推 allen66639 : 「俄軍地面部隊準備發動新一波突擊，可能造成俄軍重 04/25 09:03
→ allen66639 : 大傷亡」，是不是打錯了 04/25 09:03
沒錯，ISW 原文就是這麼寫的，強攻亞速鋼鐵廠很可能會造成俄軍重大傷亡
Russian forces continued to bombard the remaining Ukrainian defenders in
Mariupol's Azovstal Steel Plant and may be preparing for renewed assaults
on the facility, which would likely lead to high Russian casualties.
其實普丁大大都在電視上說要珍惜寶貴的俄羅斯人生命，叫紹伊古別強攻鋼鐵廠了
推 kmte019 : 大概是俄軍倉促發起大規模攻擊的話，吃苦頭的會是 04/25 09:06
→ kmte019 : 自己？ 04/25 09:06
推 eddiego : 可能是打錯了，也可能沒有打錯！世界真奇妙！ 04/25 09:07
推 mekiael : 俄軍在伊久姆方面不投入增援也不行，後面是整個烏東 04/25 09:07
→ mekiael : 戰場的補給生命線，被烏軍突破烏東就結束了 04/25 09:07
其實沒這麼嚴重，伊久姆算是在哈爾科夫州靠近盧甘斯克州的地方，大概一個月前
3/25 前後才花時間包圍到攻下的
而我們真正說的烏東戰場是盧甘斯克州與頓聶斯克州，這戰場的俄軍補給是另外從
東南方俄國邊境運來的，不是經由庫皮揚斯克─伊久姆這條線，戰爭開始的第一個月
伊久姆還在烏軍控制下，烏東俄軍不能從這邊補給
其實放棄伊久姆、庫皮揚斯克這一整條軸線根本對戰局沒影響，就算成功進擊
也包不起烏軍，水餃皮太薄會破肚 (都已經試了兩個月還沒發現這樣行不通？)
被烏軍切斷 P79 公路，會斷補的也只有伊久姆這條軸線的俄軍
→ tn1983 : 開始想要用俄兵當本來拗到贏了吧 04/25 09:08
推 MrJB : 但看起來俄軍仍在緩推 烏仍後退QQ 04/25 09:09
推 s8018572 : 飛彈部隊直接派去戰場== 俄羅斯真的壓家底在打欸 04/25 09:09
→ s8018572 : 未來都要打沒了 04/25 09:09
推 purplemagic : 沒想到竟然打了兩個月... 04/25 09:09
推 lindviorair : 俄軍進攻鋼鐵廠的本來就是必須造成大量傷亡的代價 04/25 09:09
推 VincentQQ : 沒錯啊 跟搶灘登陸會造成重大傷亡的意思一樣啊 04/25 09:10
推 barry70490 : 未來已經打沒了 很多裝備除非靠中國不然根本補充不 04/25 09:11
→ barry70490 : 過來 04/25 09:11
→ barry70490 : 現在就是找一個台階下來 飲鴆止渴罷了 04/25 09:11
→ test23786 : 俄推進有限 不知道要付出多少代價 04/25 09:12
推 ariadne : 5/9號以前一定要拿下馬力波 才可以宣稱打擊納粹勝利 04/25 09:13
→ test23786 : 而且烏軍也知道俄在烏東北部行動，就看烏軍打算怎 04/25 09:14
→ test23786 : 麼對付 04/25 09:14
推 nctudog : 之前看到有人說俄軍攻擊人道走廊的原因是讓平民無法 04/25 09:17
→ nctudog : 離開 以消耗守軍的糧食 04/25 09:17
推 MrJB : 如果俄突然喊停說我現在拿的地方都我的 然後說烏如 04/25 09:19
→ MrJB : 果攻擊就是宣戰 會還以核打擊 不知如何面對？ 04/25 09:19
→ MrJB : 我覺得這比俄軍凹單還難應對 04/25 09:20
你這問題兩個月前提出的話倒還真有討論過
2/27 普丁因為三天了還打不下基輔，下令核武部隊高度戒備，
當時俄方條件比現在更好，北約各國和烏克蘭自己都很想要談和，
北線俄軍也還沒一敗塗地，只是推進失利，進度不如預期而已
