→ Jack513991 : 現實來說，長期以來德國與俄羅斯處於競爭狀態，管 04/24 16:04
→ Jack513991 : 理好與俄羅斯的關係遠遠比支持烏克蘭還重要 04/24 16:04
推 s8018572 : 看來2010s的社民黨 真的腐敗跟坨屎一樣 04/24 16:05
推 SRNOB : 大嬸要報放狗之仇嗎 04/24 16:05
推 drraujn : 德國需要和俄國貿易，烏克蘭應該認輸妥協（??? 04/24 16:05
→ drraujn : 欸...有病是去看醫生，不是當政客好嗎 04/24 16:05
推 juunuon : 改叫俄式民主黨好惹 04/24 16:06
推 jabari : 施羅德可是我們下薩之光 不懂別嗆喔 04/24 16:06
→ wahaha99 : 學學奧地利啊,人家直接坦承制裁不了俄氣, 04/24 16:06
推 MoneyMonkey : 這沒意義吧，只是增加更多的或、將、可望 04/24 16:06
→ wahaha99 : 因為那會傷敵800自傷1000,當個真小人不好嗎 04/24 16:06
→ MoneyMonkey : 然後再變卦 04/24 16:07
→ juunuon : 何以現在反悔? 因為俄國全面侵略烏克蘭 04/24 16:07
→ notd481 : 選擇俄羅斯，那麼德國自然要付出代價，這很公平 04/24 16:07
推 opengaydoor : 連梅嬸腦子都比SPD能兒還明白 04/24 16:08
→ juunuon : 布查屠殺不是普丁的本意，但是他給那部隊近衛稱號 04/24 16:08
→ tetani : 德法被罵成這樣 乾脆就完全不幫好了 省得白費力氣 04/24 16:09
推 saccharomyce: 我也是這麼覺得 04/24 16:09
推 Jack513991 : 從德國的政治利益來說，烏克蘭一來不是政治盟友， 04/24 16:09
→ Jack513991 : 二來在經濟上也沒有太深的貿易關係。處理好俄羅斯 04/24 16:09
→ Jack513991 : 更為重要 04/24 16:09
→ saccharomyce: 削弱俄羅斯 讓美國獨霸 這樣西歐就會被予取予求 04/24 16:10
推 wahaha99 : 好喔 到時德國被全歐唾棄到某種病發作,然後又出來個 04/24 16:10
→ wahaha99 : 小鬍子領導新雅利安星球至上論是吧 04/24 16:10
→ saccharomyce: 且沒有俄羅斯這個威脅 西歐的重要性會大減 04/24 16:11
→ saccharomyce: 沒有俄國這個威脅 哪來盤子負責北約保護西歐? 04/24 16:11
→ wahaha99 : 欸樓上你的概念是說西歐的價值是依附美國存在的 XDD 04/24 16:11
推 WiLLSTW : 別急 現在首要任務是關注藝大落選生們的狀況 04/24 16:11
→ saccharomyce: 傻了才自己出來扛 04/24 16:12
推 juunuon : 概念就是不能讓美國予取予求，不過中俄可以 04/24 16:13
推 Jack513991 : 認真說，看到俄羅斯打烏克蘭的糗態後西歐國家還會 04/24 16:13
→ uv5566 : 俄烏之戰真是救了基民盟 重回執政看來不遠 04/24 16:13
→ Jack513991 : 認為俄羅斯在軍事上有威脅嗎？如果我是西歐的政治 04/24 16:13
→ Jack513991 : 人物，心裡一定在暗爽烏克蘭打得漂亮，然後持續送 04/24 16:13
→ Jack513991 : 裝備過去 04/24 16:13
→ wahaha99 : 不扛就當不了老大...那就不要整天抱怨美英吃香喝辣 04/24 16:13
→ wahaha99 : 自己只能啃剩的 04/24 16:14
推 andbu558 : 另一觀點 烏克蘭土地比德國大很多 假設戰後復興 貪 04/24 16:14
