推 wahaha99 : EA-18G上面太多黑科技,不可能送台灣的 04/23 09:32
→ wahaha99 : 還有這經濟學人真的...不知道在講啥, 04/23 09:32
推 jerrylin : 其實中共俄國都是很適合斬首戰的獨裁國家 04/23 09:32
→ wahaha99 : 如果美國承諾為台而戰都難以嚇阻中國, 04/23 09:32
→ jerrylin : 領導一死 底下馬上大亂 04/23 09:33
→ wahaha99 : 那還有什麼可以嚇阻中國? 04/23 09:33
→ wahaha99 : 說提升台灣自我防衛能力,這樣能嚇阻中國? 04/23 09:33
→ wahaha99 : 那是不是核彈也要來一點? 04/23 09:34
推 ARCHER2234 : 笑死,不對稱作戰首選之一的潛艇直接被排除阿,經 04/23 09:36
→ ARCHER2234 : 濟學人還是好好發經濟研究吧 04/23 09:36
推 warchiefdodo: 綏靖主義又要來了嗎 04/23 09:37
→ warchiefdodo: 不過台灣的國防預算和戰鬥意志確實不足 04/23 09:38
→ Howard61313 : 台灣真的很需要潛艦,最好讓整個台海水下都變成我們 04/23 09:41
→ Howard61313 : 的鋼鐵幽靈四處出沒的地方 04/23 09:41
推 ashrum : 西邊潛艦沒很好躲吧,到時共軍美軍台灣潛艇都擠一 04/23 09:45
→ ashrum : 起,識別變成問題 04/23 09:45
→ tinmar : 承諾為台而戰 中共自然不會因此放棄武統 04/23 09:46
→ tinmar : 但至少還是能在一定時期內嚇阻 04/23 09:46
→ tinmar : 若是怕承諾而引發中美外交問題 那又怎樣 04/23 09:47
→ tinmar : 川普上台前 誰會敢發起貿易戰與科技戰? 04/23 09:48
→ rainfarmer : 經濟一向就是挺共的爛人 04/23 09:48
→ tinmar : 但如今是美國對中國的日常 04/23 09:48
推 warchiefdodo: 不過站在美國角度思考他也怕台灣變成像德國那樣擺爛 04/23 09:48
→ warchiefdodo: ,如果可以還是希望台灣像以色列 04/23 09:48
→ rainfarmer : 多看幾期就知道,只要是對對岸有利的事,不涉及西 04/23 09:49
→ rainfarmer : 方利益下,他一律挺阿共 04/23 09:49
→ tinmar : 西方是高估俄國的理性 卻低估中共的理性 04/23 09:50
→ tinmar : 中國雖是戰狼 但也是精算師 04/23 09:51
推 warchiefdodo: 看看中共上海的作為,實在沒理性到哪裏去 04/23 09:51
推 diyaworld : 那是上海人手上沒武器 04/23 10:01
→ ozaki1986 : 對付中共最好的辦法就殺光支那人 04/23 10:07
推 hanslins : 經濟學人立場本來就是自由派,全球化是他的基本立 04/23 10:08
→ hanslins : 場,目前世界越來越搞對抗本來就是違背他的信仰, 04/23 10:08
→ hanslins : 他的建言只是另一種立場,台灣要潛艦本來就是禦敵 04/23 10:08
→ hanslins : 於外,單也有人認為錢可以另外花更有用,烏克蘭之 04/23 10:08
→ hanslins : 前完全放棄搞戰車戰艦搞不對稱戰爭,現在變成顯學 04/23 10:08
→ PTTHappy : 制空權極重要所以先進戰機不可省 不對稱作戰首選兵 04/23 10:09
→ PTTHappy : 器潛艦也不可省 04/23 10:10
推 rommel1 : 蘭德報告很偏激 刺蝟戰略的 04/23 10:10
推 galactic : 難,兵凶戰危 04/23 10:12
→ PTTHappy : 至於 重火力艦/重砲之流 可考慮減少預算 04/23 10:12
推 jeans1020 : 反著看就對了 會講就是怕了 04/23 10:12
推 hanslins : 我現在認為戰機是必要的,但是潛艦?我們台灣自造 04/23 10:12
→ hanslins : 的潛艦真的有能力達成神出鬼沒的功用嗎?不會跟莫 04/23 10:12
