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原文來源: https://bit.ly/3vB181W 原文摘要: 美中防長會談 日學者:美拒以台灣做交易 駐日特派員林翠儀/東京二十五日報導〕美國和中國國防部長上週舉行電話會談,日本資深 媒體人峯村健司認為,表面上雙方就烏克蘭情勢交換意見,實際上「台灣問題」才是會談主 題,中方希望美國在台灣問題上妥協,以交換中國在烏克蘭問題上的協助,但似乎踢到大鐵 板。峯村指出,不論烏克蘭戰爭持續多久,美國都不可能拿台灣當成交易籌碼,已是拜登政 府的基本立場。 峯村健司為前朝日新聞記者,現任青山學院大學客座教授。他在日前接受日本放送「飯田浩 司OK! Cozy up!」專訪時,分析上週的美國國防部長奧斯汀與中國國務委員兼國防部長魏鳳 和電話會談的內容。 峯村去年一月在朝日任內曾獨家披露美國的一份內部文件,其中明文列出 「如果發生緊急事態,美國將保衛台灣」。 這份文件是在二○一八年二月十五日做成的「美國印太戰略架構」, 這份由川普政府做成的秘密文件,在政權輪替後罕見地解密公開。 峯村認為,拜登政府已承續這份文件,奧斯汀在這次美中防長會談中警告中國,「美國對烏 克蘭和台灣的反應是截然不同的」。 峯村認為,這次美中防長會談,可能是延續三月拜登和中國國家主席習近平的會談內容。 中方釋出「美國若在台灣問題上妥協,中國可在烏克蘭問題上協助美國」, 希望以台灣問題做為交易籌碼,但中方完全誤解拜登政府對外交安保的優先課題: 美國列為最優先的課題不是俄羅斯,而是中國, 而中國議題又以台灣為最優先。 日本前首相安倍晉三近來透過各種公開管道,呼籲美國改變「戰略模糊」政策,並明確表示 若中國武力犯台,美國將保衛台灣。 峯村表示,在烏克蘭危機發生後,美國內部也有各種討論,「最好停止戰略模糊」的主張十 分強烈,而且美國內部文件已明確表示將「防衛台灣」。 峯村曾訪問在「美國印太戰略架構」署名的川普政府國家安全顧問麥馬斯特。 峯村向麥馬斯特提到,「中國人認為台灣有事之際,美國不會介入」, 麥馬斯特以堅定的語氣回應,「我們必然保衛台灣」。 一旦台灣有事 日本必成主戰場 至於台灣有事之際,日本該如何應對,峯村表示,一旦台灣有事,日本必然成為主戰場,即 使有憲法第九條也不管用,中國軍方內部文件也載明,最先進行威嚇射擊的目標,就是位於 日本的美軍基地和自衛隊基地周邊。 因此,峯村指出, 日本的應對措施包括提高基地和機場、相關設施的「存活率」, 如何在最短時間內完成修復,讓中國了解到,「日本也很頑強」,以達到嚇阻效果等。 心得感想: 你我都知道,中國無時無刻都想要以非戰爭的方式先得到台灣,但忘記了自己也被當頭號目 標之一來看, 美國怎麼可能傻到犧牲日本跟海權(包括台灣)來跟中國換對烏克蘭的支持。 這也是他的核心利益啊 注意事項:請注意版規內容。 -- Sent from my motorola moto g(50) 5G PiTT // PHJCI -- "...第二条で、日本すべての権利 権原及び請求権を放棄しなければならない地域につ いて述べている。 この地域は六つに分けられている。 (a)から(b)までの朝鮮、台湾及び澎湖諸島、千島列島及び南樺太は これまて日本の領土の一部であったところである..." by日本国との平和条約草案の解説(昭和26/8/4https://goo.gl/Umy9yT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.160.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650928816.A.2CF.html
rommel1 : 中國希望美國拉攏她 被拒絕 04/26 07:22
geordie : 中國已經拿了美國的三公報卻老是做相反事,美國當 04/26 07:26
geordie : 然不爽 04/26 07:26
satheni : 說起來台灣有沒有專業的搶修部隊啊... 04/26 07:27
isud40401 : 自由製造業又來了!希拉蕊電郵事件把台灣當籌碼過哦 04/26 07:27
isud40401 : !別再自我安慰了 04/26 07:27
illegalmad : 美國前政府是拉攏俄對中,中俄無上限後是直接把俄 04/26 07:28
illegalmad : 砍了,目標始終是中國。 04/26 07:28
sppray : 中共真的很天,台灣那麼賺錢的地方居然想用站隊立 04/26 07:28
sppray : 場交易,用五塊人民幣換五元美金你要嗎?跟所羅門一 04/26 07:28
sppray : 樣的道理就是噁心你 04/26 07:28
st89702 : 對美國來說台灣的優先度跟重要性遠大於烏克蘭 掉烏 04/26 07:31
st89702 : 克蘭是威脅歐洲安全 掉台灣是威脅美國本土 04/26 07:31
Hitagi : 所以現在的美國總統是姓希的?扯那麼多無用的電郵作 04/26 07:32
Hitagi : 什麼 04/26 07:32
Akitsukineko: 所以貓主席坑殺多少中國人 你還在幫他洗地為奴 好邏 04/26 07:33
Akitsukineko: 輯 04/26 07:33
st89702 : 只會拿一些不入流人士的說法消息當美國主流意見的才 04/26 07:33
st89702 : 真的自爽 04/26 07:33
