Re: [討論] 為何還有一堆人叫囂中國軍武多強？

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

※ 引述 《yychiuchang (不要刪我)》 之銘言：
: 　
: 　
: 中國就抄前蘇維埃
: 關鍵零組件根本造不出來
: 現代電子系統應該會比俄國強一點啦
: 但基本的精密零部件也只能抄襲+外買
: 　
: 就像劉阿姨講的
: 蘇俄軍工是二次大戰靠美國扶持的
: 中國軍工是冷戰時代靠俄羅斯搞起來的
: 　
: 二戰到現在快80年了
: 這次戰爭就看得出來美俄差距有多大
: 然後一堆人在叫囂中國有多強？？？
: 先追上前蘇聯好嗎？
: 　
: 我承認中國唯一優勢是80年前由蘇聯自美國竊取的核彈技術及跟蘇聯一樣靠彈多勢眾但妥
: 善率堪憂的軍武
: 　
: 我比較擔心中國到時候開戰，除了妥善率極低的飛彈把自己基地跟國家炸爛外，台灣目標
: 也可能亂炸

我以前回復過不少此類問題，

總有人把解放軍的武器認為是仿俄系，認為
跟俄國是一脈而承。

但是數一數，解放軍哪些武器是跟俄國一脈
而承的？

另外，解放軍自己的武器的電子系統，哪些
是俄系的？

實際上查一下解放軍各個軍工院校的研究
論文，還有軍工單位的研究論文，產品等等，

實際上解放軍的武器研發試驗流程，方法等
等都是沿襲的歐美。解放軍的國軍標文件，
基本就是從美國抄來的。

各個軍工單位的電子產品，從外貿產品的
角度上，也是全是歐美系的，就沒有俄系
的。

舉最簡單的例子，海軍的指揮控制系統，
軍艦的指揮系統，90年代是從法國引進的
技術，後續也是在此基礎上繼續發展的。

空軍戰機的電子系統，J10A和J11B就都是
1553B總線的了。

最直觀的就是國軍標文件，這個都是公開的，
花錢就能買到公開出版的標準文件，網上
也有不少人掃描分享的。仔細讀一讀就會
發現，這個軍標體系跟俄羅斯的完全不同，
完全不是一個體系，跟美國是一樣的玩法。

如果從武器和子系統的角度上看，實際解放軍
從法國引進的最多，海軍的柴油機多數都是
引進的法國技術，直升機完全是引進的法國
比如直8/9/15，雷達也是跟法國的技術引進
交流最多。