→ andbu558 : 污減少 經濟變好 資源更多 軍事力因北約支援 未來是 04/24 16:14
→ andbu558 : 否會比德國更強 ？ 04/24 16:14
推 WiLLSTW : 不扛就別想當老大啦 04/24 16:14
推 saccharomyce: 西歐想要和美中俄平起平坐 怎能讓美國去削弱中俄 04/24 16:14
→ saccharomyce: 當然要扯後腿 才有得利的空間 04/24 16:15
→ juunuon : 想平起平坐各方面就都要自己扛起來 04/24 16:15
推 opengaydoor : 烏克蘭不容易 戰前經濟就不好 人口外移嚴重 04/24 16:15
→ WiLLSTW : 德國現在就是一副我要當老大 結果表現上是叫東歐送 04/24 16:15
→ WiLLSTW : 死換自己和平 04/24 16:15
→ wahaha99 : 負責扯後腿?你把歐洲人民都當成阿三就對了 XDDDDD 04/24 16:15
→ juunuon : 軍事讓美國扛，能源讓俄國扛，經濟讓中國扛 04/24 16:16
→ wahaha99 : 我以為你在說西歐啊原來是印度呢 04/24 16:16
推 Jack513991 : @andbu558 不太可能，技術積累差太多了。而且西歐 04/24 16:16
→ Jack513991 : 國家在國際議題的領導力不是烏克蘭能比的，就連美 04/24 16:16
→ Jack513991 : 國在某些議題的領導力不如歐洲國家 04/24 16:16
→ juunuon : 這是哪一種平起平做? 04/24 16:16
→ WiLLSTW : 想跟美俄平起平坐 當時川普說要撤駐德美軍又在那邊 04/24 16:17
→ WiLLSTW : 哭 04/24 16:17
推 saccharomyce: 歐洲就是想要多極世界 這樣才能插嘴說話 04/24 16:18
→ juunuon : 好處一把抓，責任全部丟給別人 04/24 16:18
推 kenned : 這個國家戰後還有人信嗎 04/24 16:18
→ wahaha99 : 要多極 你要拿出東西啊 04/24 16:19
→ wahaha99 : 中國有世界工廠+世界第二大經濟體+世界第二軍隊 04/24 16:20
推 MoneyMonkey : 都知道蕭茲一定變卦，為什麼要施壓敦促? 04/24 16:20
→ wahaha99 : (俄這次爛掉後 他算第二了) 04/24 16:20
→ wahaha99 : 美國算一極、印度靠人超多算一極 04/24 16:20
推 kissa0924307: 軟成這樣 以後誰支持你當歐洲老大 沒實力還想當幫 04/24 16:20
→ kissa0924307: 派大哥 吃屎比較快 04/24 16:20
→ wahaha99 : 俄國這次打完只剩核彈能抱 可能算不上半極了 04/24 16:21
→ wahaha99 : 那你歐洲要算一極 以誰為首? 為首的要拿出什麼? 04/24 16:21
→ wahaha99 : 你德國為首? 就這鳥樣為首? 04/24 16:21
推 WiLLSTW : 不過德國的想法的確可能像S大那樣啦 畢竟這種思維模 04/24 16:21
→ WiLLSTW : 式很德國人 想爽不想要責任 04/24 16:21
→ wahaha99 : 難怪英國要脫歐 歐洲真的一群扶不起的阿斗 04/24 16:22
→ tetani : 以前德國有爽到什麼嗎? 04/24 16:22
推 kissa0924307: 歐洲看你德國這樣軟 還不如認俄國當大哥 反正你德 04/24 16:23
→ kissa0924307: 國還不是聽俄國的？ 04/24 16:23
→ Jack513991 : 多極體系的假設是軍事衝突佔國際事務的比重下降， 04/24 16:23
→ Jack513991 : 國家間在人權、氣候變遷還有公平貿易上進行合作。 04/24 16:23
→ Jack513991 : 在這些領域上歐盟確實能算一極 04/24 16:23
