Re: [新聞] 經濟學人：美國承諾為台而戰難以嚇阻中國

[PTTHappy (no)]

※ 引述《usnavyseal (usmarine2008)》之銘言：
剛好藉由經濟學人的文章請教大家關於兵器的議題。
該文章其他部份恕刪。
: 經濟學人：承諾為台灣而戰難以嚇阻中國 美國宜謹慎維持｢戰略模糊｣
: https://tinyurl.com/8javdrup
: 新頭殼
: https://tinyurl.com/cer5wje3
: 經濟學人原文

: 台灣2017年提出、但至今未獲軍方高層完全認可的「整體防衛構想」（ODC）就是好例子
: 。
: ODC是「刺蝟」戰略，以大量、分散、機動性高、容易掩護的防衛性武器為基礎，像是反
: 艦和防空飛彈。
: 這意味必須放棄部分昂貴的戰鬥機、軍艦和潛艇。
上述部份說來話長。

機動性高、大量、分散、高「交換」CP值的反制武器（反艦飛彈、反坦克飛彈、防空飛彈
、火箭彈）適合多多建制這沒錯，用成本較低的這類彈藥，發射後讓飛彈去跟敵方高成本
的重型水面艦、坦克、戰機、武直互撞同歸於盡，本輕利重。但也需留意：

一、制空權太重要。因此先進戰機的更新不可放棄。因為我方若穩定掌握制空權，我方空
中的攻擊才能最大划算地摧毀敵方高花費建置的海上看似強大的武力。

二、潛艦是不對稱作戰（高CP值去威脅到敵方水面武力）的首選利器，不可放棄更新。

三、水面艦方面，倒確實是不去尋求重火力但高成本的諸如巡洋艦之類的建置是沒錯；不
過為了反潛需要，神盾驅逐艦這種分類與噸位等級的水面艦倒也需保持基本數量，然後配
合沱江等等的巡邏艦，不贅述。

PS.凡事都有例外，如果有某類先進巡洋艦的維護費尚可且還有八成新，且美國若願意開啟
租借法案來「送」或打個三折賣給我國，那麼可以考慮，要怎麼用再規劃。但關鍵是我國
不宜「編列大筆預算」去買這類艦，而排擠到購買其他高CP值飛彈的預算，那就不值得。



不過秉持同樣的不著重強大火力但售價也極昂貴的武器而言，這讓我想到了昂貴的M1A2。
當初的說帖之一是在重要灘頭據點配置這種主戰，火力才能摧毀共軍運上灘頭的99式坦克
，所以購買108輛來做戰力部署。

這108輛買了也罷。畢竟我國主戰應該更新，也不宜完全沒個幾輛；只是數量更新「幅度」
依照上述同套刺蝟理念，可能就不需再將預算「此後、繼續、下一波又」編預算購買昂貴
的高火力厚重主戰？

換言之，在灘頭（或即便在嘉南平原）要殲滅共軍99式，我方用的「傢私」宜是單價比艾
布蘭坦克便宜許多、所以購置數量可以更多的例如標槍..等反坦克飛彈，對我方更划算？

依照wiki記載，M1A2成本892萬美元，標槍飛彈約17萬美元。不知道「摧毀敵方坦克」的
CP值在實際運用上哪個比較高（畢竟主戰的砲彈當然每枚就比反坦克飛彈便宜多了）？

且反過頭來想，反坦克飛彈的矛的進展，目前領先於第一流坦克自身防護的盾的進展。昂
貴的艾布蘭坦克所配備的防護裝甲，若是遇上敵方單兵發射反坦克飛彈，恐怕也大概扛不
住而虧大了？

國軍「地面部隊」（裝、砲營）需要重武器沒錯，但是依照上述理念，「預算編配」上，
意思是在「花S級貴的預算買S級火力的主戰與火砲」v.「花A級貴的預算買A級火力的主戰
與火砲，S-A之間省下的經費，則拿去買更多的飛彈」相比，後者引號比較適合我國？

