Re: [討論] 為何還有一堆人叫囂中國軍武多強？

[PTTHappy (no)]

※ 引述《yychiuchang (不要刪我)》之銘言：
軍武點請益大家的看法：
: 我承認中國唯一優勢是80年前由蘇聯自美國竊取的核彈技術及跟蘇聯一樣靠彈多勢眾但妥善率堪憂的軍武
: 我比較擔心中國到時候開戰，除了妥善率極低的飛彈把自己基地跟國家炸爛外，台灣目標也可能亂炸

「核武」方面、「數量」方面就不論。總之共軍在全球軍力排名前三，這也沒啥好否認。

不過具體化到其中一個項目：相關武器的電戰性能方面，不知情況如何？其實算是提問。
因為我看到施孝瑋曾指出的一些觀點：

ps.補上網址：https://www.youtube.com/watch?v=r2unXZTW0SM
節錄施孝瑋說的命題（理由參見影片3:40起）：

a.「我們一定要放下『共軍（電戰能力）不如國軍』的想法」、
「電戰這部份對方絕對是高手」。

b.共軍的電戰能力跟美、俄互相比序？
答：美國>西歐≒中國>>>（遠勝）俄國（施孝瑋原句）

以上僅意謂轉錄施孝瑋的觀察，我正因為不清楚這方面，所以我既無贊成也無反對施的
說法，而是po出來請教大家的看法。承施孝瑋其他相關影片（是作客其他媒體時）中曾
表達的意思：

在電戰系統性能方面，因為若干來自西方曾幫過的忙的因素所致，共軍電戰性能方面好像
比俄軍更好，算是介於美軍和俄軍之間（只是往前與往後各自差距「多遠」，不甚清楚）
，換言之沒有像俄軍那麼差，那麼例如共軍最新型戰機的「預期」性能會不會就不像Su-35
那麼容易被防空飛彈或我方的F-16V擊落？