如果不是技術引進，純粹的走逆向工程，
也是逆向美國和歐洲的產品多，少數引進
俄國的產品，比如J11，J15，也是用國軍標的
標準再正向進行了一遍研發和試驗的。

蘇系武器不行，改走歐美路線，這是解放軍1980
年代就確定的武器研發生產路線。而且每年
各個軍工單位的研究跟蹤的公開資料非常多，
對外的銷售武器也很多。

但是總有一些人認為解放軍武器是俄製武器
的山寨品，這一點還是不對的。

解放軍武器研發體制已經掉頭三十多年了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.199.52.92 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650786238.A.B2C.html
噓 aloba       : 劣質山寨品
噓 patrickleeee: 所以奸十六跟SU27家族一點也不像喔
其中的航電系統武器系統跟俄國完全不一樣
→ aloba       : 才對
噓 super286    : 至少名稱不一樣啦!!
→ notd481     : 萬能的逆向！中華民族的智慧結晶！ 所以華為為什麼
→ notd481     : 被制裁就痿了呢
噓 totenkopf001: 幻想仔妳好
→ patrickleeee: 好啦 俄國至少不會做出奸20那種醜不拉基的東西
推 sheng76314  : 你胡說 明明是中國全自主研發 沒有各國拼裝的問題
推 nctudog     : https://i.imgur.com/PTZe7pX.png
噓 Asia5566    : 中國製mig1.44  成天叫囂
推 Ligamenta   : 一旦開戰被制裁死更慘
推 FMANT       : 美國爸爸從日本跟蘇聯手上兩次照顧黃兒子
※ 編輯: longyin (183.199.52.92 中國), 04/24/2022 15:54:47
推 GAOTT       : 看到第一段覺得怪怪的 往上一拉 看到id 笑到翻過去
噓 opengaydoor : 什麼山寨歐美 全部都是中國自主研發ok???????????
→ GAOTT       : 中國人說話那股撒潑耍賴的方式已經刻入骨髓了 悲哀
→ ariel0829   : 不要小看十四億人手刻晶片
→ GAOTT       : 有問題就是抵賴反問 要證據就是沒有
推 wahaha99    : 其實這段說的基本上是對的 為什麼要噓呢
→ wahaha99    : 電子系統學習俄羅斯? 就沒東西可以學啊
→ wahaha99    : 是要去學UAV綁佳能相機?
→ GAOTT       : 講了一堆屁話全部都是歪題誤導 顧左右而言他
→ wahaha99    : 不過龍吟沒說的是,多少交換學生跟一些滲透計畫,
推 Jasonchen415: 要了解中國的武器 論文是個好方法 而且常常沒鎖 之
→ Jasonchen415: 前就發現霹靂15的射程是188KM
→ wahaha99    : 不知道幹了多少美國的尖端科技與機密回來用就是
→ wahaha99    : 在這基礎之上,你是要怎樣用俄系的電子系統啦
噓 vajra0001   : 殲十五就是抄蘇愷33的  連買原型機的事情都被報導了
航電系統完全不同。蘇33有AESA？有
電戰版？
噓 diyaworld   : https://i.imgur.com/ssdRPdp.jpg
→ diyaworld   : 幻想仔你好，你先把研究的論文出處鏈接丟上來自證
→ diyaworld   : ，你真的有看過論文吧，這裡是軍武版，不是小說版
→ diyaworld   : PTT是群聊，不是滴卡農場莊園
推 arnold3     : 專業
→ pcfox       : 時間好多一直來這邊宣揚貴國軍事 哪個單位這麼閒
噓 diyaworld   : 宣揚國事，曝露解放軍情報，用中國IP，那麼多年還
→ diyaworld   : 沒有被抓，龍吟背後應該有龐大的祖國，對吧
→ diyaworld   : 背後原因十分暖心
推 bartwang    : 龍吟說的電戰學美國這點我認同，只是晶片到時被斷供
→ bartwang    : 電戰可能要用貴國的28nm或者14nm重製
噓 TakeokaMiho : 龍吟
噓 suitup      : 阿為什麼卡52和毛發還是不斷在買？
→ suitup      : 唯一一個看起來逆向美國的飛行器叫作轟20 但這案子
→ suitup      : 看來是夭折了
噓 KevinR      : 就是仿俄系 還想外宣
噓 hahabis     : 你要不要改名叫中贏不要叫龍贏了
推 scleea      : S300,S400防空系統來自俄羅斯應該是不爭的事實。買
→ scleea      : 來逆向工程，遼寧號也是如此
→ kuma660224  : 最近看到美帝海陸勇虎2電戰夾艙供應商
→ kuma660224  : 的產品資料 ,電腦用無風扇嵌入式i7處理器
噓 KevinR      : 幫補
→ kuma660224  : 所以電戰起碼也要不錯半導體技術
噓 jkl183      : 雷達佈局跟電戰都是俄系好嗎......
→ jkl183      : 連論文錯的地方都一樣一脈傳承
推 kotori0723  : 防空反導就是俄系買s300 s400抄  俄系沒得抄就抄美
→ kotori0723  : 系
噓 cwjchris    : 絕對是自主研發絕對沒有抄襲俄國喔^^
噓 cksxxb      : 笑死https://i.imgur.com/veXRPZ8.jpg
噓 baboosh     : 又在唬爛了 仿製那就是俄軍標準
→ baboosh     : 你最多只能吹牛說我規格更嚴而已
→ baboosh     : 設計你敢改 妳把j11 改成f16來看看
→ mmmimi11tw  : 自主研發跟自自主整合是不一樣的事情哦
噓 CortexA9    : 遼寧號、野牛氣墊船... 算美系嗎? 吹牛逼不打草稿
→ CortexA9    : 好啦這些不算"俄"製武器 是"烏"製武器 對不對?
噓 smartbit    : 這個你說的真的沒道理，航空母艦呢
噓 saw6904     : MIG-21→殲7→梟龍
噓 saw6904     : Tu-16→轟6→轟油6
→ mmmimi11tw  : 戰鬥機不就是跟俄羅斯一脈相承的，你自己都說技術引
→ mmmimi11tw  : 進了
推 t72312      : 90年代對岸有引進一些歐洲技術
噓 saw6904     : Su-27→殲11；Su-33→殲15；Su-30MKK→殲16
Su30有AESA？有EOTS？有電戰版？
J16有很多Su30沒有的子系統，航電
系統也完全不同。
→ t72312      : 另外天安門事件前可能也有引進很少的美系技術
噓 gyannor     : 抄別人的 但不是俄系！
推 t72312      : 要說完全純俄系那是錯誤的
→ t72312      : 至於為何大部分是俄系那就是他們心中的痛了
→ t72312      : 有花錢買授權的不應該視為山寨
噓 saw6904     : 花錢買授權=合法模仿啊XDD
→ saw6904     : 因為沒有創新研發能力所以只好花錢模仿了
推 t72312      : 合法就不叫山寨吧
→ saw6904     : 所以說中國很多武器是仿自俄系武器沒錯
→ t72312      : 你要無限上綱的話全世界都在山寨
→ t72312      : 很多武器 不是全部武器
→ kuma660224  : 粉紅心中的痛 看不起俄系 又擺脫不了俄系
→ saw6904     : 模仿、山寨、抄襲本質都一樣，只是一個有付錢一個沒
→ saw6904     : 付錢偷偷來而已
→ kuma660224  : 俄系體系 混土炮技術 再混少量西方技術
推 t72312      : 所以我們的雄三 IDF都是山寨的 照你的定義
→ t72312      : 當然對岸來說能弄到西方技術最好
→ t72312      : 退而求其次是俄系
→ kuma660224  : 就是東抄西抄 有什麼學什麼
→ jess730612  : 紅旗9 紅旗22 鵝螺絲有授權嗎?
推 mudmud      : 龍兄指教一下殲20反雷達隱形塗料的發展緣起好嗎？
噓 BigLargeBoss: 紅旗不是都號稱自研嗎
→ t72312      : 沒授權就是山寨啊 有啥好說的
→ jess730612  : 活脫脫的S-300模子
紅旗9跟S300在導彈的直徑和長度上完全
不一樣，雷達和導引技術也天差地別。
一個主動制導，一個半主動制導。