請教大家的意見。
: 心得：
: 美國不如把一些要退役的武器免費送給台灣好了，特別是艦艇和電子作戰機，提康德羅加
: 級巡洋艦和EA-18G趕快送過來（今年空軍要退役5架）。
: 話說，文章也說可以考慮女性當兵，我記得台灣政府最喜歡回應經濟學人，不要忘記這題
: 欸XD

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推 Howard61313 : 一跟二非常緊急
→ quarda      : MBT還是有其存在跟戰術價值
推 saccharomyce: 主戰車可逼迫敵軍要攜帶更多反甲飛彈 壓縮運輸空間
→ saccharomyce: 畢竟運輸船的容量有限 反甲飛彈與防空飛彈彼此排斥
推 rommel1     : 震海卡關中,有二手船釋出能買就買
推 newbrain    : 能趁這時候去買F-35嗎 都沒有新一代的戰機了
→ scotch      : 艦隊的問題是10年後。
→ scotch      : 從烏俄交戰來看，國軍陸軍最大的不足在砲兵
推 rommel1     : 有買M-109A6跟多管火箭了
→ newbrain    : 制空權(戰機及防空網) /砲兵/無人機 主宰戰場
推 saccharomyce: 但我國是海島 烏克蘭那種大平原的結果能適用嗎?
→ rommel1     : 台灣四面環海   有天險
推 wahaha99    : 要論CP值,搞不好是拿去買消波塊繼續堆更高
→ LI40        : 烏俄戰爭反而印證MBT仍是不可或缺的裝備
→ wahaha99    : 把剩下所有有一點可能登陸的海岸線全堆好堆滿
→ rommel1     : 優先搞海空軍    陸軍是很後面的事了
推 snoopy5566  : 台灣在防守上比烏克蘭容易許多
→ wahaha99    : 剩下的就是各大小港口怎麼守備的問題
→ snoopy5566  : 海岸水泥化這個被環團罵死的措施也增加進攻難度
→ snoopy5566  : 本來共軍能登陸的點就很有限了
→ wahaha99    : 管環團去死喔 他們要當第一線岸防就照他們的
→ scotch      : Himars案只有買飛彈，沒有火箭
推 newbrain    : 消波塊也是反登陸的一環就對了
噓 c00jsw00    : 台灣直接擺幾顆核子彈 結案
推 m82         : 隱蔽良好的MBT對入侵者還是很恐怖的
推 ARCHER2234  : 這裡就是個島阿，守島大預算不加強海空還能怎麼樣
→ wahaha99    : 擺幾顆核子彈好啊 去哪買? 大潤發還是家樂福?
→ m82         : 台灣西部沿海不是田就是魚塭，敵軍上岸要機動
→ m82         : 只能走馬路，那就一定會撞上城鎮
→ m82         : 躲在城鎮的MBT很難用空軍點掉，反甲飛彈有射界問題
→ m82         : 甚至躲著不開火用資料鏈摳阿帕契來炸都可以
推 LI40        : 原本國軍就有為數不少的裝甲裝備 中國不可能不考慮
→ LI40        : 這部份的應對 M1的出現更加強這方面的存在 該苦惱M
→ LI40        : 1的資源消耗的不會是國軍 反而是敵軍
推 rommel1     : 台灣應該優先擴充海空軍,在海上就先打擊中國...
推 LI40        : 至於海島地形 將大量資源投入空海軍也是最主要的戰
→ LI40        : 略 但不可能只考慮全部滅在海上 因此才會有重重嚇
→ LI40        : 阻 殲敵於外的戰略構想
→ notd481     : 區區幾顆核彈，韭菜夠多完全吃得下
推 HenryAirLine: 買M1的錢不如先拿來改革鳳山黃埔軍校 產生大便的地
→ HenryAirLine: 方不先改 給老陸再先進的武器都是破銅爛鐵
推 assanges    : 我聽這周有聲版是説其中一個可能是
→ assanges    : 爸爸看到潜艦就打或叫國軍不要出動潜艦避免誤判
→ notd481     : 買戰車跟改軍隊文化，兩個難度是天壤之別
