推 QuentinHu : 不是上朱，可討論 04/25 18:33
推 Edison1174 : 不是上朱 卻是中時 04/25 18:37
推 Electroche : 這台造出來應該也是高低配的低吧? 2042年 閃肥+ADF? 04/25 18:38
推 sd2567 : 引擎就最難的 不搞引擎開發少十年 04/25 18:39
推 BigLargeBoss: 對岸F35是啥？ 04/25 18:41
→ kuma660224 : 當然要高低配 全肥閃幾百架夢幻到不實際 04/25 18:42
推 rommel1 : 外購引擎 搞不好是F110 04/25 18:42
→ as789624 : 引擎都要外購了，織女星還能進行？ 04/25 18:43
→ kuma660224 : 蠻多國家已示範用4.5代技術 換拉皮機體 04/25 18:44
推 alecgood : 用外購引擎比較快啊!不可能F110啦!比照韓國就差不多 04/25 18:44
→ kuma660224 : 用更多複材與新的氣動飛控 04/25 18:44
→ alecgood : 了... 04/25 18:44
→ rommel1 : 跟EF-2000一樣 原型機跟量產機用不同的引擎 04/25 18:45
→ kuma660224 : 雷達航電 其實自稱5代也87%沒傳感融合 04/25 18:46
推 forever8015 : 對岸應該是指右邊那塊大陸？ 04/25 18:46
推 gwofeng : 就算有引擎，真的能設計出符合五代的匿蹤嗎 04/25 18:48
推 panzerbug : 10年試作 20年成軍 04/25 18:49
推 Ryohatan : 蠻好奇匿蹤塗料這塊是自己開發還是外購,外購不知道 04/25 18:50
→ Ryohatan : 美帝肯不肯給 04/25 18:50
推 w320313 : 台灣的對岸→太平洋對岸美國 沒毛病 04/25 18:51
推 alecgood : 給F414就該跪安了XD 比照KF-21的話... 04/25 18:51
→ w320313 : 很多年前的新聞有說科科院有研究出塗料（船） 只是 04/25 18:52
→ w320313 : 會讓重量增加太多 蒙皮的部分就不知道有沒有研究了 04/25 18:53
推 afv : 走IDF路線，在美方指導下研發吧，發動機研究案也是 04/25 18:53
→ afv : 可以繼續進行下去 04/25 18:53
推 Ryohatan : 廬山計畫的那個塗料就算了吧，上一代的技術而且又 04/25 18:55
→ Ryohatan : 重 04/25 18:55
推 idunhav1 : 都有have glass II了應該能要一下看有沒有V吧 04/25 18:56
推 sgssgs : 我看把預算去搞重型匿蹤無人機比較實在 04/25 18:57
推 ktworld : 就是台版KFX+美系航電+加強版 APG83 04/25 18:59
推 skywalker102: F-35終於要來了 04/25 18:59
→ BlueSausage : 晚了十年才開始 04/25 19:02
→ fantasyhorse: 10年試做 20年成軍有很怪嗎XD? 04/25 19:02
→ kuma660224 : 反正一定外型拉皮的 塗料就先不要沒關係 04/25 19:06
→ kuma660224 : 一堆自稱5代的也是沒在護膚 04/25 19:06
→ kuma660224 : 大家要習慣 美系5代 & 其他號稱5代 04/25 19:08
→ moeliliacg : 考慮5代機研發跟生產的時間 初期的研發案現在開始 04/25 19:08
→ moeliliacg : 並不奇怪 04/25 19:08
→ moeliliacg : IDF的MLU案全數完成也已經是5年前的事情了 04/25 19:09
推 alecgood : 有AESA應該是基本的吧! 04/25 19:09
推 panzerbug : 頂就KF-21那樣吧？航程就和IDF一樣限縮 04/25 19:11
→ kuma660224 : 屬於其他號稱5代就算用4代等級引擎航電 04/25 19:11
→ kuma660224 : 有腹鰭或前翼或噴管很圓,艙門鉚釘接縫多 04/25 19:11
→ kuma660224 : 全部都沒有關係了 04/25 19:11
→ kuma660224 : 大家都是先求有再求好 04/25 19:12
推 panzerbug : 適合SCRAMBLE的4.5代機 04/25 19:12
→ kuma660224 : 先考慮養得起 不要這麼計較 04/25 19:13
推 kabegami : 外型大概就匿蹤構型，RCS只要能降低大概就達標了 04/25 19:14