換言之不能對共軍的殲16、殲20掉以輕心，我方空戰（空對空、空對海、空對地）、海戰
體系唯有更加仔細準備才能穩紮穩打取勝，防止被對方電子偵測或電子反制？

那麼國軍在戰機或船艦或飛彈雷達..等等軍武的電子性能方面，對抗共軍的電戰優勢會保
持在安全領先的幅度嗎？

請教有在涉獵電戰這部份軍武的網友們。

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噓 h80733      : 跟俄羅斯一樣虛胖而已
推 patrickleeee: 電子性能稍好 但是引擎問題沒解決 不會好到哪去
→ PTTHappy    : 是的~施孝瑋說戰機發動機:俄國強過中國山寨的-而電
→ PTTHappy    : 戰方面 中國當年趁美蘇對抗 漁翁之利恰好獲得西方一
→ PTTHappy    : 些料件或技術 反而比俄製電子軍品性能好~
→ patrickleeee: 沒實戰經驗的 沒出來真的展現能力的 不用料敵寬到海
→ patrickleeee: 邊 之前烏克蘭擄獲的俄軍電戰貨櫃 幫助西方/美國了
→ patrickleeee: 解其電戰實力 那些東西不是你有晶片元件就可以做得
→ patrickleeee: 出來 不用太過擔憂 電戰還是美軍領先太多了
→ kuma660224  : 當初買SU35可沒人覺得電戰航電會不如中國
→ patrickleeee: 之前還有說 最有可能抓到隱形戰機的是SU-35BM勒 沒
→ patrickleeee: 想到一個烏俄戰爭 原形畢露 至於中共就不用太從寬了
→ mekiael     : 中國強在經濟實力，科技方面中共在偷美國技術這方面
→ mekiael     : 沒有少下功夫，確實別太輕視比較好，台灣兵員訓練還
→ mekiael     : 是早點向美國看齊，在反電戰干擾作戰方面要下苦工，
→ mekiael     : 美軍不管陸海空都有紮實的反電戰干擾作戰訓練
推 a83vul3p    : 料敵從寬才能從元老院多凹點錢
→ kuma660224  : 先說最簡單的 電戰拖曳誘餌  中俄都沒有
→ kuma660224  : 台灣直接跟美國買 已經服役很久
→ kuma660224  : 要從寬也得有所本 否則就是胡吹一氣
→ PTTHappy    : https://www.youtube.com/watch?v=r2unXZTW0SM
→ PTTHappy    : 施孝瑋上述意思可簡化為 電戰:美>中>俄 (3:40開始)
→ kuma660224  : 施的講古 你要小心篩選 他擅長體驗感受
→ kuma660224  : 不熟老派軍武研究作者Flak/Toga那種技術資料
是的，綜合各方資料來預測、研判。
※ 編輯: PTTHappy (101.137.167.16 臺灣), 04/24/2022 16:22:50
推 crohns      : 孝瑋什麼時後開始留起鬍子啦？
→ PTTHappy    : 舊曆過年後?
推 jess730612  : 體驗感受跟體感溫度同套邏輯 明明沒那麼冷說凍死了
推 zxbnm       : 人家都直說自己練肖威，不過就是個軍事頻道網紅
→ kuma660224  : 要討論技術 就不要用施的節目來當結論
→ kuma660224  : 拖曳電戰誘餌生不出 就明顯技術不到位
→ kuma660224  : 什麼研判感受 不如有跟無的黑白分明
→ Orianna     : 誰會知道個屁啊 誰覺得懂的 大概就是在虎爛
→ Orianna     : 要知道 全世界直到1974年才知道德國enigma機器被破
→ Orianna     : 解 在那之前 二戰前後30年耶 大家還活在德國電戰沒
→ Orianna     : 輸的印象裡
→ Orianna     : 判斷 判斷什麼 這種東西就是最機密的那種機密了
推 sugoichai   : 其實可以直接下一個結論:電戰設備的能力，取決於其
→ sugoichai   : 中晶片的運算力，結案。其他自己想.......
→ sugoichai   : 若是五到十年前中國沒被美國封殺高科技我不敢說，但
→ sugoichai   : 未來十年內只會越落後越多而已。
推 ja23072008  : 中共電子戰、UAV等電子技術得益於以色列甚多，以色
→ ja23072008  : 列電戰能力幾乎與美國同級。解放軍贏不了美軍，但
→ ja23072008  : 勝過國軍很多。唯一變數是美國私下偷偷塞東西跟開
→ ja23072008  : 放權限，但不要預設這是理所當然。
→ PTTHappy    : 本文近似提問文 本文未把施孝瑋意見當結論 而是拋出
→ patrickleeee: 當引子沒關係 但不用抓著他的話來講 因為沒人知道中
→ patrickleeee: 共到底技術到哪邊 尤其真相可能只有長時間偵蒐的美
→ PTTHappy    : 請眾人分析(我因不知實情 故先未 肯/否定 施的觀點)
→ patrickleeee: 軍了解 我是不覺得中共有任何電戰能接近吼叫蟲拉
→ patrickleeee: 那還是10年以前的產品了 現在電戰夾艙又更新 大家都
→ patrickleeee: 可裝 不要說中共在美俄之間 他應該是比較靠近俄那端
→ PTTHappy    : 嗯嗯 不然我當初看了施的觀點(美>中>>>俄)實在很不
→ PTTHappy    : 確定 但沒頭緒莫可奈何 唯有在本板問問 才有識者可
→ PTTHappy    : 評析施的觀點啊..若我悶著不問 那我疑惑一直在心中
→ kuma660224  : 美>>>中>俄  還差不多點
→ kuma660224  : 會需要外購後勤不相容的SU35/S400
→ kuma660224  : 就已經說明 比較像互有落後處
→ kuma660224  : 毛子贏在較不在意體積重量的載台系統
→ kuma660224  : 天朝贏在較新較輕的系統
→ kuma660224  : 但美帝海放他們好幾圈
→ kuma660224  : 西歐  其實也電戰拖曳誘餌服役很久了