→ RafaleF4    : 我反而還覺得M1A2的數量還不夠，至少還要2~3個營。
→ RafaleF4    : 雲豹突擊砲也別搞了，直接買M1128，反正我們也不重
→ RafaleF4    : 後勤跟妥善率，好好保存戰時一次梭哈
→ assanges    : (不然核潜看到老學長不知道要退到嗎 XD)
→ bibimeiying : 台灣環島，最有CP值得戰略構想，就是在黑水溝殲滅
→ bibimeiying : 共軍
推 rommel1     : 裁撤陸官   成立全新的軍校.軍隊比較實際
→ assanges    : 可是一下買太多M1又會排到其他
推 st89702     : m1讓對面登陸成本直線上升成本也是不對稱的
→ rommel1     : 保留海官.空官
→ qaz596      : 若無MBT就算摧毀船團也得用人命去反推
推 HenryAirLine: 環團是搞藻礁公投那一群只會浪費人民納稅錢的左膠
→ HenryAirLine: 嗎
→ Howard61313 : 所以筧橋精神可以保留，黃埔精神就….再說
推 jess730612  : 裁撤解放軍  成立全新的解放軍比較實際
推 chyx741021  : 長期來看應該是要大幅裁減主力戰車數量，未來只留3
→ chyx741021  : 00輛左右的M1，然後投資在反甲和野戰防空
推 crossmyheart: 在灘頭火力支援的以後會改勇虎去守，M1的威嚇力，讓
→ crossmyheart: 敵軍不能空投輕型戰車就可以佔領機場重要據點，這是
→ crossmyheart: 小投資大進步
→ rommel1     : 看看俄國空降軍...被輕裝的烏軍打爆...
推 HenryAirLine: 人家空軍海軍至少玩命 船沉了飛機掉下來死的是自己
→ HenryAirLine:  黃埔軍都在幹甚麼 紙上談兵跑公文
→ sauchi39    : 拜託快打啦 煩死 我等四十年了
推 HenryAirLine: 維基寫買M1是要替換守關渡（首都）那個旅的M60A3
→ HenryAirLine: 不是為了守機場
推 otis1713    : 其實堅持標槍有點怪，標槍的單價不比拖式便宜
→ otis1713    : 另外主戰的作用主要是反擊的時候，烏克蘭現在要反
→ otis1713    : 推赫爾松也是需要主戰的應用
→ otis1713    : 萬一老共真的上岸了，要把他們推下去就會需要裝甲
→ otis1713    : 力量
推 x86t        : 買不起買不到標槍 NLAW 紅隼可以多造一點啊 XD
推 j1932041    : 拖氏就夠好用了，需要到單兵反裝甲才要標槍
→ kuma660224  : 拖式更泛用 誰說ATGM只能反甲 它步兵照打
→ onekoni     : 在討論戰車有沒有用之前，要先確定這次烏克蘭的單
→ onekoni     : 兵反坦不是常態，中國有辦法搞到這麼多單兵反坦嗎
→ onekoni     : ？不行的話坦克還是很有用處的武器。
→ kuma660224  : 拖式設計才是萬用步兵砲
推 andbu558    : 海空軍實力堅強才可拒敵於外
推 jess730612  : 這是庫德仔用TOW2A線控版擊殺伊斯蘭國經驗值
→ jess730612  : TOW 2B-RF 射程4.5公里但動能衰減前能再飛1~1.5公里
推 applejone   : 不如消波塊多堆一些 複雜一些 讓敵人難以登陸
→ applejone   : 平時多準備一些 要開戰時就能快速佈置
→ jess730612  : 原PO算軍武板常客 舉了一個美械擊殺美械例子 無言
→ Imyrr       : 以中國的能力不可能做不到大量單兵反坦，他們軍工製
→ Imyrr       : 造業產能跟台灣不是同個量級，但是攻台配置上單兵反
→ Imyrr       : 甲和防空怎麼配置才是謎
→ jess730612  : 這有兩個誤區 一是共匪有沒有標槍?
→ quarda      : 有號稱標槍仿冒版,性能不明
→ jess730612  : 二是共匪"標槍"照美械2~2.5公里射程 如何摸到M1A2T