→ sanandreas : 騙錢計畫又來了 04/25 19:14
→ kabegami : 先求有再說吧 04/25 19:14
→ alecgood : 外型應該跟KF-21差不多吧! 04/25 19:15
推 iamsafin : 美國老師過來看一下科展 如果設計的OK就考慮出F35了 04/25 19:17
推 isco : 就一個不小心踢到一箱設計圖紙，所以就完成了 04/25 19:17
噓 saberr33 : 終生奉計畫 04/25 19:19
→ saberr33 : 把錢拿去扶持一家無人機公司還比較有搞頭 04/25 19:20
噓 cwjchris : 中時 04/25 19:23
→ moeliliacg : 別傻了 無人機直到6代機服役的時候 都還是無法取代 04/25 19:23
→ moeliliacg : 有人機的 7代機再來考慮吧 04/25 19:24
→ moeliliacg : 只是考慮到戰機分代的發展時程 7代機應該不算是我們 04/25 19:25
→ moeliliacg : 可見的未來就是 04/25 19:25
→ kuma660224 : 台灣就努力生出高低配合拉皮原型機 04/25 19:29
→ kuma660224 : 然後美帝用這藉口賣肥閃說不改變平衡 04/25 19:29
→ kuma660224 : 最後島國說高低配 我特別預算全都要 04/25 19:31
推 chyx741021 : 其實IDF和F-16 BLK 20的後繼機也是要預先準備，MR- 04/25 19:35
→ chyx741021 : X也不知道會不會成案 04/25 19:35
推 HenryAirLine: 很好奇研發費用十億台幣能生出什麼樣的五代機 04/25 19:36
推 neko401 : 希望yf-23…不，乾脆macross +的yf-21拉皮復活好了 04/25 19:36
→ moeliliacg : KF-X等級的研發案 大概要80億鎂 04/25 19:39
→ HOLYXXXX : 不看好 但沒辦法 必須支持國造 04/25 19:44
推 Bf109G6 : 可以借鏡韓國 他們打定引擎用買的 剩下靠自己既有的 04/25 19:45
→ Bf109G6 : 軍工科技去補（？ 04/25 19:45
→ Bf109G6 : 像電戰機這種買不到 可能還是得靠自製載台來執行 04/25 19:46
→ shooter555 : 全部外觀就複刻f35就好 搞個F35b lite 就好 04/25 19:57
→ shooter555 : 台灣復刻能力很強的 04/25 19:57
推 perfects1988: ...山寨能力更強的中國...你看他們山寨出什麼... 04/25 19:59
推 say29217074 : 我信了 彎道超車KF21 太神啦 04/25 20:04
→ Sessyoin : 觀望 04/25 20:05
→ kuma660224 : KFX研發80億 有不少錢是用在自家航太投資 04/25 20:07
→ kuma660224 : 有創造就業 也是很多國家捨不得放棄航太原因 04/25 20:08
→ kuma660224 : 主要是分母夠不夠 能否產到200多架 04/25 20:09
→ kuma660224 : 這樣每架分攤研發投資就幾千萬美元 04/25 20:10
→ notd481 : 我猜永遠不會量產，只是研發增加航太技術儲備 04/25 20:10
→ kuma660224 : 考慮就業產值等大水庫理論後 勉強能過關 04/25 20:11
→ kuma660224 : 應該說一定得量產 但成果未必很接近5代 04/25 20:12
→ sxing6326 : 實際做法就搞半埋式，未來加個匿蹤莢艙升級方案 04/25 20:12
→ kuma660224 : 研發過程就會開始取捨 當初KFX也想真匿蹤 04/25 20:21
→ kuma660224 : KFX當初有個方案CWF丐版彈倉 04/25 20:22
→ kuma660224 : 本質就半埋掛彈 之後外加個適形可開的蓋子 04/25 20:23
→ kuma660224 : 只求能遮住半埋外露的部分就好 04/25 20:24
→ kuma660224 : 會比EWP（外掛再包起來）更輕便 04/25 20:24
→ kuma660224 : 不過KFX最後應該是把那些都先擱置 04/25 20:25
推 alecgood : 要看合作哪間公司 洛馬就跟韓國差不多吧! 04/25 20:25
→ kuma660224 : 反正先半埋 生出來原型 降低專案風險 04/25 20:25
→ kuma660224 : 先求有 以後有經驗再考慮CWF或EWP 04/25 20:26