紅旗22的差別更大。
噓 saw6904     : 雄風一型是仿以色列的大家都知道，到雄二、雄三基本
推 t72312      : J15嚴格來講不算山寨
→ saw6904     : 上已經跳脫仿製了
→ t72312      : 對岸也是這樣講的喔
→ saw6904     : 至於你說的IDF，有發展的脈絡可以去查，算美國人手
→ jess730612  : 雄三連美軍都沒有類似現役產品
→ saw6904     : 把手教起來的，嚴格來講，核心系統也算仿啦，不過是
→ saw6904     : 美國人親自教的
→ t72312      : 你這樣是雙標仔啊
→ t72312      : 有些東西自己改過算不算山寨？
→ saw6904     : 臺灣很多武器是仿美系，大家都知道很正常
→ t72312      : 罵對岸山寨      啥意義我是不懂
→ t72312      : 昆吾飛彈怎不罵？
→ jess730612  : 技術來源國說我教你 跟妳去仿製完全不一樣的問題
噓 saw6904     : 他現在很執著於〝山寨〞這個詞XDDD
推 cannedtuna  : 官方正版授權
→ jess730612  : 雲貓的MK44 30鏈 原本自己想做權利金太高直接買原廠
→ jerry90289  : 抄（X  偷（O
→ jess730612  : 有問有討價還價 有買權利這才叫授權
噓 tfct        : 山寨啊
推 AndyMAX     : 俄系武器被看破手腳 各國訂單紛紛轉向中式武器 中
→ AndyMAX     : 國或成最大贏家
→ jess730612  : 不是我買一套S300 仿出紅旗9 甚至延伸出加料22賣人
S300導彈跟紅旗9的導彈直徑長度完全
不同，每一級的長度也不同，你管這個叫
仿製？

另外制導技術也完全不同，雷達和指揮
控制系統也天差地別。

紅旗22的差別就更大了。
推 ben100rk    : 對對對 跟俄羅斯買技術 買到自己山寨摸熟了 就不買
→ ben100rk    : 完 這就是自產戰機
噓 ben100rk    : 補噓
→ Croy        : 中俄軍武確實不一樣 名稱不一樣！
※ 編輯: longyin (183.199.52.92 中國), 04/24/2022 18:33:00
推 pippen456   : 沒自製晶片最後被制裁就好笑
噓 ahaha777    : 飛機之外 中國最強坦克也是抄俄國的阿 工沙小咧
→ ahaha777    : 長度尺寸不同那是因為中國沒有那個軍工水準只能低仿
導彈的仿製最重要就是氣動外形，如果
真是仿製，那直徑肯定是不可能變的，
氣動控制的方式和位置也不能變，長度
可能有變化但也不可能差距太大的。

紅旗9與S300/400從導彈直徑長度氣動
控制位置等等都不一樣，而且很大可能連
固體燃料都不同，制導裝置差別更大了，
雷達指揮控制系統等等也是完全不同。

這也能被叫做仿製？
推 godog       : 弱弱的問 ZTZ-99A 是抄俄羅斯的哪一輛坦克?
→ sugoichai   : 說不是俄系才讓人不信，光是一個戰機，那個氣動外型
→ sugoichai   : 就跑不掉Su的影子；船也是，你說那個遼寧山東......
J11B是用了俄製戰機的外殼，但是航電系統
用的是在西方技術基礎上開發的系統，跟
俄國系統完全不同。