→ hanslins : 斯科號一樣?花錢用過時的技術兩顆飛彈就變笑話? 04/23 10:12
推 rommel1 : 不然呢? 繼續用海獅海豹? 04/23 10:15
→ PTTHappy : 莫斯科號是重火力艦或潛艦 要不要先確認一下再舉例 04/23 10:18
推 tomhawkreal : 台灣的潛艇太少是事實 想買變成自造 過程一言難盡 04/23 10:20
台灣潛艇的AIP可能要跟德國或瑞典學習 美國的台灣用不到
※ 編輯: usnavyseal (194.5.52.234 臺灣), 04/23/2022 10:23:09
推 Schottky : 對岸的潛艦比較有這個顧慮,噪音太大根本不匿蹤 04/23 10:21
→ geordie : 台灣潛艇的零件曾被德商卡住的說 04/23 10:22
→ PTTHappy : 德國不意外啊~看蕭茲對俄國侵略烏國的態度.. 04/23 10:23
推 hanslins : 我們台灣是第一次造潛艦,還是傳統潛艦,我才不信 04/23 10:24
→ hanslins : 他能神出鬼沒到那裡去,莫斯科號也是因為技術過時 04/23 10:24
→ hanslins : 所以兩顆飛彈就GG了,意思是一樣的,過時技術真能 04/23 10:24
→ hanslins : 應當現代戰爭?你要發展沒問題,但別期待太高 04/23 10:24
推 patiger : 又是德... 04/23 10:24
推 barbarian72 : 期待是期待台灣有自己的潛艦科技樹,腦子正常的都 04/23 10:26
→ barbarian72 : 不會期待第一艘能秒天秒地,又不是鋼彈動畫 04/23 10:26
→ barbarian72 : 後續改進能改進到什麼程度才是重點,難不成要期待 04/23 10:27
→ barbarian72 : 現在不用過時科技,未來某天台灣就能搞出世界一流 04/23 10:27
→ barbarian72 : 的潛艦?這不合理吧 04/23 10:27
推 ozon : 經濟學人明明言論很反共 04/23 10:29
推 freesoul : 沒人期待IDS第一艘要多雄壯威武, 能潛下去浮上來取 04/23 10:31
→ freesoul : 帶海獅海豹就是符合期望了 之後慢慢升級能做到哪是 04/23 10:32
→ freesoul : 之後的事 還不會走就要求會跑太誇張了 04/23 10:33
→ PTTHappy : 我是認為啦 戰機/軍艦/潛艦這方面(其他方面另一回事 04/23 10:34
推 jkl183 : 這篇的弦外之音是要求美國更強硬嗎 04/23 10:34
→ PTTHappy : 大致講得還可以)只有軍艦勉強可參酌-戰機潛艦仍重要 04/23 10:34
→ PTTHappy : 軍艦方面我方預算不宜往巡洋艦等重火力方向發展--但 04/23 10:35
→ PTTHappy : 神盾驅逐艦仍有必要 若美方願意廉售此類水面艦更佳 04/23 10:36
→ thigefe : 潛艦用途和魚叉飛彈一樣,存在代客發射可能性,性能 04/23 10:41
→ thigefe : 是其次 04/23 10:41
→ thigefe : 台灣若有一定數量的潛艦,未來敵船被潛艦打沉,誰打 04/23 10:45
→ thigefe : 的一律當台灣做的 04/23 10:46
推 rainfarmer : 沒有你要我抓幾期給你看嗎,economist..通常是一開 04/23 10:50
→ rainfarmer : 始挺共之後,西方風向不穩才再修正。他們在出事時 04/23 10:50
→ rainfarmer : 的第一時間點,不違反西方主流利益下,多數是挺共 04/23 10:50
→ rainfarmer : 的。 04/23 10:50
推 c41231717 : 潛艦蠻重要的啊 也沒那麼好抓 大海的環境太複雜了 04/23 10:51
→ c41231717 : 而且重點是中國的反潛很爛 04/23 10:52
→ rainfarmer : 尤其關於中共對台灣的新聞,之前還有俄羅斯只是中 04/23 10:52
→ rainfarmer : 國小弟新聞...從此看economist都很小心跳過某些議 04/23 10:52
→ rainfarmer : 題 04/23 10:52
我記得之前有爆出華為長期贊助經濟學人.....
