→ tomhawkreal : 以後會發生無人MBT被劫走事件 04/25 16:04
推 wahaha99 : 裝甲是絕對不會優先放棄的 要放棄裝甲取機動 04/25 16:04
→ wahaha99 : 買豐田皮卡就好了... 04/25 16:04
→ wahaha99 : 應該是要找出一個平衡點,好比說如果省掉成員可以 04/25 16:05
→ wahaha99 : 節省很多防護用的錢的話,那拿去多買幾台也是一招 04/25 16:05
推 chenry : 單位移動速度取決於最慢的 戰車不能慢到拖累單位 04/25 16:06
推 quentplus : 機動是最不能放棄的吧，都確定重裝甲效益降低了當然 04/25 16:08
推 ayaneru : 裝甲吧 無論再厚都是一發死 04/25 16:09
→ quentplus : 是加強機動性和火力啊 04/25 16:09
→ ayaneru : 不然減輕增加機動性 04/25 16:09
→ ayaneru : 和現代船艦一樣 04/25 16:10
→ leom1a210343: 放棄裝甲 是不是就要無人化了 04/25 16:10
→ roseritter : 叫86上阿 04/25 16:11
推 amaranth5566: 豐田皮卡悠遊自在 04/25 16:20
推 a186361 : 機動更重要啊 04/25 16:20
→ audi1005 : 覺得裝甲>機動 坦克不就是要扛線用的 機動靠其他 04/25 16:20
→ audi1005 : 單位彌補 說起來是裝甲研發跟不上反坦科技 04/25 16:21
推 quentplus : 坦克沒機動就只是靶而已，裝甲增重會升高後勤成本 04/25 16:23
→ quentplus : 虎式在那時代裝甲幾乎無敵，還是因為成本問題被淘汰 04/25 16:24
→ audi1005 : 火力先放棄掉(其他單位/甚至步兵就可以彌補) 04/25 16:24
推 abcd11001100: 減少火力，變成自走式CIWS，揍人靠隊友 XD 04/25 16:24
推 adagiox : 裝甲能扛步戰車就好 04/25 16:25
→ adagiox : 我覺得4 機動大於火力大於裝甲 裝甲先放棄能扛步 04/25 16:26
→ adagiox : 戰車就好 機動性絕對不能放棄 04/25 16:26
→ quentplus : 裝甲>機動的理論在重戰車走進死胡同時就證明不行了 04/25 16:27
→ iqeqicq : 輪型裝甲車上105砲 04/25 16:28
→ quentplus : 現代戰車重視防禦勝於機動的應該只有以色列的馳車 04/25 16:28
推 adagiox : 因為戰場感知能力搭上機動性更棒 04/25 16:28
→ iqeqicq : 機動還要考慮水陸兩棲或空投 04/25 16:28
推 good5755 : 請參考中東的hilux 04/25 16:29
→ quentplus : 但即使是馳車面對標槍攻頂大概也是一點辦法也沒有 04/25 16:29
推 a186361 : 虎式哪有無敵，遇上p51還不是得死 04/25 16:29
→ kumori : 機動就史崔克裝甲車ㄅ 只不過砲只能上105mm 04/25 16:30
→ quentplus : 在虎式的年代哪個盟軍步兵可以自己正面幹掉虎式？ 04/25 16:31
→ adagiox : 其實現在評價MBT還要加上戰場感知能力，這跟機動性 04/25 16:31
→ adagiox : 一樣重用要惹 04/25 16:31
→ quentplus : 還扯空軍你根本是想來槓的而已吧 04/25 16:32
推 a186361 : 好啦坦克上場只會遇到步兵跟敵方坦克啦 04/25 16:33
推 tonyxfg : 基礎裝甲還是要有的，不然敵人拿大口徑機槍就能貫 04/25 16:33
→ tonyxfg : 穿的話，那不就直接被獵火雞了？ 04/25 16:33
→ a186361 : 怎麼可能有人會叫空軍來支援，笑死 04/25 16:34
推 BUMAS : 我覺得機動才是最不能放棄的吧 04/25 16:35
推 quentplus : 裝甲重要，但把裝甲提到機動之上重戰車已經示範過了 04/25 16:36
→ BUMAS : 不要看烏軍守勢各種標槍開罐，真的要反推即使是小 04/25 16:36