推 rtwodtwo : 如果拿的到F414 IDF2會是單發還雙發 哪個機率高？ 04/25 20:32
推 delaluna : 引擎大概好一點的話就F110單發或F414雙發 04/25 20:35
→ delaluna : 外型也有很多可以抄了 中型機的範本大概就是KFX 04/25 20:36
→ delaluna : 抄F-35那個肥機身要有同等夠力的發動機 04/25 20:37
→ delaluna : 而且自研的外型 氣動大概也沒辦法做到F-35那麼細緻 04/25 20:37
→ delaluna : F-35藏了一堆看不出來的擾流設計 04/25 20:39
→ delaluna : 其他國家只要中規中矩地把4代機捏扁就好 04/25 20:40
推 victoryman : F414引擎2個 找洛馬設計外型 怎麼看都會像KFX 04/25 20:40
→ delaluna : 所以我認為要相容現有後勤體系 而且不要抄作業抄得 04/25 20:40
→ delaluna : 太明顯的話 可能就請洛馬改個F110單發版TFX 04/25 20:41
→ Hohenzollern: 登輝級戰機 04/25 20:52
推 abinssigh : F110雙發重戰有沒有搞頭？ 04/25 20:56
推 fuhrershih : 雙發跟單發應該都是成本考量，外購引擎推力夠的話， 04/25 20:58
→ fuhrershih : 可能空軍下一代戰機還是比照F-16一樣，反正美國一定 04/25 20:58
→ fuhrershih : 也是在性能上限制下一代戰機的性能，防禦性的用途就 04/25 20:58
→ fuhrershih : 不可能給你攻擊性的性能。 04/25 20:58
推 Seadolphin : = =+ 口莉亞都只能做到半匿蹤.. 04/25 21:03
推 h311013 : F35:我準備好了 04/25 21:03
→ Seadolphin : 東亞島國想做匿蹤戰機，除非你撿到 F-32 的設計圖 04/25 21:04
→ kuma660224 : 要高低配只可能雙發F414或單發大推 04/25 21:05
→ kuma660224 : 就KFX 同樣抉擇 他們也在1大或2中之間選 04/25 21:06
→ kuma660224 : 太大的話 不好養 又不如肥閃 就不划算 04/25 21:07
→ kuma660224 : 考慮現實所以雙大推 只能意淫 不會認真 04/25 21:08
推 efkfkp : 美國進口引擎+台製外殼+某競標美軍常失敗軍火公司技 04/25 21:08
→ efkfkp : 術指導，熟悉的配方又回來了這樣（？ 04/25 21:08
→ kuma660224 : 跟許多盟國一樣，產品缺口需要的是拉皮工作馬 04/25 21:09
→ kuma660224 : 能應付灰色衝突 能湊3位數字機群 04/25 21:09
→ st89702 : 無人機現在能代替以後要退的有人戰機空戰空戰嗎？ 04/25 21:10
→ st89702 : 不能的話以後連幻象都退了以後還是要有新一代戰機 04/25 21:10
→ st89702 : 接手維持數量 04/25 21:10
推 doomsday0728: 做得出來，但是效能怎樣就不清楚了 04/25 21:15
推 fuhrershih : 依照台灣的圖紙大部分都是競標失敗的案子衍生出來 04/25 21:19
→ fuhrershih : 的，可以開始去挖美國歷來失敗的案子，中華民國空軍 04/25 21:19
→ fuhrershih : 下一代戰機的造型搞不好就有頭緒 04/25 21:19
推 rommel1 : 我猜是把IDF整個放大 拉皮一下 04/25 21:29
推 BigLargeBoss: 還要考量到生產成本和維持費，比f16v貴太多不如學 04/25 21:30
→ BigLargeBoss: 日本當驗證機來養，機隊數量用16去拉 04/25 21:30
推 Ryohatan : 競標失敗的圖紙.....難道是YF-23(這也太難) 04/25 21:32
推 x86t : 洛馬做KFX就有好幾個圖紙方案阿... 04/25 21:32
推 jess730612 : 有國產彈葯要丟 不弄不行啊 04/25 21:33
→ dz01h : 問題是當年競爭圖紙失敗的公司能不能活到我們去找他 04/25 21:33
→ dz01h : 很多家都被併購了吧 04/25 21:34
推 opengaydoor : IDF放大加拉皮 難道是安靜(?) 04/25 21:35
→ opengaydoor : 安靜蟲 04/25 21:35
推 rommel1 : F100/F110的機率比較高 能跟F-16通用 04/25 21:38