→ c41231717 : 反潛是技術活 可沒法吹今天又多了一艘航母 大國崛 04/23 10:53
→ c41231717 : 起之類的 04/23 10:53
※ 編輯: usnavyseal (194.5.52.234 臺灣), 04/23/2022 10:54:03
→ rainfarmer : economist預測台海狀況時,都要反著想一下。就得知 04/23 10:54
→ rainfarmer : 阿共最怕什麼。 04/23 10:54
推 McRay : 根本不是開打後數星期各種援助才會來 是開打前數星 04/23 10:56
→ McRay : 期 04/23 10:56
→ McRay : 經濟學人舔中是很有技巧的 04/23 10:57
推 frozenmoon : 這意味必須放棄「部分」昂貴的戰鬥機、軍艦和潛艇。 04/23 11:01
→ frozenmoon : 現代人的閱讀真的愈來愈速食,沒理解好上下文的語境 04/23 11:02
→ mudmud : 美國就算把台灣納入第五十二州都不可能嚇阻中國啦, 04/23 11:02
→ mudmud : 對他只有什麼時候動手的問題而已 04/23 11:02
→ frozenmoon : 對美國而言,明確承認無條件防禦台灣也會有問題 04/23 11:03
→ frozenmoon : 南越以及阿富汗政府擺爛等美國幫的前例還歷歷在目 04/23 11:04
→ frozenmoon : 更別提像德國這種接近放棄自主國防,只顧賺錢的咖小 04/23 11:04
推 frozenmoon : 不是說台灣會像這些國家這樣,但美國慘痛的經驗還在 04/23 11:06
推 darkjedi : 又變2030了 04/23 11:13
→ pagenotfound: ODC整體防衛構想是不是被搞爛了...美方整天拿出來 04/23 11:16
→ pagenotfound: 靠北 04/23 11:16
推 BigLargeBoss: 沒有人要求Ids 秒天秒地啊 問題是你不做就跟鎮海一 04/23 11:17
→ BigLargeBoss: 樣 舊的一直用 新的不知道啥時有 台灣又不是喊一聲 04/23 11:17
→ BigLargeBoss: 就有業代來談訂單的國家 04/23 11:17
推 shakesper : 讀經濟學人 不如讀中評社環球時報 04/23 11:19
推 BigLargeBoss: 國外一直很喜歡拿以色列跟台灣比 問題是以色列研發 04/23 11:20
→ BigLargeBoss: 的國防產品可以變外匯 台灣研發只能自用 04/23 11:20
→ pagenotfound: 事實上一路走來變來變去被中共忽悠耍著玩可是美國 04/23 11:23
→ pagenotfound: 啊,共同防禦條約以前不是沒簽過,好笑的是前華府 04/23 11:23
→ pagenotfound: 還打算認真討論棄台論 04/23 11:23
推 WonWonDog : 這篇中文翻得很爛。有些奇怪的說法其實是經濟學人在 04/23 11:24
→ WonWonDog : 引對岸學者的看法,原文是在呈現不同觀點間的辯論, 04/23 11:24
→ WonWonDog : 結果被說成經濟學人的建議。 04/23 11:24
→ WonWonDog : 原文台美中日的學者或政治人物的觀點都有被引用介 04/23 11:26
→ WonWonDog : 紹,不是一面倒向某個觀點,建議看原文就好。 04/23 11:26
推 WonWonDog : 原po放的原文連結是雜誌封面故事經過大量的縮寫,上 04/23 11:36
→ WonWonDog : 面這個才是完整的分析。 04/23 11:36
感謝原文分享 這個詳細多了
→ SIL : 覺得樓上有幾位反應過度了,這篇文章既沒要美棄台也 04/23 11:36
→ SIL : 沒要台棄武。整篇文章翻成白話就是:美台很多事可以 04/23 11:36
→ SIL : 低調做就好 不見得要高調說。 04/23 11:36
※ 編輯: usnavyseal (194.5.52.234 臺灣), 04/23/2022 11:39:36
推 WonWonDog : 當中就提到,美國一直在推刺蝟策略但台灣並沒有全 04/23 11:38
推 WonWonDog : 面採納,是因為美國模糊的安全承諾。台灣刺蝟策略 04/23 11:39
→ WonWonDog : 成功的前提是等待美國盟友的援助,但這個前提並不 04/23 11:39
→ WonWonDog : 穩固,所以台灣還是得有先進的海空軍。 04/23 11:39
推 WonWonDog : 也因此經濟學人建議美國加強對台灣的安全承諾和軍 04/23 11:41
→ WonWonDog : 事援助來嚇阻中國,但這勢必使得維持模糊戰略如同 04/23 11:41
→ WonWonDog : 走鋼索一樣。 04/23 11:41
推 SIL : 要美現在直接放棄戰略模糊,就像吃飽太閒去跟老共 04/23 11:42
