推 Sirctal : 之前的敘利亞內戰美國是要求反政府軍要拍獵殺時的 04/24 19:47
→ Sirctal : 影片但是不知道這次烏克蘭會怎麼做 04/24 19:47
推 mackulkov : 一定多少會有被盜賣的啦 先把俄羅斯打敗在說 04/24 19:48
推 closky : 可能很難核銷，要等過期。但是以後烏克蘭就是美國 04/24 19:49
→ closky : 的形狀，要施壓回收可能容易很多 04/24 19:49
推 cym1011709 : 別人跟你說拿標槍的人被幹掉搶走了你也沒辦法說啥 04/24 19:49
推 Sirctal : 突然想到 被俄國擄獲的那些飛彈，俄國是不是也有可 04/24 19:51
推 rommel1 : 至少 有烏克蘭政府可以做管理 04/24 19:51
→ Sirctal : 賣給恐怖份子製造歐美的麻煩 04/24 19:52
推 Brusolo : 又不是承平時期，怎麼可能有辦法對得出來 04/24 19:52
→ Sirctal : 你都來搞我了我拿這些東西反過來惡搞你 04/24 19:52
→ rommel1 : 俄國應該會先拆開來研究,仿造一下... 04/24 19:52
推 mmmimi11tw : 就默認吧，反正可能的外流管道多到搞不好烏克蘭也不 04/24 19:53
→ mmmimi11tw : 知道轉手給誰 04/24 19:53
→ kuma660224 : 這次原則上不管了 04/24 19:53
→ Sirctal : 我是覺得俄國的思維不太會發展這種，他們比較喜歡 04/24 19:53
→ PTTHappy : 國軍最好先預擬應對的腹案~用頭髮想都知道中國願意 04/24 19:53
→ Sirctal : 跟拖式一樣的反戰車飛彈，烏克蘭也繼承這種風格 04/24 19:54
推 Brusolo : 烏軍又不像美軍有戴MOHOC 04/24 19:54
→ PTTHappy : 花錢蒐購刺針 標槍等個人攜行式飛彈~所以國軍最好預 04/24 19:54
→ PTTHappy : 先有規劃阿帕契被刺針攻擊 M1A2被標槍攻擊 時 駕駛 04/24 19:55
→ rommel1 : 射後不理跟頂攻的功能蠻讚的 可能會仿造 04/24 19:55
→ Sirctal : 收購那個其實沒什麼幫助，最多就是分析判斷邏輯 04/24 19:56
→ rommel1 : 同時找破解的方法 04/24 19:56
推 PanzerVOR : 刺針比較麻煩，落入神經病之手幹下民航機是一場惡夢 04/24 19:56
→ PTTHappy : 的屆時最佳應對步驟~要先熟悉 不可大意以免臨時危急 04/24 19:56
→ Sirctal : 中共自己也有類似的，所以代表頂射跟射後不理的發 04/24 19:56
→ kuma660224 : 西方送現貨的原則是即期品 壽限不久 04/24 19:58
→ kuma660224 : 然後這次交接方是有政府軍方官方組織 04/24 19:58
→ kuma660224 : 所以西方就不管了 反正也管不了 04/24 19:59
→ kuma660224 : 現在重點是弄殘毛子 讓他變成二流軍事國 04/24 19:59
→ kuma660224 : 其他的問題 以後再說 04/24 20:00
推 jiern : 這個不用擔心 歐美一定有內建定位裝置 04/24 20:00
→ kuma660224 : 至於什麼中國去買這 講這就太軍盲了 04/24 20:00
推 rommel1 : 未來可能會出現標槍打馳車 逃... 04/24 20:00
→ kuma660224 : 買即期品沒有意義 中國自己也能做ATGM 04/24 20:01
→ kuma660224 : 問題只是預算買不了多少 無法普及 04/24 20:01
→ jiern : 現今手機都有定位裝置 更何況是這種肩射型武器 定 04/24 20:01
→ jiern : 位裝置已十分便宜+微型化 04/24 20:01
推 Brusolo : 我是覺得想多了吧，開戰時阿共要買是要拿什麼貨幣 04/24 20:01
→ Brusolo : 買？到時他要在哪交貨？他不如相信自己最強國造武 04/24 20:01
→ Brusolo : 器屌打美帝貨 04/24 20:01
→ kuma660224 : 標槍刺針其實是難在大規模服役 04/24 20:02