→ scotch : 戰車的戰術機動能力完全不是問題，但是戰略機動是個 04/25 16:36
→ BUMAS : 規模逆襲也是缺不了載具的 04/25 16:36
→ scotch : 問題 04/25 16:36
推 a186361 : 事實上就是裝甲再厚在空優面前一樣都是屁，重戰車才 04/25 16:37
→ a186361 : 會被放棄 04/25 16:37
→ quentplus : 現在是本該死透的豆戰車思維在無人或步兵載具上復活 04/25 16:38
→ quentplus : 重戰車會被放棄跟後勤成本關係比較大，空優不是主因 04/25 16:39
推 driver0811 : 等雷射反反甲武器 04/25 16:39
→ quentplus : 真正打死重戰車的是中戰車的數量優勢和品質後來居上 04/25 16:40
→ quentplus : 美蘇二戰後都有繼續重戰車的研發，停止理由都是成本 04/25 16:42
推 BUMAS : 雷射要能反甲的的那天我看鋼彈差不多也滿地跑了 04/25 16:42
→ BUMAS : 實際上不是空優問題，中戰車在空優面前只會更慘 04/25 16:43
→ BUMAS : 更薄的裝甲雖然快個一些但是在飛機的速度下根本沒差 04/25 16:44
推 jerrylin : 坦克這次戰爭被小看是因為俄軍BTG被開圖看光光 04/25 16:44
→ jerrylin : 有戰場迷霧的狀況下BTG還是很有威脅的 04/25 16:45
推 gunng : 問題還是出在步戰協同 俄軍BTG需要親俄民兵搭配當 04/25 16:46
→ gunng : 眼 04/25 16:46
→ kuma660224 : 英軍目前方向是加強機動與情報偵蒐 04/25 16:50
→ kuma660224 : 靠雜魚犧牲的步戰協同也不是良好方向 04/25 16:50
→ quentplus : 每次看到這方面的討論我都會想攻殼車什麼時候出來 04/25 16:52
→ kuma660224 : 中甲化的防禦備案 是追求打穿也不飛砲塔 04/25 16:53
→ kuma660224 : 然後機砲打不穿 機動跑得快 04/25 16:53
→ adagiox : 尼可以在MBT上面裝windows cotana 科科 04/25 16:54
推 abcd11001100: 在黑土上面能機動的話更好 04/25 16:54
→ kuma660224 : 不是放棄裝甲 是不追求更重沒橋能走的重甲 04/25 16:54
→ adagiox : cortana 窩的敵人在哪裡 04/25 16:54
→ kuma660224 : 回到中等防禦 但SA更好 速度更快 04/25 16:55
→ kuma660224 : 先射先殺 先射也殺不了的就先逃 04/25 16:55
→ kuma660224 : 波灣海陸用LAV對抗T55也是例子 04/25 16:57
推 adagiox : 看光光 裸奔都不怕 被K到前就烙跑 04/25 16:59
→ adagiox : 海陸沒人權QQ 04/25 16:59
推 sliverstream: 不可能放掉裝甲,不然全換成豐田載具車隊不就好了 04/25 16:59
推 tedpc : 遙控Toyota Hilux + IED 才划算 04/25 17:00
推 Morisato : 戰車本身基本是頂多作戰層級的機動能力 04/25 17:03
推 aegis43210 : 要機動性，自走火砲不是更好用嗎? 04/25 17:03
→ Morisato : 別妄想它具備戰略機動能力.. 04/25 17:03
→ kuma660224 : 自走砲不適合目視直射啊 04/25 17:06
推 Bf109G6 : 沒裝甲...輪砲車? 04/25 17:06
→ kuma660224 : BTR4車神若是遇到自走砲會更好打 超肥嫩 04/25 17:07
推 a186361 : 放棄裝甲的下場就像烏克蘭這樣攻擊無力 04/25 17:08
推 skywalker102: 為啥要放棄 不是開發出更猛的引擎嗎 04/25 17:08
→ kuma660224 : 裝甲還是要 起碼要載步兵且抗破片 04/25 17:09
推 aegis43210 : 那自走砲裝上APS呢?例如上了戰利品系統 04/25 17:09
