[新聞] 專訪平可夫：蘇35墜毀、莫斯科號沉沒給

[geordie (夢の住民)]

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原文摘要：
專訪平可夫：蘇35墜毀、莫斯科號沉沒給解放軍與台海戰爭什麼啟示？

俄羅斯入侵烏克蘭的軍事行動頻頻受挫，

繼日前俄軍王牌戰機蘇-35在烏克蘭第二大城哈爾科夫附近遭到擊落之後，

俄羅斯黑海艦隊旗艦莫斯科號導彈巡洋艦，也在上週遭烏克蘭海王星反艦導彈擊沉。

戰事初期，俄羅斯的坦克大軍被烏克蘭以各種反裝甲武器襲擊摧毀。

隨著戰事推進，俄羅斯的海空軍也被證明沒有想像中強大。俄羅斯的“莫斯科號”與蘇35戰
機為何在俄烏戰爭中成為活靶？俄系武器究竟有哪些致命缺失？

另一方面，中國解放軍的遼寧號航母與多款主力戰機都是用前蘇聯的軍艦、軍機為基礎改進
。

蘇-35的墜毀與莫斯科號的沉沒給台海兩岸怎樣的震撼與啟示？

如果台海爆發戰爭，解放軍的軍機與軍艦是否也有可能重蹈俄軍覆轍、不堪一擊？


前身為“瓦良格號”的解放軍“遼寧號”航母的作戰能力是否值得擔憂？

《漢和防務評論》軍事雜誌創辦人兼總編輯平可夫對美國之音表示，

遼寧號是科研船不適應現代海戰，

跟美軍航母根本不是同檔次。

仿製品永遠趕不上原裝貨。

他說：“他們當初的初衷其實完全和現在是一樣的，他們並沒有打算用遼寧號去作戰，

他們只是說完全沒有航母的操作經驗。
即使是今天，它確實是一艘科研船，主要是用於測試和訓練，這一點他們還是十分清楚的。

美國人怎麼會看得起他的遼寧號？

他有幾架殲-15飛機？
這種飛機是上世紀70年代蘇聯設計的，作為臨時過渡的艦載戰鬥機。

在作戰過程當中，它的油料、武器彈藥、載重量都是受到極大的限制的。

然後人家美國的航空母艦1分鐘彈射幾架飛機，

而遼寧號1分鐘起降幾架飛機，這些我們大家都非常的清楚。所以我想告訴大家，

美國有11艘航母，
80年的作戰經驗，
裝備最現代化的F35C，
當然還沒有滿裝
但陸陸續續人家就在裝。

這和中國所擁有的艦載戰鬥機根本不是一個檔次，也不是一個世代的，這是問題的一個方面
。

另外一個方面，我剛才也談到了，遼寧號也好，瓦良格也好，
庫茲涅佐夫也好，
還是Slava（光榮級導彈巡洋艦）也好，

它都是在烏克蘭的尼古拉耶夫造船廠南廠建造的，
你看到它的外觀就知道了。
我在很近的距離摩爾曼斯克見過庫茲涅佐夫，在大連我也見過它的瓦良格。
當時還正在處於改裝，那是2005年。

那個粗糙啊，焊接的工藝，方方面面，簡單說它就是一個典型的蘇式的構想，

又大又笨，先有了再說。

而且並沒有經過科學的嚴格的論證，它完全不適應現代海戰。

尤其是你去和美國海軍比航空母艦，我想這是完全沒有必要再進一步解釋的了。

所以它的定位是很清楚的——科研。
可是我搞不清楚的是到了21世紀，他還對遼寧號進行了一個逆向的工程研製，

然後製造了一艘山東號。
儘管內部艙室可能進行了優化的設計，

但是你整個configuration，整個特徵和作戰的運用方法，
和人家30年前，1970年代，那是在蘇聯聖彼得堡的蘇霍伊艦船設計局設計的。
你到我的Facebook上看我採訪總設計師的談話就很清楚了，