推 Sirctal : 它的意思應該是買來仿造，但是我覺得硬體的相關技術 04/24 20:02
→ Sirctal : 應該都有，主要是它的軟體判斷邏輯以及人因介面 04/24 20:03
→ Sirctal : 比較需要學習 04/24 20:03
→ kuma660224 : 平時沒有國家會囤大規模 除非常常打仗 04/24 20:03
→ quarda : 硬體軟體概念有但是被制裁當下沒料可做 04/24 20:03
推 liu1981sssss: 以前為了打小國家會覺得虧，現在只花錢出彈藥，就 04/24 20:03
→ liu1981sssss: 讓俄羅斯趴下，當然覺得划算，如果戰爭拖著兩三年 04/24 20:03
→ liu1981sssss: 或更久，俄羅斯北韓化，年輕中壯就業人口死一堆，幾 04/24 20:03
推 gunng : 中國自己就研發類似標槍的紅箭12了 04/24 20:03
→ liu1981sssss: 十年經濟慘重爬不起來，核彈沒錢維持損耗更多，未 04/24 20:03
→ liu1981sssss: 來這國家就沒有威脅性了 04/24 20:03
→ kuma660224 : 那是有壽限的課金彈 04/24 20:03
→ Sirctal : 阿共自己都有紅箭了，他們應該是缺參數跟關鍵元件 04/24 20:04
→ Sirctal : 而且講到防空飛彈他們自己也有仿製的刺針 04/24 20:05
→ kuma660224 : 那不是什麼神秘參數問題 是單純的很貴 04/24 20:05
→ Sirctal : 所以PTThappy的擔心多餘了國軍應該早就有考量 04/24 20:05
→ kuma660224 : 你要把昂貴導引頭當成消耗品 04/24 20:06
→ Sirctal : 單兵反坦跟防空武器的防備 04/24 20:06
推 Brusolo : PLA自己就有紅箭、前衛、飛弩那些了啦，戰時才抄有 04/24 20:06
→ Brusolo : 啥意義？ 04/24 20:06
推 gunng : 蘇聯的刺針就是SA系列吧 烏克蘭自己也有用 04/24 20:06
→ Sirctal : 阿帕契上面也有主動紅外線干擾系統 04/24 20:07
→ Sirctal : 所以人家美國在設計時就思考過了 04/24 20:08
→ kuma660224 : 美國標槍系統量產超過4萬枚 壓價後還是超貴 04/24 20:08
→ PTTHappy : 多1分規劃 讓阿帕契與M1A2的駕駛員的安全保障更提升 04/24 20:08
→ kuma660224 : 參考同類型 法國MMP 以色列SPIKE-MR/LR 04/24 20:09
→ kuma660224 : 日本Type 01 LMAT...都比標槍更貴 04/24 20:09
推 rommel1 : Mi-28.Ka-52有吸收阿富汗的經驗,結果還是被打爆 04/24 20:09
推 mmmimi11tw : 買來仿照其實也還好，畢竟武器也是會進化的 04/24 20:10
→ rommel1 : 頂攻目前看來無解... 04/24 20:10
→ kuma660224 : 所以真正難的不是山寨標槍 而是原廠 04/24 20:10
→ kuma660224 : 正版造幾萬枚用經濟規模壓低成本後 04/24 20:10
→ kuma660224 : 還是天價，那你個別國家山寨自製少量 04/24 20:11
推 gunng : 畢竟老美分母多 就算貴 多找幾個買家攤一攤搞不好就 04/24 20:12
→ gunng : 賺錢了 04/24 20:12
→ kuma660224 : 沒有足夠內需外銷訂單 成本奇高 04/24 20:12
→ kuma660224 : 結果就是少量樣品 但買不起無法普及服役 04/24 20:12
→ kuma660224 : 標槍4萬多枚產量分母優勢就在那 04/24 20:13
→ PTTHappy : 最近有個政論影片 某退役親中陸軍將領自彈自唱說 美 04/24 20:13
→ kuma660224 : 美帝不是怕別國弄到樣品去山寨 04/24 20:14
→ kuma660224 : 只是怕極端組織民兵買走即期品對付美軍 04/24 20:14
→ PTTHappy : 國援助這麼多刺針 用不完若被烏國轉賣個幾枚給某些 04/24 20:14