結果呢，美軍表示對自己的核威懾力有信心，就沒有下文了
現在再喊一次，我覺得狀況還是一樣，就沒人會理普丁
推 reich3 : 樓上，美國會出來面對，而簽字要提供核保障的中國會 04/25 09:20
→ reich3 : 嚇尿。 04/25 09:20
推 allen66639 : 喔喔懂，謝謝S大 04/25 09:20
推 reich3 : 中方更承諾， 「無條件不對作為無核武器國家的烏克 04/25 09:21
→ reich3 : 蘭使用或威脅使用核武器，並在烏克蘭遭到使用核武器 04/25 09:21
→ reich3 : 的侵略或受到此種侵略威脅的情況下，向烏克蘭提供相 04/25 09:21
→ reich3 : 應安全保證。 04/25 09:21
→ reich3 : 五毛要怪就怪習近平剛上任就高調簽了這份賣身契！ 04/25 09:23
推 cross980115 : 因為普丁現在就是要前線俄軍堆屍也要堆出戰果來 04/25 09:23
推 birdy590 : 照現在這種進軍速度根本不可能完成任何目棄 04/25 09:24
→ birdy590 : 目標... 隨便一個村子都要爭搶好幾天還進進退退的 04/25 09:25
推 MrJB : 但前題是俄真的用了核打擊；如果不用，但烏執意進 04/25 09:25
→ MrJB : 攻 會不會被落人口實站不住腳？甚至被大力批評烏主 04/25 09:25
→ MrJB : 戰不要和平？雖然聽起來很蠢 但看到歐德國行為 我是 04/25 09:25
→ MrJB : 不太驚訝有這言論出來 04/25 09:25
推 ashrum : 俄沒宣戰，宣稱占領無合法性，一定要經過形式上的 04/25 09:26
→ ashrum : 公投 04/25 09:26
→ test23786 : 我覺得你想太多 連談判都沒有都沒意義 04/25 09:27
→ ashrum : 所以澤倫斯基說公投就停止談判 04/25 09:27
推 kongsj : 人家是收復失土欸？ 核恫嚇如果放任不管，全世界的 04/25 09:28
→ kongsj : 國家都會積極購買核武導致失控，美國不會不管的 04/25 09:28
推 MrJB : 感謝解說 我希望烏能拿回所有既有城市和土地 只是 04/25 09:30
→ MrJB : 怕俄凹到後面就是5/9後土地都歸他但收兵 他國為了和 04/25 09:30
→ MrJB : 平而叫烏吞下這結果 04/25 09:30
推 kongsj : 若核恫嚇可行，鵝國會一路恫嚇到萊茵河畔 04/25 09:32
→ birdy590 : 遊戲規則不是他定的 04/25 09:33
推 a186361 : 蛤？你要不要聽聽你在講什麼 04/25 09:33
→ a186361 : 會該的歐洲國家本來就不會幫烏克蘭 04/25 09:33
→ a186361 : 別的不說，你覺得美國有可能這樣放過俄羅斯？ 04/25 09:34
推 ieatyourbat : MrJB你的講法不就跟現在狀況沒什麼兩樣，土地是我 04/25 09:37
→ ieatyourbat : 的＋核威脅 04/25 09:37
推 eupa1973 : 烏軍加油了 04/25 09:37
→ test23786 : 香菇威脅這點之前軍援也威脅過一次，然後還不是一 04/25 09:42
→ test23786 : 樣繼續軍援…… 04/25 09:42
→ test23786 : 如果這有用就不會有軍援了 04/25 09:42
推 aeoleron : 才說完不打鋼鐵廠 馬上反悔又偷打 04/25 09:44
→ aeoleron : 這普丁說的話是不是在放屁阿 04/25 09:44
推 wahaha99 : 比起這個我現在更擔心烏克蘭要反攻莫斯科 04/25 09:45
→ wahaha99 : 而且是真的擔心,因為俄扣了烏克蘭人民100萬人 04/25 09:45
→ wahaha99 : 再打下去如果俄真的軍隊敗光,又不把100萬人還回來, 04/25 09:45
→ wahaha99 : 烏克蘭搞不好真的會進軍莫斯科 04/25 09:46