當時設計這兩艘完全是作為過渡。

我想中國的情況也是一樣，

它當時沒有辦法研製彈射器，也沒有辦法研製現代化的岸對艦飛機、艦載戰鬥機，

所以乾脆就一個系統的仿製。還是回到米哈伊爾·博格相當談話，

仿製的永遠趕不上原裝貨，
否則他說的航空科技就不用再發展，那海上科技還發展什麼？”

除了黑海艦隊旗艦“莫斯科號”被擊沉，俄軍蘇-35戰鬥機也被烏克蘭擊落。

未來如果爆發台海戰爭，解放軍是否還能依靠同樣機型的戰鬥機取得制空權？

《漢和防務評論》軍事雜誌創辦人兼總編輯平可夫說，最近幾年中國研製了大量的電子偵察
機、電子乾擾機，最新亮相的殲-16D已經現身台海刺探空軍雷達，在這一方面確實取得了一
些進步。


他說：“蘇-34已經被擊落兩架，這是我數到的，蘇-35據說（被擊落）一架。

這就完全足以證明，

一、它缺乏隱形，它不是隱形的戰鬥機，所以人家烏克蘭的雷達能夠發現它。

第二，你沒有完整的一整套的電子對抗系統，你怎麼去干擾人家的地對空導彈的發射？

它就不像中國，其實這幾年中國我們直率地講，它很上進，研製了大量的電子偵察機、電子
乾擾機。

現在已經發展到了很多代，已經從高新1、2、3、4、5…一直發展到高新14，所有這些一個
系列的反潛、電子偵察、電子乾擾等等遠程干擾。

它還發展了隨隊干擾機，這是最近剛剛亮相的殲-16D，

台灣國防部也說過到了台灣防空識別區。

因為它主要的責任就是負責當比如說台灣的雷達鎖定了中方的戰鬥機以後，殲-16D能夠發現
這個雷達的具體方位，
以及是什麼型號的雷達，它都可以探測得到。


這就是為什麼它頻繁地到台灣的東岸南部去，它就逼迫你雷達不斷地開機，每天刺探一點點
information（信息）。儘管你使用的可能是訓練頻率，你可能把輸出功率降得很低，你可
能很少啟動各種各樣的跳頻方式。

但是日積月累，它還是多多少少能夠知道一點，它至少能夠知道這是什麼雷達在跟踪我，在
track（跟踪）、在lock on（鎖定）我。

然後殲-16自己能夠發射反輻射導彈來攻擊這些台灣的地面雷達，甚至台灣的預警機，甚至
台灣空軍F16戰鬥機的雷達等等，都有可能被殲-16D探測到。

但是這30年來，你俄羅斯空軍發展了哪一種型號的隨隊干擾機？我一個都沒見過。”

隨著俄軍蘇-35戰鬥機被擊落，而後俄黑海艦隊旗艦“莫斯科號”導彈巡洋艦也被擊沉，普
京發動的侵烏戰爭遭受重大打擊。

面對俄軍如此戰況，習近平是否會重新制定他的攻台戰略？《漢和防務評論》軍事雜誌創辦
人兼總編輯平可夫分析認為，習近平正重新評估攻台戰略，

但獨裁者的心態以及政治家的個人野心決定習解決台灣問題的想法可能更激烈。
他說：“這個攻台戰略，他們絕對是在重新審視、重新思考。但是我在這裡要提醒我們所有
的觀眾，