J16和J15則是連外殼都是用西方的工程學
方法重新走了一遍正向開發的流程，結構
和氣動控制進行了優化，航電系統差別就
更大了。


噓 ahaha777    : 99式是建立在T-72上改進而來的 所以他是蘇系 有沒有
※ 編輯: longyin (183.199.52.92 中國), 04/24/2022 18:59:21
→ ahaha777    : 宣稱地表最強/次強不知道 但他不是歐系美系為底的
※ 編輯: longyin (183.199.52.92 中國), 04/24/2022 19:05:24
→ ja23072008  : 紅旗9跟S300是兩回事，不要連這點都不懂叫笑人家大
→ ja23072008  : 外宣。
噓 saw6904     : 了解你的邏輯了，氣動力外型一樣，但內裝不一樣，就
→ saw6904     : 不算仿製了
我有說不是仿製？
我只是說你不能把他當做俄系軍武來看，
因為內部電子系統完全不同了。
噓 auk9        : 解放軍世界最強 歐美抄襲解放軍都來不及怎可能仿製
→ auk9        : 歐美產品
※ 編輯: longyin (183.199.52.92 中國), 04/24/2022 19:19:15
噓 skycat2216  : F16 Block 6X都算F16系列了，J16跟側衛家族沒有關
→ skycat2216  : 連？
噓 mark0204    : 不能當作俄系,不然要當哪系?中系?!
噓 debrogli    : 系出羅剎
→ Seadolphin  : 解放軍的裝備除了 Su27 衍生型號之外的確算是西化..
→ Seadolphin  : 可以視為64之前西方軍工知識大量輸出的後果
噓 LI40        : 不愧是龍贏
噓 gametv      : 這裡不是就可版，別把中共武器不是俄系這個笑話po在
推 angrybirds11: 雖然龍吟的邏輯抄一半等於沒抄很像小學生狡辯 但原p
→ angrybirds11: o竟然看我們阿姨在當討論軍事武器的論據
噓 shirman     : 笑死，從偉大俄爹的軍武不輸美帝，到今天徹底切割，
→ shirman     : 「我們也是走歐美體系，徹底的歐美體系」，這種話大
→ shirman     : 概會被半年前的小粉紅集體噴死
→ eemail      : 平可夫觀點也變不少@@
噓 momo4th     : 說個笑話 共軍武器其實是仿歐美的
噓 KevinR      : 我們只仿外型 因為內部結構電子元件仿不出來
→ borriss     :  所以才說第一代知道抄啥 第二代就只能靠筆記猜了?
噓 MorPhin3    : 回覆不少問題 回覆個雞兒 全世界皆知中共軍武是笑話
噓 cwjchris    : 印度Su-30裝了以色列航電也不會自己說自己不是俄系
→ cwjchris    : 戰機wwww
噓 MorPhin3    : 中共軍武喝鵝爹軍武奶水 不算俄系 算支那系維尼系嗎
噓 patrickleeee: 這種邏輯 大概被擊落的SU-34有GARMIN導航 算美系吧
→ patrickleeee: 還是算台系LOL
噓 pcfox       : 黃金熊熊
噓 Ives20130   : 中系=俄系+美系，跟俄系不一樣的地方應該都是因為鵝
→ Ives20130   : 爹不給只能改抄美國
噓 MA40433     : 自嗨，就像說百度在Google之前一樣
噓 aeoleron    : 又贏啦
噓 Anutmiao    : 原來姦6姦7不是俄系是美系
→ Anutmiao    : 59式絕對不是仿T-54不然不會在64天安門輾過學生
噓 tofukingkion: 哪一種跟俄國一脈相承？每一種都是
推 games       : 說的好
推 puppy20308  : 俄羅斯打這麼慘被說繼承龍吟超氣ＸＤ
→ puppy20308  : 第一次看你氣成這樣，是不是覺得俄系這麼丟人？
噓 F04E        : 世界和平XD
推 KingJames56 : 可以這樣批評鵝爹哦？
→ goodgodgd   : 從仿俄國變成仿各國，嘻嘻
推 hui2708     : 雖說中國軍武研發師承俄系，但自主研發也都幾十年了
→ hui2708     : 這麼多年了難說沒有青出於藍
推 skycat2216  : 講難聽點的
→ skycat2216  : Su-57打過敘利亞民兵，
→ skycat2216  : J20打過什麼
噓 F04E        : 因為其實是烏係 XD 航母也是來自烏媽
噓 thehospital : 好啦，那咱不說是仿俄系，說是拼湊式山寨可以嗎？