推 OhhOhh : 選F110應該比較方便吧 04/25 21:39
→ OhhOhh : 可以和F16共用後勤 04/25 21:39
推 x86t : 想要F100/110也要帝國軍肯給你... 04/25 21:47
推 s8626460 : 很期待,有種小學生將有新玩具的期待感 04/25 21:47
推 opengaydoor : 不太可能是F100/F110 較有可能是F404/F414 04/25 21:50
→ kuma660224 : F16是無法再當下代 不再有大改拉皮潛力 04/25 21:51
→ kuma660224 : 就算想延續F16血統 拍扁拉皮後也不相容了 04/25 21:52
→ kuma660224 : 其實洛馬KAI建議過單發KFX-E 04/25 21:52
→ kuma660224 : 就像是戰隼機身混血肥閃的氣動 04/25 21:53
→ kuma660224 : 能用F100/F110,但也僅此而已 04/25 21:53
→ kuma660224 : 洛馬親自拉皮到這樣，也就全新飛機 04/25 21:54
推 b425k1719 : 從 I don`t fly進化成 Absolute don`t fly 04/25 22:02
推 x86t : 背包客剛好有發動機圖紙 把1042弄成404的程度(x 04/25 22:03
推 s8626460 : 如果加大拉皮,推力也加大,要進風洞重新設計外型嗎? 04/25 22:05
→ kuma660224 : 新機本來就不會用舊氣動 不過你找洛馬老師傅... 04/25 22:10
→ kuma660224 : 它已有滿滿氣動資料，可讓你計畫瞬間加速 04/25 22:10
→ kuma660224 : 洛馬老師傅也快做完KFX了 需要續攤 04/25 22:12
→ kuma660224 : 當年也通用老師傅用戰隼經驗縮小客製小蔣 04/25 22:15
推 rommel1 : 直接沿用KFX的資料 逃... 04/25 22:27
推 Behave : 消息來源不是咱黨媒，可信度到底有多少？ 04/25 22:29
→ moeliliacg : KF-X的構型中KFX-E/C501 04/25 22:31
→ moeliliacg : 但這構型就與內置彈倉無緣了 04/25 22:32
推 t72312 : 洛馬準備好了? 就算不是搞出來你也會說他是 04/25 22:44
→ t72312 : 弄出來可能跟韓國人的有87分像 04/25 22:46
→ t72312 : 老美肯給引擎的話其他東西要弄到也不難吧 04/25 22:47
推 rommel1 : 不知道是用單發還是雙發 04/25 22:48
→ t72312 : 看給哪顆引擎 04/25 22:48
推 BigLargeBoss: 內置彈艙真的有必要嗎？國產彈藥記得尺寸都不小啊 04/25 23:03
→ BigLargeBoss: ？ 04/25 23:03
→ patrickleeee: 不然RCS會很大啊 除非想要像韓國半埋 04/25 23:07
→ mmmimi11tw : 如果你要追求更好的匿蹤性，就得採用彈艙的形式 04/25 23:08
推 rommel1 : 最多就內掛空對空飛彈 04/25 23:08
推 rtwodtwo : 美帝也沒給南韓內痔蛋倉技術阿 04/25 23:10
推 delaluna : F100/F110就既有F-16A/B跟新F-16V的引擎 04/25 23:13
→ delaluna : 沒甚麼能不能賣的問題 現在我們就已經有了 04/25 23:13
→ delaluna : 但雙發重戰機就別想了 台灣不需要那種東西 04/25 23:14
→ delaluna : 台灣需要短跑道起降 執行防禦台海空域 頂多到打擊 04/25 23:15
→ delaluna : 東南沿岸兵力 就已經很好了 04/25 23:15
→ delaluna : 雙發重戰的航程是要打擊到北京的距離 戰術價值低 04/25 23:16
推 Bf109G6 : 短場起降 一定滯空時間跟載重 確保敵軍怎麼打跑道都 04/25 23:19
→ Bf109G6 : 可以升空爭取空優吧 04/25 23:19
推 a5mg4n : 現在F-35實際上還是要外掛IR飛彈,可見外掛空優 04/25 23:36
→ a5mg4n : 影響相對不大,初期不必強求彈倉 04/25 23:36
推 x86t : 整機賣給你跟賣發動機給你自造是兩回事喔 04/25 23:38
推 rommel1 : 能單獨賣F135嗎? 04/25 23:39
推 aquarius360 : 我是覺得先來個技術驗證機也可以，不急著馬上到位 04/25 23:42
→ aquarius360 : 拼量產原型機。我比較傾向匿蹤跟氣動性能效果要好 04/25 23:42