有一種說法，覺得習近平比普京聰明，
他可能會重新審視整個對台動武的政策。

我要告訴大家的是不要高估他們，獨裁者的心思是一樣的，獨裁者的水平是一樣的。

看看他們在上海防疫的所作所為我們就知道了，

他不是通過一種科學的管控來處理嚴峻的事實，

而是通過政治決定和政治決策，以及政治家的個人野心。


他們所關心的第一個話題就是個人如何掌握政權，這是普京發動這場戰爭的根本原因。

習近平也是一樣的，我認為他不會改變初衷，他要解決台灣問題的想法可能比過去任何時候
都更加激烈，

因為他面臨更多的國內壓力，包括防疫的問題等等。

但是在具體的戰術運用方面，我認為他們會調整，

否則他們的間諜也用不著在全世界這麼積極地蒐集各方專家的看法、最新的情報，各種分析
、狀況，他們確實還很積極，這是問題的一個方面。

問題的另外一個方面，一旦開戰，雙方的損失以及中方的表現，

我還是要重複我剛才所說的三個字——'打不得'，為什麼？

因為開戰就完全是一個體系的對抗，這就不是說出動一艘055，

毫無任何掩護，出動兩三架蘇-35，毫無任何其他的一體化作戰的狀況。

它很可能作為一個整體作戰的一環，
出動大量的電子乾擾機，或者動用彈道導彈，
率先就把台灣的雷達基地、防空導彈設施給徹底的摧毀，
它現在有這樣的能力。

然後它可能才會動用大型的水面艦，

而且它會笨到把大型的水面艦駛入到台灣岸對艦導彈的攻擊範圍之內，這是第二個問題。

第三個問題，它還會嚴密地希望獲得制空權，阻止F16接近這些水面艦艦隊。

但是這裡我想說的是，事情的發展不見得像他們所想像的那樣如願以償。

因為台灣擁有非常彪悍的空軍作戰力量，
還有美國極有可能提供各種各樣的情報支持

從這一次事件我們就可想而知，所謂的情報支援的重要性。”

平可夫也表示，未來解放軍一旦對台灣動武，美國和其他西方國家極有可能給台灣提供情報
支援，

而軍事情報在現代戰爭中的作用至關重要，再加上美國出兵的可能性。

這勢必大大增加解放軍武力攻台的難度。

他說：“所以情報的支持，這一點超級重要。

所有這些系統體系的對抗就有可能決定台海戰爭的走向，將會出現一個非常複雜的狀況。還
有美軍海空軍參戰的可能性是完全存在的。

參戰不見得說是直接地發動導彈攻擊什麼，
他（美軍）用電子干擾系統干擾你，讓你中方看不到台灣的水面艦，看不到美國的航母。這
是完全可能的。

他甚至用潛艦以誤擊的方式，給你一下子，擊沉一艘船，人家到時候不承認你有什麼辦法。

就像（中國駐）貝爾格萊德大使館被所謂的誤炸一樣的原因。所以現代國際鬥爭異常的複雜
。

但是我需要說明的是，假如中國東海艦隊的四艘蘇俄製造的Sovremenny'現代級'導彈驅逐艦
真的被台灣海軍擊中的話，我覺得他們的命運比Slava（光榮級）還要慘。”


心得感想：
這篇以軍武來配合時事對照説明台海戰爭的中方的優劣勢。

平可夫講的好戰爭是在跟一個體系對抗，不是武器拿出來就能解決一切。

而且他還提到美軍參戰的方式，不過我想實際上美軍參戰的方式可能比烏克蘭更直接更強勢
吧？
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○ PiTT // PHJCI

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"...第二条で、日本すべての権利 権原及び請求権を放棄しなければならない地域につ
いて述べている。
この地域は六つに分けられている。
(a)から(b)までの朝鮮、台湾及び澎湖諸島、千島列島及び南樺太は
これまて日本の領土の一部であったところである..."
by日本国との平和条約草案の解説（昭和２６/８/４https://goo.gl/Umy9yT

