 很訝異 04/22 12:10
推 jerrylin : 正常的飛機是視距外攻擊的 步兵很難打到 04/22 12:19
→ jerrylin : 俄軍每天出動兩三百架次 也就只被打掉一兩架 04/22 12:20
推 Bf109G6 : WT裡面拿機槍機砲就可以爽穿豹一了.. 04/22 12:25
→ birdy590 : "正常的飛機是視距外攻擊" 這說法有點問題~ 04/22 13:00
→ birdy590 : 能視距外攻擊的一定是飛機丟出去的武器 04/22 13:01
→ birdy590 : 然後地對空的主角絕對不是單兵肩射武器~ 04/22 13:03
→ birdy590 : 最近天平又開始往烏軍方向倒 因為星光飛彈進來了 04/22 13:04
→ birdy590 : 等 NASAMS 再進來 俄軍飛機有得頭痛了 04/22 13:05
推 barbarian72 : 豹1就是既然裝甲擋不住那就火力+機動至上的產物 04/22 13:13
→ barbarian72 : 跑得快打得準,一擊脫離繞背再來一發 04/22 13:14
→ ctw01 : 很久以前就看過江峰談軍武的影片,參考性很低 04/22 13:53
→ moeliliacg : 豹一發展的年代正好是盾被矛克制的時期 那個時代 04/22 14:04
→ moeliliacg : 的HEAT/HESH都能穿透/擊破一般的裝甲 04/22 14:05
→ moeliliacg : 所以才有豹一/AMX-30 這種薄皮車 04/22 14:06
推 MoneyMonkey : 德國坦克?如何運用是普丁要思考的 04/22 14:56
推 ohwahahaha : 豹1在烏俄戰爭中簡直就是江頭2:50的存在 04/22 14:59
→ ja23072008 : 豹一輕甲設計是因為冷戰早期核彈強勢影響,跟1980 04/22 16:48
→ ja23072008 : 後的空地一體化沒關係。 04/22 16:48
推 cwjchris : 豹1 M60 T72 74式這些都算同世代的吧 04/22 21:09
推 Wooctor : 那時期是覺得既然一定會被ATGM打穿 04/23 11:34
→ Wooctor : 不如增強機動性躲避被命中的可能性(早期ATGM飛比較 04/23 11:35
→ Wooctor : 慢) 04/23 11:35
→ Wooctor : 至於防機砲的話可能要看交戰距離,比較近一點除非是 04/23 11:36
→ Wooctor : 加拿大的C2A1 04/23 11:36
→ Wooctor : 要不然正面確實是有可能被打穿 04/23 11:37
推 Edsel : 其實就是二戰德軍的突擊砲復活, 04/24 18:07
→ Edsel : 魏特曼用短管III突也能靠機動走位幹掉一隊蘇軍坦克 04/24 18:08
→ Edsel : L7彈種又多庫存又大,用起來還是很方便的 04/24 18:09