→ aegis43210 : 在有拜登的祈禱下，自走榴彈炮比主力坦克更適合進攻 04/25 17:10
→ aegis43210 : 吧 04/25 17:10
→ a186361 : 只裝aps 遇到30鍊還不是得死 04/25 17:11
推 wulaw5566 : 坦克的敵人是補給，不是單兵反裝甲武器 04/25 17:11
推 execute : 科里米那就是炮兵開路戰車快速衝入的阿 04/25 17:12
推 Cishang : 無人坦克最佳解? 04/25 17:14
→ Cishang : 以後坦克兵就當WOT玩? 04/25 17:14
推 a186361 : 今天你是步兵，城鎮戰時發現隔壁巷口藏了一台BTR ， 04/25 17:15
→ a186361 : 你會希望你的支援是旁邊的坦克還是後方的自走砲 04/25 17:15
推 adagiox : A10 Bruuuuuuut 04/25 17:18
→ audi1005 : 坦克是推進用時保護步兵的移動掩體 再怎麼弱勢 04/25 17:18
推 TWNOTCHINA : 裝甲再怎麼加厚還是被開罐 亞速營都用BTR 30鏈砲把 04/25 17:18
→ TWNOTCHINA : MBT肛到發爐示範給你看 怎麼會想放棄機動力？ 04/25 17:19
推 a186361 : A10?等他到了剛好幫你收屍 04/25 17:19
推 black82465 : 我好奇無人砲塔能否扛住頂攻保護車載人員 04/25 17:19
噓 kisaraki1976: 沒有機動的坦克？改用砲堡代替更香吧？ 04/25 17:19
推 a186361 : 其實車神那段該看的是他花多久把T72打到發爐 04/25 17:21
推 thegame09305: 30鏈砲肛MBT那是打俄國,打M1A2 挑戰者2 豹2 最有用 04/25 17:22
推 audi1005 : 至少是讓對方把重火力打在坦上 不是旁邊更脆弱單位 04/25 17:22
→ thegame09305: 30鏈砲肛MBT那是打俄國,打M1A2 挑戰者2 豹2最好有用 04/25 17:22
推 a186361 : 假如那輛T72的火砲正常運作的話brt車神應該早就死了 04/25 17:23
→ a186361 : 或逃了 04/25 17:23
推 gunng : 那也是角度好打到脆弱處 不然兩邊接觸短時間要改 04/25 17:24
→ gunng : 到好射角真的就只能靠運氣拜上帝保佑 04/25 17:24
推 a186361 : 但是T72不用調射角,125毫米隨便打哪都穿 04/25 17:25
推 gunng : 還有像之前用30mm機砲肛T-72屁股的 就是知道正面勝 04/25 17:26
→ gunng : 算低才繞後打 04/25 17:26
→ gunng : 有機動才有爭取的時間 04/25 17:28
推 a186361 : 但繞後還是打了一段時間，理論上是夠T72轉砲塔的 04/25 17:28
→ a186361 : 我覺得那輛T72可能主砲沒有在正常運作 04/25 17:28
推 gunng : 也有可能是車組人員被打茫了 根本無法確定敵人方向 04/25 17:29
→ gunng : 在哪 04/25 17:29
推 opengaydoor : 無人戰車=>輕裝甲、著重機動及感測能力 04/25 17:32
推 a186361 : 而且T72也吃掉了一堆30砲的火力，如果附近有拿著反 04/25 17:32
→ a186361 : 坦克武器的步兵的話，夠BTR喝一壺了 04/25 17:32
→ opengaydoor : 折衷就是類似T-14那種無人炮塔 04/25 17:33
→ opengaydoor : 反正無人化一定是未來趨勢 無人後裝甲重點佈局即可 04/25 17:33
推 quentplus : 所以攻殼車什麼時候要出來?(敲碗) 04/25 17:36
→ TWNOTCHINA : BJ4 直接上影片 04/25 17:36
推 PTTJim : 好歹要有能正面扛30mm的裝甲，不然裝甲旅都改配置TO 04/25 17:39
→ PTTJim : YOOA皮卡就好了... 04/25 17:39
推 nostlin : 不能像軍艦一樣裝一堆自動感應近防砲嗎 04/25 17:42