→ jww : oeder 的部分 04/24 16:24
→ wowu5 : 不過FDP就算跳出來跟Union結盟也不足以組內閣 04/24 16:24
→ wowu5 : 就算只計綠黨跟SPD還是第一相對多數 04/24 16:25
推 shadow0326 : 基民社民都一樣啦 04/24 16:28
推 juunuon : 但在國際社會你就是要有武力或經濟做後盾 04/24 16:31
→ juunuon : 你講的話才會有份量，不然強一點的國家誰理你 04/24 16:32
→ juunuon : 不然德國就跟小國們一起乖乖聽大哥們的話就好 04/24 16:33
→ juunuon : 不要在那邊打腫臉稱胖子 04/24 16:33
推 s8018572 : 綠黨的確從沒跟CDU組閣過 04/24 16:34
→ Jack513991 : @juunuon 歐洲國家在軍事力量可能不足，但是在經濟 04/24 16:43
→ Jack513991 : 與科技領域還是領先世界啊 04/24 16:43
推 s8018572 : 不過fdp在1980年代後也沒有跟sdp組閣過的經驗 或許 04/24 16:44
→ s8018572 : 綠黨可以嘗試跟CDU組閣 04/24 16:44
推 iowarain : 德國就是別人出事的時候中立 自己出事就想起是北約 04/24 16:46
→ iowarain : 成員國 04/24 16:46
推 Jack513991 : @iowarain 烏克蘭又不是北約成員國 04/24 16:48
→ juunuon : 把美中排除是領先啦，但歐洲或德國是想跟這兩國爭 04/24 16:48
→ juunuon : 贏後面的小國們有甚麼意義嗎? 而且德國經濟仰賴中國 04/24 16:49
推 Jack513991 : 就我目前的觀察，歐洲國家在非軍事領域的領導力是 04/24 16:58
→ Jack513991 : 大於中國但是遠小於美國。在政治上非常需要美國的 04/24 16:58
→ Jack513991 : 支持，所以川普在減少對歐洲的政治承諾時歐洲國家 04/24 16:58
→ Jack513991 : 非常不高興 04/24 16:58
噓 otis1713 : 德國人真的是很棒，還替大屠殺辯護 04/24 17:02
→ otis1713 : 真的太氣了等等補推 04/24 17:02
推 cloud1138 : 德國馬牌輪胎宣布要繼續俄國生意啦 04/24 17:03
推 kixer2005 : 有良知有腦子的德國人站起來 04/24 17:09
推 s8018572 : 馬牌輪胎是前兩天的事了 04/24 17:09
→ jerry90289 : Iow 沒說錯啊 烏不是北約國 德就裝死了 04/24 17:10
→ juunuon : 有甚麼好不高興的，需要支持就要交換利益或自我強化 04/24 17:18
→ juunuon : 兩個都不想要，那美國減少政治承諾不也很正常 04/24 17:19
→ fragmentwing: 德國縮起來那就是短視了 美國靠烏這一仗贏得很多政 04/24 17:25
→ fragmentwing: 治資本 這都是長久的 這也是那些疑美論國家看不到的 04/24 17:25
→ MoneyMonkey : 一個問題，德國這樣是縮？ 04/24 17:33
→ MoneyMonkey : 還是勇敢的為普丁衝鋒？ 04/24 17:33
推 cerwvk : 是不是德國認為, 胡扯, 就會有人信. 04/24 17:37
推 liu1981sssss: 德沒晶片被制裁，車跟西門子等也要倒一堆，大概又退 04/24 17:45
→ liu1981sssss: 好幾名，這俄小弟真以為自己歐洲老大 04/24 17:45
→ nothingbut : 德國需要和俄國貿易，烏克蘭應該認輸妥協？？？ 04/24 17:49
→ dslite : 內閣制真是爛透了 04/24 18:20