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推 rommel1     : 戰前平可夫其實蠻親蘇聯的,還訂做一套元帥制服...XD
推 taiwanashow : 恭喜中共取代俄爹成為美爸頭號假想敵
→ rommel1     : 年輕時當記者跟蘇聯高官有往來
推 ct13579     : 沒一味吹中俄
→ rommel1     : 現在俄軍被打爆了   改口批評蘇聯武器
推 mudmud      : 全世界鵝粉中大概平可夫最痛，又是買軍裝，又是收藏
→ mudmud      : 小提琴。。。。
推 pttpigtony  : 好奇055戰力到底在哪
推 Hall        : 要怎麼反情搜啊 用假雷達干擾？
推 Y1309       : 中華盾沒實戰過，本事如何不好說
推 mmmimi11tw  : 老實說美國還真的沒有把遼寧 山東003放在眼裡，畢竟
→ mmmimi11tw  : 本質上就有差異，艦載機 陸基防護範圍 ，根本就不是
→ mmmimi11tw  : 能根美國比擬的東西
推 GaryMatthews: 美國對烏克蘭的立場跟對台差很多的 連烏克蘭都可以
→ GaryMatthews: 幫成這樣 我們應該可以放心不會被丟包
推 AT201010    : 現代特殊軍事行動已經不能只靠人海戰術，情報與聯合
→ AT201010    : 作戰行動，從這次可以看出帝國軍一直超越，一直超
→ AT201010    : 車
推 glenmarlboro: 說到焊接喔…某強國某造船廠的焊接檢查員 2014年才
→ glenmarlboro: 知道背吹這個名詞 他聽到時很震驚 趕忙把教材拍起來
→ glenmarlboro: 微信給領導 還轉頭問我具體怎麼操作？？？ 他們公司
→ glenmarlboro: 的船滿世界跑 應該是靠精靈才浮著的吧 媽的這比計程
→ glenmarlboro: 車司機沒聽過後照鏡還扯
推 AT201010    : 回H大 電戰除了偵蒐干擾跟反向技術，跳頻跟波段如果
→ AT201010    : 被解密，自然會有利已方的情報資訊
噓 totenkopf001: 你這樣害longyin要怎麼幻想
→ totenkopf001: 不過他應該還是能繼續自嗨
噓 isud40401   : 給的啟示是：烏軍有其他北約鄰國可以支援，把台灣所
→ isud40401   : 有艦艇擊沈就沒有任何支援了！美國開航母來就是直接
→ isud40401   : 宣戰了！
推 totenkopf001: 然後中國又要自稱自己贏了
→ mmmimi11tw  : 當然也是可以利用電子干擾
→ mmmimi11tw  : 做出假目標或是乾脆隱藏自己，去測試敵方的偵測能力
→ geordie     : 我只能說美軍的規劃結合實戰實在太變態了，難怪會
→ geordie     : 成爲二戰贏家，能敗美國的只有美國人自己
推 Hitagi      : 事到如今美國還會怕跟你宣戰?俄羅斯警告多少次再運
→ Hitagi      : 補就攻擊請問歐美除少數幾國外有在鳥的嗎
推 s903558     : 乖乖當美國的小弟、不要像阿斗阿富汗就會長成類似
→ s903558     : 日本的形狀
推 speady      : 美國爸爸幫忙開圖，我們飛彈數量可是遠遠超過烏克蘭
→ rommel1     : 台灣大部分用美造武器,戰時很好補充
推 g11121s     : 美國的強大是制度上的強大：自由、民主、多元性才是
推 micotosai   : 美國開航母來幾次了？
→ g11121s     : 世界進步的原動力；中國永遠趕不上；中國漸漸走向
→ g11121s     : 民主化才是美國該恐懼的時刻！
推 BigLargeBoss: 好笑 什麼航母開來直接宣戰 美帝是恨不得把你當北
→ BigLargeBoss: 洋艦隊打勒
推 xyz168      : 說台灣沒有支援也是鄉愿，日本跟菲律賓都有美軍基地
→ xyz168      : ，然後台灣還算是被公海包圍，任何國家都可以航行的
→ xyz168      : 。戰爭開打，人家把船往海峽中線開，飛機往中線飛，