→ nostlin : 不過這樣感覺就又更貴了 空間好像也不夠 04/25 17:43
→ kixer2005 : 沒裝甲就是連RPG都能要小命 04/25 17:44
推 a186361 : 你要用12.5攔截飛彈嘛 04/25 17:57
→ kuma660224 : 近迫火炮喔....知道方陣近2000萬美元嗎？ 04/25 17:57
→ kuma660224 : ...戰甲車載台才值幾百萬美元 04/25 17:57
推 st89702 : 省掉裡面的乘員跟防護人員的裝甲 改成無人機動火炮 04/25 17:58
→ st89702 : 載台 04/25 17:58
→ kuma660224 : 方陣不計成本是因要保護的軍艦起碼幾億美元 04/25 17:58
→ kixer2005 : 而且方陣把周邊友軍打光比較有可能吧 04/25 17:58
推 tonyxfg : 就算不計成本，坦克也沒那麼多空間安裝跟載彈，而且 04/25 18:01
→ tonyxfg : 這樣乾脆改名叫蓋特機槍坦克算了XD 04/25 18:02
推 jess730612 : 台灣陸地裝備設施 唯一值得方陣就鋪路爪而已 04/25 18:02
推 nostlin : 懂惹 04/25 18:38
→ kuma660224 : 希特勒的履帶陸上戰艦 大概值得方陣 04/25 18:53
推 MoneyMonkey : 烏克蘭缺的是空優吧 04/25 18:55
推 jabari : 就是缺 不然之前那29架Mi-29怎麼會卡那麼久 04/25 19:09
→ moeliliacg : 現代1500hp的燃氣渦輪/柴油引擎 能夠讓60~70噸的MBT 04/25 19:13
→ moeliliacg : 道路行駛速度達到近70KM 戰車的戰術機動性其實 04/25 19:14
→ moeliliacg : 並不是問題 04/25 19:14
→ moeliliacg : 重點是在戰略機動性 這才是現代戰車面臨的最大問題 04/25 19:15
→ moeliliacg : M-1/豹二的現代化改裝型號已經65~70噸 04/25 19:16
→ moeliliacg : 這會影響空運部屬跟鐵公路機動的方便性 04/25 19:18
→ moeliliacg : 而現代化改裝的各類電子設備/主動防禦系統等 04/25 19:19
→ moeliliacg : 更是推高了戰車的單位成本 讓其在財政上都變得 04/25 19:19
→ moeliliacg : 步履蹣跚 04/25 19:20
→ moeliliacg : 這才是戰車在現代變得式微的原因 而不是基本的 04/25 19:20
→ moeliliacg : 三要素 火力/防禦/機動無法滿足現代戰爭的問題 04/25 19:21
→ moeliliacg : 某種程度上來說 跟末代戰列艦面對的問題其實類似 04/25 19:21
推 mmmimi11tw : 機動當然是重要的，重點是你的機動是用在什麼地方， 04/25 19:26
→ mmmimi11tw : 平原跟城鎮的效果就不一樣了 04/25 19:26
推 baboosh : 裝甲當然重要 不過已經不是扛第一線的角色了 04/25 20:08
→ baboosh : 以後應該是清理戰場的角色 04/25 20:08
推 BigLargeBoss: 要機動活力和裝甲就會無限堆高，你載台看得出來路 04/25 21:39
→ BigLargeBoss: 面不一定撐的著，我還比較看好多足機甲 04/25 21:39
→ moonrain : 天下武功惟快不破 不過要等到無人坦克實用化 04/25 21:43
→ moonrain : 看看 機器狗裝30mm鍊砲甚麼時候會出現 04/25 21:44
推 capitalofz : 裝甲一定最早掰的 從騎兵到戰艦無一不是這樣演化 04/25 22:20
→ kuma660224 : 現代軍艦的話 是拼更完善更自動的損管防護 04/26 01:21
→ kuma660224 : 雖然莫斯科號...做了很差的示範 04/26 01:22
→ kuma660224 : 不過一般大艦被打中1-2顆是有可能救回來 04/26 01:25
→ kuma660224 : 不要擊中彈藥誘爆的話 04/26 01:25
推 KingJames56 : 二戰戰車被攻擊機直接擊毀比例去看一下好嗎？ 04/26 09:55