→ SIL : 嗆聲,原本沒事的都被搞成有事。與其那樣,美國不如 04/23 11:42
→ SIL : 就繼續掂掂在檯面下塞東西(裝備/訓練…etc.)給台 04/23 11:42
→ SIL : 灣,讓老共更難啃,還比較實際一點。 04/23 11:42
推 frozenmoon : 觀察這次俄侵烏之戰,看出中國根本就是被美國嚇壞了 04/23 11:46
→ frozenmoon : 都不敢在檯面上大方地出來援助俄國,只能私底下偷雞 04/23 11:47
→ frozenmoon : 中國目前仍然害怕失去從美國方面獲得的商貿利益 04/23 11:47
→ frozenmoon : 現任美國政府對中國的定位反而較精準:既合作又競爭 04/23 11:48
我覺得是下面的人不確定高層的想法 所以一直揣摩上意 且選最保守的方式
沒人敢說和統台灣
※ 編輯: usnavyseal (194.5.52.234 臺灣), 04/23/2022 11:51:26
→ pagenotfound: 既合作又競爭就是個笑話,競爭要在雙方遵守共同遊 04/23 11:57
→ pagenotfound: 戲規則下達成,中共只怕拳頭大,從不看規則,至於 04/23 11:57
→ pagenotfound: 合作是要跟專制國家合作什麼呢? 04/23 11:57
→ SIL : 國與國之間政軍經產學就很多面向,本來就是可能部 04/23 12:01
→ SIL : 分領域競爭部分合作 04/23 12:01
推 chewthelife8: 台灣最大的敵人一直都是國內那群吃裡扒外的啊 04/23 12:08
推 partyaya : 歡迎美國直接駐軍啊~ 04/23 12:15
→ partyaya : 把國軍編成入美國太平洋作戰軍 接受美軍訓練好了 04/23 12:17
→ raku : 過去幾十年的戰略模糊養出中國大怪物 還來阿 04/23 12:32
→ kuma660224 : 合作又競爭其實沒問題啊 又不是冷戰 04/23 12:54
→ kuma660224 : 只是競爭施壓的比例要夠高 04/23 12:54
→ kuma660224 : 全世界需13億服從性極強的低薪奴隸 04/23 12:56
→ kuma660224 : 再加上1億的獨裁既得利益者去管奴隸 04/23 12:56
→ kuma660224 : 但須限制他們發展高科技 乖乖當組裝奴隸 04/23 12:57
→ kuma660224 : 他們不服 想爭科技與地緣主導權 就屬競爭 04/23 12:59
推 HenryAirLine: 還要綏靖多少次 每次綏靖換來的都是戰爭 唯有以戰 04/23 13:00
→ HenryAirLine: 止戰一條路 04/23 13:00
推 a524528 : 綏靖不是求和平,是不要找自己麻煩 04/23 13:01
推 frozenmoon : 問題是中國不敢對美國開戰,就變成kuma大解說的情勢 04/23 13:02
推 hedgehogs : 這不是野雞雜誌嗎(X 04/23 13:11
推 arnold3 : 美國本來就沒辦法在島鏈內跟中國打 04/23 13:48
→ arnold3 : 你美國敢進來直接被炸 04/23 13:48
推 faiya : 難以喝阻嘴砲吧 04/23 14:34
推 flatfish2717: 上次有女權主義者(女)寄信給國防部請他們考慮女性 04/23 14:51
→ flatfish2717: 服兵役 被國防部拒絕 04/23 14:51
→ Howard61313 : 這種的我很佩服 04/23 14:56
推 HenryAirLine: 跟甲午戰爭一樣 開戰後中國海軍只能全部龜在港內保 04/23 15:20
→ HenryAirLine: 船制敵 04/23 15:20
推 mlkj : 新頭殼這篇是社論欄位(很難得看到台灣) 04/23 16:18
→ mlkj : 還有另一篇較長的專文,內容更豐富 04/23 16:18
推 sunnydragon7: 美國智庫的不對稱作戰沒有武器載台…哪來首選潛艦 04/23 17:10
→ sunnydragon7: ? 04/23 17:10
→ sunnydragon7: 他們要求買的是更多飛彈,短程機動防空系統、智慧 04/23 17:12
→ sunnydragon7: 水雷、無人機等 04/23 17:12
推 sunnydragon7: 不對稱作戰就是刺蝟策略,只是台灣國防部覺得沒有 04/23 17:18
→ sunnydragon7: 辦法照單全收 04/23 17:18
推 HHH555JJJ : 學人的文章也沒有到舔共這麼誇張吧…… 就西方人的 04/23 18:47
→ HHH555JJJ : 觀點而已 他們也沒少嘲諷過習大大 板友不必先入為主 04/23 18:47
→ HHH555JJJ : 的去看他們的內容 04/23 18:47
推 losel : 整天喊認知作戰, 不看原文亂噴的, 自己認知作戰自己 04/24 15:24