→ xyz168      : 你打是不打，傻了才覺得打台灣容易。
→ xyz168      : 海島國家比大陸國家的防守多了太多的優勢了，不然二
→ xyz168      : 戰英國就不會這麼難打了。
→ xyz168      : 另外電站有這麼容易就好，第一，台灣儲存的備用雷達
→ xyz168      : 設備不通電你丟多少ERP都沒用。另外發動電子干擾跟
→ xyz168      : 距離有關係，不然中國要用什麼把電磁波打過來，到時
→ xyz168      : 候戰時被弄瞎的是誰還不知道。
推 overno      : 這個問題，應該訪問 楊可夫斯基 大大才對
→ suntex01    : 說真的台灣真的需要砸去多弄幾架天干機2.0
推 rommel1     : 之前寫了一本厚厚的書介紹Su-35......
推 SIL         : 從老美這幾年強勢引導的軍購項目和俄烏戰爭，其實可
→ SIL         : 預見台海戰爭大概的情境和方式
推 SIL         : 從以前傳統國（美）對國（侵略國）的對決，變成作
→ SIL         : 戰體系和侵略國的對決。
推 SIL         : 在整個作戰體系裡再分工，由美方主導的聯盟提供情
→ SIL         : 報/訊息/後勤支持但不直接派兵介入，當事國則負責
→ SIL         : 第一線的人員/攻擊/防守執行
→ kuma660224  : 島鏈最大不同 美帝可輕易集結多個CVBG
→ kuma660224  : 以及海狼為首的俄SSGN狼群
→ kuma660224  : 島鏈周圍都是公海  美日能名正言順的演習
→ kuma660224  : 演習時狂開電戰 派匿蹤機在公海開圖
→ kuma660224  : 讓東部戰區的雷達通訊直接瞎掉
→ kuma660224  : 且美軍空射drone無人誘餌照三餐飛越公海
→ kuma660224  : 模擬自家戰機戰轟RCS  中國要不要攔截？
→ kuma660224  : 攔截就是戰時加強版的”灰色衝突”
→ kuma660224  : 用餌機耗盡你寶貴戰機出擊架次
推 minishrike  : 美國參與台海戰爭的自由度比烏俄戰爭大多了，有很大
→ minishrike  : 的海空域可以發揮，不用擔心進入台灣領土的問題
→ kuma660224  : 本質是美日台的總體資源去跟中國耗
→ kuma660224  : 中國那些用AL31的戰機撐不起後勤消耗
→ kuma660224  : 毛子之後很慘 自己也沒啥庫存備料能賣
推 Ligamenta   : 這篇文章的重點是  中國的電戰能力很強  持續進步，
→ Ligamenta   : 不可小看
推 earldunn    : 俄國沒發展高科技,中國有發展高科技,電戰強很正常
推 achiyeng    : 船真的沉了 你也找不出那艘出手攻擊的 笑
→ kuma660224  : 中國所謂高科技也是跟蘇聯一樣吹出來的
→ kuma660224  : 晶片生產都是依賴西方供應鏈技術
→ kuma660224  : 本質是依附西方與美元體系去發展自己
→ kuma660224  : 一旦開戰鬧翻 就ICT產業崩壞 社會倒退
推 iqeqicq     : 要考量日本和澳洲比北約更有主動性
→ iqeqicq     : 更有效率第一時間馳援台海戰場
→ iqeqicq     : 美國在開戰前也要擺平索羅門群島親中勢力
→ iqeqicq     : 不然美國對不起瓜島捐軀的先烈
推 stja        :
推 hn84679402  : 中或成最大贏家？
→ FMANT       : 能抄底式幹爆中共  美國會放任機會飛走?
推 bellas      : 中國是真的有努力科技的部份 有總比沒有好 這真的要
→ bellas      : 比較防一下
→ bellas      : 吹歸吹 至少一直在努力
→ bellas      : 至少不會連球鞋都做不出來
→ bellas      : 打仗應該也至少有吃的 至少有泡麵XD
推 fishertim   : 平可夫大元帥