→ aquarius360 : ，載彈量少點倒還沒關係，因為真正的載彈量是資料 04/25 23:42
→ aquarius360 : 鏈導引地面移動載台上的無限彈藥，這是台灣戰場條 04/25 23:42
→ aquarius360 : 件專屬的玩法，不適用要打境外作戰的美中空軍。 04/25 23:42
噓 jay840428 : 先把科研案搞好 不然會再跟海軍的巡防艦一樣 04/25 23:49
→ kuma660224 : 海軍問題是亂開空集合神秘規格 04/26 00:09
→ kuma660224 : 4530的一線遠程區域防空 04/26 00:11
→ kuma660224 : 空軍專案應該是不會這麼不理性 04/26 00:12
→ kuma660224 : 肯外購引擎同時搞織女星就分散風險 04/26 00:12
→ kuma660224 : 意思大概是萬一的萬一 國際情勢買不到 04/26 00:12
→ kuma660224 : 那起碼自研減壽猴版引擎也比沒有好 04/26 00:13
推 chiro1982 : 拚代工次世代戰機比較實在 04/26 00:13
→ kuma660224 : 等於買個重大傷病保險 04/26 00:13
噓 saw6904 : 對岸F-35應該是指中國殲31，氣動力外型很多家做相 04/26 00:16
→ saw6904 : 似的啦，包括日本X-2、韓國KF-21等 04/26 00:16
→ steelgate : 不知道IDF-XLV有沒有機會... 04/26 00:18
→ s9234032 : 下一代是幾代機 笑死 04/26 00:47
→ WillyLin : YF-23血統，配F110-GE-132發動機 04/26 00:58
推 wulaw5566 : 這比上朱還幻想欸，台灣發展下一代戰機沒分母，最好 04/26 03:12
→ wulaw5566 : 狀況是中美繼續惡化，看台灣能不能拿到F-35。 04/26 03:12
推 rtwodtwo : 這一點都不幻想 就算買的到F35 也不可能買上百架 04/26 09:16
→ rtwodtwo : 總是要有國產機背國產彈當工作馬 04/26 09:16
→ tim910282 : 材料有了？ 04/26 09:34
推 georgewu : 要喊喊大家都會 先是研發ADF 接著下單F-35B 最後就 04/26 09:44
→ georgewu : 是建台灣出雲號了 04/26 09:44
推 chyx741021 : F-35了不起買個幾十架，IDF和F-16 BLK 20的空缺還 04/26 09:44
→ chyx741021 : 是要補上，如果美國方面沒有原生4.5代機或5-代機能 04/26 09:44
→ chyx741021 : 買，那自製當然就必須是一個選項 04/26 09:44
→ scotch : 到時候大概還是會買到60架F35，到時候。 04/26 10:20
推 dynamo : 老美比較怕給台灣F35老共就可能慢慢知道飛機細節了 04/26 11:08
→ dynamo : 像F16也是巴基斯坦有，對老共不是什麼秘密，就能買 04/26 11:09
→ intjwtf : 應該不是中科院研發時程來不及，之前明明說進度正 04/26 11:47
→ intjwtf : 常甚至超前。可能是空軍希望交機的時間提前 04/26 11:47
→ intjwtf : 但不管如何，織女星案沒停，代表國產新發動機終究 04/26 12:13
→ intjwtf : 會問世 04/26 12:13
推 atten : 可以拿YF-23來改嗎XDD 04/26 13:41
推 t72312 : 沒錢 04/26 15:37
→ t72312 : Yf23要弄到好一個小國負擔得起嗎 04/26 15:38
→ t72312 : 重型雙發 04/26 15:39
推 missin : 等你研發好再來賣你差不多的 04/27 00:50
推 sunnydragon7: 中科院說照計畫進度正常超前，空軍覺得時效來不及 04/27 18:42
→ sunnydragon7: 先外購，咦？ 04/27 18:42
→ sunnydragon7: 上報朱明是猜KF-X的F-414，2033就要開啟設計下代原 04/27 18:48
→ sunnydragon7: 型機了 04/27 18:48
→ sunnydragon7: *修正是2023 04/27 18:48
→ sunnydragon7: 沒辦法等你中科院10年研發發動機計畫 04/27 18:51
推 sunnydragon7: 織女星計畫是拿經國號的TFE-1042-70發動機為基礎去 04/27 18:56
→ sunnydragon7: 研發 04/27 18:56