出國進攻跟在家防守是兩回事，別看俄軍這麼掉漆，真的主客易位烏克蘭也沒那個
進攻能力。莫斯科很遠，光是後勤就是大問題，境內俄國守軍也有主場優勢
推 d8613518 : 到底普丁啥時說過5/9要宣佈獲勝或完成任務？ 04/25 09:46
俄方有宣布 5/9 要在馬里烏波爾舉辦勝利日閱兵
所謂的宣布勝利是指宣布馬里烏波爾戰役勝利
推 mclililala : 快笑死上面有人跟俄軍的思考一樣耶！ 04/25 09:48
推 kongsj : 就大家猜他希望5/9勝利日閱兵有個好宣傳 04/25 09:48
→ mclililala : 美國有跟恐怖分子在戰鬥上妥協過嗎？ 04/25 09:48
推 toyakoyosu : 推推！感謝翻譯 04/25 09:50
推 mclililala : 真的用了核武，連德國都要被強迫軍援了 04/25 09:50
推 d8613518 : 普丁說的是不要派人強攻鋼鐵廠，有說不對跑出來的 04/25 09:51
→ d8613518 : 烏軍攻擊嗎？ 04/25 09:51
普丁有說死死封住鋼鐵廠別讓半隻蒼蠅飛出來
→ test23786 : 鋼鐵廠要封很難 04/25 10:01
推 d8613518 : 所以當有蒼蠅試圖飛出來時能不打？XDD 04/25 10:02
你可能弄錯了，這邊討論的是烏軍指稱俄軍有要強攻鋼鐵廠的跡象
但 ISW 認為俄軍指揮官應該不會想這麼做，除非上面逼他
推 s81048112 : 是不是有人以為鋼鐵廠是烏軍去打下來的? 04/25 10:06
推 zwx : 一直執意要包烏軍餃子,會不會反而變成自己後勤被斷? 04/25 10:07
推 d8613518 : 成功包餃子才是長久之計，只佔土地只是重演14年以 04/25 10:09
→ d8613518 : 來的狀況 04/25 10:09
推 zwx : 我是覺得,烏軍主力似乎是在等某個機會,當然背後一定 04/25 10:11
→ zwx : 是美軍在指導 04/25 10:11
同意你的看法，總統是說等軍援到位就開始收復失土
所以我們要等的是開箱文
推 kongsj : 看智庫的意思不是打飛出來的蒼蠅，是要俄軍殺進去 04/25 10:11
→ kongsj : 欸 04/25 10:11
推 melomelomew : 感謝整理推 04/25 10:12
推 d8613518 : 烏軍再等機會，俄軍應該也在等烏軍「大規模」打過 04/25 10:14
→ d8613518 : 來才是。比起一個一個點拔掉，一場大規模的野戰比 04/25 10:14
→ d8613518 : 較輕鬆 04/25 10:14
→ test23786 : 不 俄軍有勝利時間壓力在，俄軍要等烏軍打過來很難 04/25 10:17
→ test23786 : ，而且俄軍亂等就會上演赫爾松指揮所被踹掉笑話 04/25 10:17
推 alex0929 : 其實赫爾松也很不合理 沒記錯已經被踹掉三次了 04/25 10:19
推 d8613518 : 對啊，刻爾松就跟俄國防部長一樣，好多次了。如果 04/25 10:20
→ d8613518 : 真的死一堆指揮官，俄軍當地指揮應該會癱瘓才是， 04/25 10:20
→ d8613518 : 烏軍怎麼沒有趁勢收復？？ 04/25 10:20
→ birdy590 : 俄軍作為防守方 赫爾松那週邊環境其實非常不利 04/25 10:21
→ birdy590 : 對烏軍來說進攻還是難 最起碼要先消耗掉俄軍的補給 04/25 10:21
→ birdy590 : 一開始是因為內奸才丟了 不然應該很容易守下來才對 04/25 10:22
→ test23786 : 烏軍又沒那麼急…… 04/25 10:22
→ birdy590 : 要發動進攻 之前一定要等需要的資源湊齊 04/25 10:23
推 d8613518 : 刻爾松那邊的俄軍真的挺累，相當於之前在基輔的俄 04/25 10:23
→ d8613518 : 軍，只能當誘餌挨打 04/25 10:23
推 patiger : 馬立波由非常不重要的戰場變主要戰場...俄國在幹嘛 04/25 10:23
所以大家都說是普丁在玩填色遊戲，沒把整個亞速海周圍一圈填成紅的他會不開心