→ jess730612  : 共軍"標槍"(如果有這東西存在) 踏上陸地才有2.5公里
→ jess730612  : 我有一百種殺死這個單兵的方法啊
→ quarda      : 有坦克,敵人就要想辦法應對,會排擠到別的裝備
→ quarda      : 海島就注定運力有限(對守方也是)
推 HenryAirLine: 你叫登陸中的單兵扛反甲 是要他淹死嗎？
推 jess730612  : 先不談海空軍花式擊殺 光TOW2B-RF射程都比遠數倍
→ jess730612  : 茫茫泅渡時速最多20公里坐在兩棲載具的單兵很弱勢阿
→ jess730612  : 絕對不能跟戰術走位等待伏擊陸地單兵攜行反甲兵比阿
推 warchiefdodo: F35 B這種可以對空對海對地壓制的，絕對是划算的投
→ warchiefdodo: 資啦
推 warchiefdodo: 單兵應該是可以帶著反甲坐在水陸兩棲運兵車上來
推 jess730612  : 要我坐著兩棲載具泅渡時速最20公里登陸 我死都不肯
→ jess730612  : 岸際隨便都有5公里精準彈藥伺候著 這跟自殺也沒兩樣
推 sugoichai   : 多造紅隼才是真的，要能國軍人手一支才能讓共軍怕
推 chyx741021  : F-35B短場垂直起降高生存能力、各種先進偵監感測電
→ chyx741021  : 戰能力，可以和四代戰機機隊達到戰力極大化加乘作
→ chyx741021  : 用，真要講也是不對稱大殺器，但老美就是不肯賣
推 LiamTiger   : 不可能完全放棄制空跟制海，飛彈總會有打完的時候
→ LiamTiger   : ，中國那應該從俄國這次學到蠻多東西的
→ saberr33    : 紅隼高不成，低不就，那重量那穿深....
→ kuma660224  : 就吃深類似AT4 重量也比原版AT4輕
→ kuma660224  : 烏克蘭守備用更重的RPG都滿街跑了
→ kuma660224  : 海巡海陸憲兵都能接受 就乞丐陸軍一堆毛
→ kuma660224  : 說穿了就武直戰甲等其他反甲手段更優先而已
→ kuma660224  : 其他都只是沒錢的藉口
推 chyx741021  : 空軍也有買一些紅隼反機降用
推 aquarius360 : 反泅渡不要忘了好用的30mm啊，彈藥便宜效果應該也
→ aquarius360 : 很不錯，可以省些單兵反甲給其他用途用。
推 m82         : 拖式缺點是對單兵太笨重，不能騎機車到處跑XD
→ quarda      : 菜市場三輪車載拖式到處跑(x
→ kuma660224  : 台灣陸軍是投資更強的武直射地獄火彈海
推 csluling    : 這次都演給你看了，登灘戰車30機槍照樣打爆
推 jess730612  : 熊大才是最佳解 8公里射程射後不理地獄火才是狠角色
推 sunnydragon7: https://bit.ly/3MqSGZT
→ xiaoma668899: 要奪回已經淪陷的城鎮也是需要主戰，應該不是只有攤
→ xiaoma668899: 頭單一用途。
推 sunnydragon7: 台灣沒有貫徹美國智庫的不對稱作戰策略，應該是說
→ sunnydragon7: 台灣還是以決戰境外不讓中共解放軍上岸的概念為主
→ sunnydragon7: 買戰機、軍艦、潛艦、加上飛彈
推 sunnydragon7: 美國智庫的不對稱作戰一直沒有包含武器載台，例如
→ sunnydragon7: 戰機、軍艦、潛艦等
推 ja23072008  : 陸軍裝甲部隊先進程度僅次於陸航，採購之外要做的是
→ ja23072008  : 加強補保、提高妥善率跟出擊能力。炮兵跟更慘的步兵
→ ja23072008  : 才是重災區。
推 sunnydragon7: 美國智庫不對稱作戰-不買戰機買防空系統，不買戰艦
→ sunnydragon7: 潛艦買反艦飛彈加智慧水雷，不買主戰武直買標槍拖
→ sunnydragon7: 式刺針無人機等類似概念
推 BigLargeBoss: 不是啊你說智慧型水雷 美國也沒有開紅燈說要賣啊
→ BigLargeBoss: 代表美方自己也不完全贊成智庫的想法
推 stja        :