推 FXW11314 : 連基民盟都看不下去了 04/24 18:23
→ fragmentwing: 讓德國去用中國的手刻晶片啊 科科 04/24 18:29
→ momocom : 基民黨也是做做樣子，梅克爾就基民黨 04/24 18:32
→ momocom : 都執政16年了，結果現在裝無辜 04/24 18:32
推 a11103nise : 目前媒體的消息看起來，美國可能想把資源轉投波蘭 04/24 18:56
→ a11103nise : 應該不是黨派問題，德國民眾普遍的想法就事不關己 04/24 18:57
→ rommel1 : 正確的 前線已經往波蘭.烏克蘭前推 04/24 18:57
推 tml1203 : 德國應該很多政黨人物效法岳不群 04/24 18:59
推 shuhao233 : 沒了酶婆的基民居然會硬? 04/24 19:22
→ jabari : 沒晶片這點 就是德國會挺中國拿台灣的原因啊 04/24 19:35
→ kissa0924307: 說的好像中國有晶片一定給你德國一樣 04/24 19:41
推 taihoo : 德國：俄羅斯不會打我們的，因為東歐會先被打...XD 04/24 19:42
推 DiePost0318 : 德國再講什麼反省二戰跟反戰我都不太信了，現在看 04/24 19:44
→ DiePost0318 : 起來就是它綏靖、投機的藉口，真要彌補就做點實事 04/24 19:44
→ DiePost0318 : ，不是與虎謀皮養肥敵人 04/24 19:44
推 attitudium : 德式反戰: 我專心賺錢 你各位小弟要保護我 04/24 19:55
推 jabari : 以地緣來看啦 施羅德老家-漢諾威 馬牌輪胎-漢諾威 04/24 19:56
→ jabari : VAG總部-狼堡 我們下薩SPD一直都靠俄國啊XD 所以哪 04/24 19:56
→ jabari : 天爆出德國藥妝Rossmann也跟進挺俄也不意外囉 04/24 19:56
推 tsgd : 失落德完全狗化了 04/24 20:12
→ tsgd : 果然德國政客那時一陣逼迫施洛德辭職只是演戲走過場 04/24 20:12
→ tsgd : 以前東亞政治圈要噹日本就會說德國那樣才是真正反省 04/24 20:13
→ tsgd : 現在看來不過是粉飾得很好 歷史罪過全部推給納粹 04/24 20:14
→ tsgd : 而面臨新時代考驗時 骨子裡的思想依然是以鄰為壑 04/24 20:14
推 jabari : 施羅德：你們當中誰沒拿過我的錢? (設計對白) 04/24 20:14
推 mudmud : jabali 整個vag就是靠羅斯跟中國呀 04/24 20:16
推 tsgd : 天然氣門神講這種話 政壇敢反駁的恐怕非常非常稀少 04/24 20:20
推 stja : 04/24 20:20
→ jabari : 沒錯 所以俄德中這條產業線很穩啊... 04/24 21:24
推 andbu558 : 新軸心國 04/24 21:29
→ Wall62 : 施羅德真不愧是普丁的狗 好忠心阿 04/25 00:29
→ Wall62 : 德國就是只想享受當老大的權利 04/25 00:30
→ Wall62 : 但不想也沒能力負擔責任跟義務 04/25 00:31
推 PekoMiko : 酸SPD沒意義，換成Union執政照樣會採SPD的軟爛態度 04/25 02:52
→ PekoMiko : 現在Union會嗆這麼大，單純沒執政，才能罵的有底氣 04/25 02:53
→ PekoMiko : Union可是從2005執政到2021，對俄關係是他們奠基的 04/25 02:54
→ PekoMiko : 把德國對俄國依存度弄到這麼高，不就Union幹的？ 04/25 02:56
→ tsgd : 不要忘記梅克爾是哪個政黨的 04/25 02:57
推 angilcus : 雅力安種族滅絕了......懦弱至此，太悲哀了…… 04/25 09:06