竟然把 12 個 BTG 花在馬里烏波爾，不少 BTG 還重度損傷
現在主要目標在烏東，俄軍還花費兵力在砲擊無關的哈爾科夫
推 bce : 可以看得出來啊,烏軍目前仍不打算把人力資源耗費在 04/25 10:26
→ bce : 硬攻上,大概在等對手一鼓作氣再而衰三而竭吧 04/25 10:26
→ bce : 當然,前線烏軍要先頂住俄軍目前的強烈砲火 04/25 10:27
推 andyken : 等最近來的重砲跟野戰防空到位，攻守應該就會開始 04/25 10:27
→ andyken : 易位了 04/25 10:27
推 kongsj : 指揮部被敲掉這麼多次對俄軍來說好像也還好，也沒 04/25 10:28
→ kongsj : 看到出現總崩的現象 04/25 10:28
→ test23786 : 當誘餌沒用啊 烏軍明顯就在消耗他們 04/25 10:28
→ test23786 : 背後布丁他們遠端指揮要崩不容易 04/25 10:30
推 sppray : 赫爾松要等到烏南游擊打到烽火連天才會出現明顯戰果 04/25 10:30
→ test23786 : 哈爾科夫那邊俄軍就不知在打什麼就是，他們連突出 04/25 10:30
→ test23786 : 部也不知怎處理 04/25 10:30
→ sppray : ，馬立波如果要餓死守軍，就不應該採取強攻，把原 04/25 10:30
→ sppray : 本圍城的軍力分散到烏南佔領區，今天頭痛的就是烏克 04/25 10:30
→ sppray : 蘭 04/25 10:30
→ sppray : 要餓死人就是圍而不攻，打死一堆平民要餓死誰？ 04/25 10:32
→ test23786 : 現在問題已經絞肉差不多才想到 現在連圍也沒什麼力 04/25 10:33
→ test23786 : 道，他們還是照樣搞俄軍 04/25 10:33
推 alex0929 : 不如問哪邊的半獸人打得合理..... 04/25 10:36
推 biaw : 對中國來說所有簽過的契約都是歷史文件 04/25 10:37
推 victoryman : 推 04/25 10:38
推 birdy590 : 哈爾科夫其實不是無關 那邊的烏軍騷擾性質還蠻強 04/25 10:41
推 a186361 : 烏軍傻了才會大規模進攻，俄軍就在等你大規模反攻， 04/25 10:45
→ a186361 : 在野戰戰場用優勢砲兵裝甲跟空軍虐殺 04/25 10:45
推 ashrum : 俄軍只有在烏東有優勢兵力，烏南已經沒有了 04/25 10:46
推 NewCop : 指揮部被敲掉還沒總崩有兩種可能，一種是整個軍隊 04/25 10:47
→ NewCop : 的指揮權非常完善，指揮部被敲掉仍然可以迅速重新 04/25 10:47
→ ashrum : 東北先前防空被滅，挨了烏空軍不少打，現在才補上 04/25 10:47
→ NewCop : 建立指揮，士兵也知道在短期沒指揮的空窗期該怎麼 04/25 10:47
→ NewCop : 做 04/25 10:47
→ ashrum : 烏軍和美軍除在等軍援到位，還可能組織俄占區反抗 04/25 10:48
→ ashrum : 軍，策反俄軍 04/25 10:48
推 NewCop : 另一種就是指揮實在太爛或根本被後方遠端操控架空， 04/25 10:48
→ NewCop : 搞到前線的指揮所本來就無法發揮正常功能，有沒有被 04/25 10:48
→ NewCop : 敲掉指揮都一樣爛 04/25 10:48
→ test23786 : 我比較傾向那些督戰用 04/25 10:49
推 cross980115 : 後方微操、前方士氣差，將領必須親上前線然後就像 04/25 10:51
→ cross980115 : 前兩天那樣 被整鍋端 04/25 10:51
→ test23786 : 之前消息說法莫斯科（真）遠端指揮，所以應該後者 04/25 10:51
推 ashrum : 3個將官被一次抓到，已經非常明顯有俄軍內應 04/25 10:51