→ kuma660224 : 因為能做類似標槍技術的國家其實很多 04/24 20:14
→ PTTHappy : 團體 剛好在歐洲機場打掉你美國幾架民航機讓你難堪 04/24 20:15
→ edison : 我想信絕大部份的烏克蘭人是愛國奮戰的,但是一定會 04/24 20:15
→ kuma660224 : 是沒人能生產幾萬枚降低成本而已 04/24 20:15
→ edison : 有凱吉之類的人在想辦法.... 04/24 20:15
→ PTTHappy : 云云 各位怎麼評論該將領這番說詞? 04/24 20:15
→ kuma660224 : 刺針其實也是一樣 能做Manpads國家超多 04/24 20:15
推 redsquad : 解issue有別人的答案可以抄 工程師會很高興 04/24 20:16
→ redsquad : 計畫漂亮結案所有人都很高興 升官發財 04/24 20:16
→ kuma660224 : 要防得不是國家 而是防極端組織 04/24 20:16
推 mmmimi11tw : 理論上的的確是有可能阿，所以以色列就在他們國家的 04/24 20:19
→ mmmimi11tw : 民航機上面裝設了飛彈防禦裝置 04/24 20:19
→ mmmimi11tw : 專門用來防禦這種肩射防空飛彈 04/24 20:19
推 Brusolo : 沒啥難堪阿，會做這種事的人就被定義成恐怖份子， 04/24 20:20
→ Brusolo : 被追殺至死而已 04/24 20:20
推 gunng : 不過自冷戰結束以來 真正有紀錄被單兵攜帶防空飛彈 04/24 20:21
→ gunng : 攻擊民用客機的案件 我記得只有一起吧？ 04/24 20:21
推 kuramoto : 其實這東西的技術不算極端的複雜，有一定國防工業 04/24 20:21
→ kuramoto : 技術能量的國家都搞得出來，再怎麼說技術概念是70年 04/24 20:21
→ kuramoto : 代的東西，現在其他國家生不出來就太誇張了，純粹就 04/24 20:21
→ kuramoto : 是論產能比不過美國，自己技術開發不符成本，中國 04/24 20:21
→ kuramoto : 自己就有類似的產品，所以也沒必要去拿，因為剩下 04/24 20:21
→ kuramoto : 性能的部分就是美國製造的技術能力，你完全複製構造 04/24 20:21
→ kuramoto : 也不可能有同等能力 04/24 20:21
推 gunng : 另外記得刺針還有電池效力的問題 04/24 20:22
推 jess730612 : 不只電池還有冷凍紅外模組BCU氣罐 04/24 20:24
→ jess730612 : 都是有時效的 美國也沒完全收購回散在黑市刺針 04/24 20:25
→ jess730612 : 但是但是 時間是很好解藥 估計剩餘都無法發射了 04/24 20:26
→ jerry90289 : 真的在歐洲機場丟刺針 美國會笑吧？ 你西歐再擺爛 04/24 20:28
→ jerry90289 : 啊 軍費還不給我加起來 04/24 20:28
→ kuma660224 : 過去經驗 即期品其實潛在傷害沒很大了 04/24 20:29
推 orze04 : 太多太雜 很難 04/24 20:30
推 orze04 : 反正不是當前重點了 04/24 20:32
推 patrickleeee: HAPPY你說的點太搞笑了 都在正規戰了 對方也有同型 04/24 21:15
→ patrickleeee: 產品 原本就會面對那些東西 在搞笑啥阿XD 04/24 21:16
推 ayaneru : 說的好像俄國沒攜行防空飛彈一樣 04/24 21:21
→ ayaneru : 你怎麼不擔心俄國盜賣啊 04/24 21:22
推 Bf109G6 : 共軍有仿標槍 紅箭12 04/24 21:34
推 pv : 自用還不夠 未來幾十年的大敵 怎可能放鬆 04/24 22:02
推 debaucher : 烏克蘭"現在的政府"應該比阿富汗那種中東國家好多了 04/24 22:14
推 Alica : 吐槽一下 阿富汗絕對不是中東國家 差的可遠了 04/24 22:34
推 ecwecwtw : 管控半導體就好啦，就算標槍整組都被中國拿去逆向又 04/25 17:33
→ ecwecwtw : 怎樣，美國也不會跟中國打坦克戰阿 04/25 17:33