→ chewie : 集中大批軍隊以造成己方更多傷害，可以，這很鵝軍 04/25 10:52
→ cross980115 : 雖然也有消息說普丁不再微操了，但是基本上方向還 04/25 10:52
→ cross980115 : 是沒變 04/25 10:52
推 sulaman : 馬立波擺起鵝肉攤了 04/25 10:54
→ ashrum : 赫爾松俄軍組織鬆散，無法組織協防和聯兵進攻，其 04/25 10:54
→ ashrum : 實指揮已經等同癱瘓，並非無影響 04/25 10:54
→ test23786 : 他們光試圖強制佔領區徵兵明顯人力有問題 04/25 10:59
推 catlazy42120: 核恫嚇是反侵略，如果打人還喊核恫嚇別人就吞了，那 04/25 11:00
→ catlazy42120: 以後世界就不用秩序了，大家核子大亂鬥就好 04/25 11:00
→ yaqw : Bryansk的油槽又炸掉了 不知道這次是哪邊打的 04/25 11:01
推 sunshiny527 : 希望重炮拿到快去救馬城啊 04/25 11:02
→ test23786 : 用香菇威脅有效那俄羅斯乾脆每次打一國用這招 04/25 11:03
推 kongsj : 赫爾松能撐住沒爆掉，俄軍指揮也沒說很爛啦 04/25 11:07
推 Ligamenta : 連刻爾松都還拿不下來的烏軍，又有人說反攻莫斯科， 04/25 11:09
→ Ligamenta : 暈 04/25 11:09
→ www115ui8 : 赫爾松比較像是烏克蘭故意放給俄軍消耗兵力 04/25 11:10
→ kenlo : 馬城不是只剩鋼鐵廠？為啥還有民用基礎設施能轟炸？ 04/25 11:11
→ kenlo : 是說人家躲在核掩體內連核彈都不一定有用了，是在 04/25 11:11
→ kenlo : 炸心酸喔 04/25 11:11
推 rtwodtwo : 事實上 莫斯科真的被打下去了啊 04/25 11:12
推 lc85301 : 感覺推文說法值得討論，如果 5/9 俄國宣布勝利 04/25 11:13
→ lc85301 : 目前所佔地為俄國領土，受攻擊就會視為俄國受侵犯 04/25 11:14
推 catlazy42120: 新消息，法國馬連任了，幸好布丁迷妹沒有贏（但票數 04/25 11:14
→ catlazy42120: 成長到四成） 04/25 11:14
推 otis1713 : 打赫爾松的烏軍還在繞新卡夫霍卡就是了 04/25 11:14
推 ashrum : 赫爾松有近2萬俄軍，近30萬平民，無法砲轟空襲，俄 04/25 11:14
→ lc85301 : 會動用核子武器，這樣烏克蘭要吞下去嗎？ 04/25 11:14
→ ashrum : 軍宅起來，是要烏軍怎麼打 04/25 11:14
→ test23786 : 不太可能，軍援俄也拿核威脅過 04/25 11:16
推 andyken : 哪有宣布是自己領土就是了這麼好的事？國際有承認 04/25 11:17
→ andyken : 嗎？ 04/25 11:17
→ catlazy42120: 佔領就算數的邏輯如果可以吞，那一樣會變成核子大亂 04/25 11:17
→ catlazy42120: 鬥而已，搶了就算我的，要拿回來跟你拼了，強盜這樣 04/25 11:17
→ catlazy42120: 講話沒人會認同 04/25 11:17
推 otis1713 : 這一條戰線的重點是赫爾松北面的橋據傳已經設炸藥 04/25 11:17
→ otis1713 : 了，所以得先繞到新卡夫霍卡的水壩橋進行爭奪 04/25 11:17
→ test23786 : 要喊俄羅斯可以先喊 04/25 11:18
→ birdy590 : 俄軍就算要炸橋也是得等撤退完才炸~ 04/25 11:21
→ birdy590 : 現在不只是退路還是補給必需 04/25 11:21
推 otis1713 : 如果奪下新卡夫霍卡，那俄軍炸橋的效果就不大了 04/25 11:24
推 kixer2005 : 推啊 04/25 11:36
推 pponywong : 佔了就算數...江東六十四屯...中國表示 04/25 11:48
推 lc85301 : 是沒人認同，可是強盜搶東西有在管你認不認同嗎 04/25 11:51
推 joe2 : 現在俄軍前線似乎六神無主 04/25 11:52
推 weimr : 整理推。 04/25 11:59
→ weimr : 繼續放血2d，再看西方提供的軍武威力如何。 04/25 11:59
推 ayaneru : 赫爾松就是在龜啊 04/25 12:00
推 marco4014 : 推整理，烏克蘭感覺在赫爾松有優勢但就在等時機點 04/25 12:05
→ marco4014 : 反而哈爾科夫不知道有沒有辦法突破俄軍半包圍網 04/25 12:05
看哈爾科夫那張地圖的情勢，我是覺得烏軍沒有把這「包圍」放在眼裡
推 GaryMatthews: 哈爾科夫方面前幾天烏軍往西北收復了一些村莊 往東 04/25 12:16
→ GaryMatthews: 南也把俄軍防線推掉一塊 04/25 12:16
→ s3z15a3z15a : 感覺..雙方只是在等某個時間一起喊停而已..至於激烈 04/25 12:18
→ s3z15a3z15a : 大規模戰鬥應該是不會發生了，就維持現在的強度打下 04/25 12:18
→ s3z15a3z15a : 去.. 04/25 12:18
推 goddarn : 國際不認同 你說你的就你的啊 不然美國也能說莫斯科 04/25 13:27
→ goddarn : 是他的 04/25 13:27
→ goddarn : 烏克蘭不認同就是繼續打 看俄羅斯能不能承受得住 04/25 13:28
推 bce : 俄國要不要繼續打是看普丁的意思...至於烏克蘭,就是 04/25 13:30
→ bce : 看背後美國的意思 04/25 13:31
這個說法有點奇怪，俄羅斯撤不撤退當然是看普丁的意思沒錯，
但烏克蘭本來就沒要打仗啊！是有半獸人跑進來殺他國內的人欸！
推 kenet123 : 俄羅斯撤退不打 烏克蘭也不會打進俄羅斯阿 04/25 14:03
推 d8613518 : 烏克蘭當初沒有攻打分離份子的計畫？ 04/25 14:08
→ s3z15a3z15a : 打自己國家的叛變份子...很合理呀..有什麼問題? 04/25 14:10
推 nata12 : 烏克蘭要不要繼續打是看俄羅斯的關係 推給美國? 04/25 14:10
推 d8613518 : 應盟國之邀驅逐入侵盟國的敵軍也很正常啊 04/25 14:12
→ s3z15a3z15a : 你的想法是這樣的沒問題呀，那也不能怪它國支援烏克 04/25 14:14
→ s3z15a3z15a : 蘭對吧，合理吧 04/25 14:15
推 d8613518 : 各國按自己國家利益來決定如何行動非常合理 04/25 14:22
→ d8613518 : 只是不知戰後援烏的國家會不會付錢幫忙重建就是 04/25 14:23
推 gwofeng : 是俄國要賠錢重建吧 04/25 15:00
推 ayaneru : 戰後德法應該會人道援助收割一波 04/25 15:13
推 d8613518 : 俄國會賠錢？XDD 丟顆核彈當賠款？XDD 04/25 15:49
入侵的敵人都還沒打退，現在就開始聊起重建誰要付錢會不會太早了點 XD
※ 編輯: Schottky (111.250.34.22 臺灣), 04/25/2022 15:58:11
推 cir610e09 : 俄羅斯不賠也不行吧 資產都被外國扣押了 04/25 16:29
→ cir610e09 : 那些錢拿來重建烏東應該沒問題 04/25 16:29
推 d8613518 : 歐美公司在俄羅斯資產不知道有多少，呵呵 04/25 16:32
推 d8613518 : 偉大的烏總統真的已經開始要歐美買單了啊 04/25 16:34
→ DiePost0318 : 烏要不要打是看烏自己 04/25 17:14
推 aicassia : 俄目前被凍結的外匯存底還有寡頭海外資產 加上以後 04/25 17:16
→ aicassia : 賣石油天然氣的收入都賠給烏克蘭應該可以 04/25 17:16
推 mark0204 : 推分享與分析 04/25 17:19