geordie : 台灣真的是聚寶盆,美國認證的 04/26 07:33
Hazelburn : 十年前的民主黨還真的不好說, 04/26 07:34
Hazelburn : 不過現在感覺就不太可能了 04/26 07:34
william456 : 打本島前先射日?這操作@@ 04/26 07:34
zwy : 美國:烏克蘭問題我自己就可以搞定,還需要拿台灣跟你 04/26 07:35
zwy : 談甚麼交易條件XDD 04/26 07:35
geordie : 別忘記了日本的西南群島圍在台灣週邊唷 04/26 07:36
NewCop : 中國沒有跟美國交易的籌碼啊,他真的公開去幫俄國, 04/26 07:36
NewCop : 美國就連他一起制裁下去 04/26 07:36
NewCop : 烏克蘭會打更久死更多人沒錯,但不影響美國的利益 04/26 07:37
geordie : 而且中國的戰略是拒止/反介入 04/26 07:37
QQRHTC : 老美戰略模糊應該是不可能停止,但是可能會繼續做 04/26 07:38
QQRHTC : 一些具體承諾 04/26 07:38
satheni : 一旦丟掉台灣就很難阻止中國自信過度膨脹了 04/26 07:40
tsgd : 中國妄想買空賣空 你不幫助侵略者只是基本 台灣本來 04/26 07:40
tsgd : 就不歸屬於你 你拿什麼談又還想換什麼? 04/26 07:41
st89702 : 民主黨就算有人想後面幕僚跟美軍相關人員一定第一 04/26 07:41
st89702 : 個跳出來反對獨裁國家的人常常誤以為民主國家是同 04/26 07:41
st89702 : 樣運作模式 上位者無腦決策底下還是得跟著執行 04/26 07:41
geordie : 我在想是不是台灣的地位很模糊所以戰略方向就會朝 04/26 07:42
geordie : 表面模糊,實則清楚的策略來走? 04/26 07:42
geordie : 一旦連檯面上也清晰的話就是美軍要回來台灣,還是 04/26 07:42
geordie : 要讓台灣變成準國家? 04/26 07:42
tsgd : 不打掉普天間跟嘉手納 東海艦隊會曝露在沖繩威脅下 04/26 07:43
tomhawkreal : 模糊的一部分就是繼續不跟台灣建交 不支持台獨 04/26 07:44
tomhawkreal : 強調雙方都不可打破現狀(雖然主要是說給中國聽) 04/26 07:45
tomhawkreal : 不可單方面打破現狀 04/26 07:45
geordie : 我知道的是台灣會模糊/中立是因為韓戰引發美國的危 04/26 07:46
geordie : 機感 04/26 07:46
geordie : 美國不想讓蘇聯間接拿到台灣。 04/26 07:48
clover1211 : 美國搞俄國搞的挺開心 為什麼中國會覺得需要幫忙 04/26 07:48
kixer2005 : 送出台灣 日本第一個不答應 整個生命線被抓手上 04/26 07:49
scarbywind : 季辛吉:連籌碼都不是 04/26 07:49
macbook12 : 烏克蘭戰爭 讓德法兩國真面目被揭穿 老美應該開心 04/26 07:49
catlazy42120: 主要是烏俄戰爭已造成美國本土高通膨,所以美國昨天 04/26 07:49
catlazy42120: 有釋出點善意要調降關稅,但中國自己不知好歹獅子大 04/26 07:49
catlazy42120: 開口才被洗臉 04/26 07:49
geordie : 不知道,當時尚未丟掉中國的老蔣也對蘇聯的關係很 04/26 07:50
geordie : 曖昧。 04/26 07:50
geordie : 俄羅斯到底對中國有啥致命的魅力啊? 04/26 07:50
kixer2005 : 反美就是魅力啊 04/26 07:51
catlazy42120: 就算不看經濟,台灣對西太平洋各國而言是多重要的存 04/26 07:52
catlazy42120: 在大家都知道,美國只要還想要當老大,想要自己國家 04/26 07:52
catlazy42120: 西岸無戰事就不可能放棄台灣 04/26 07:52
kixer2005 : 老蔣就是因為俄反日 都是陣營立場問題 04/26 07:52
tsgd : 假設他不會丟失中國本土 真的坐穩南京 我認為中國還 04/26 07:53
tsgd : 是會以日本為假想敵 難不成你會預設蘇聯做對手? 那 04/26 07:54
SILee : 不是魅力不魅力的問題,是拉不下臉。 04/26 07:54
tsgd : 是世界大戰的格局 04/26 07:54
SILee : 你要獨裁者政策轉向就等於是承認他之前做的是錯的 04/26 07:54
SILee : 加上獨裁者為了鞏固自己權力會需要大內宣塑造外敵 04/26 07:55
geordie : 老蔣被踢到台灣後就把之前的蒙古公投翻桌了(? 04/26 07:56
SILee : 大內宣久了民眾信以為真,內部壓力也會讓你不得不延 04/26 07:56
SILee : 續之前的作法,甚至越來激進。 04/26 07:56
tsgd : 布丁如果還活著 戰爭就會持續 04/26 07:57
sppray : 美國用”不宣佈駐軍台灣”交易 ”中國支持烏克蘭 04/26 07:58
sppray : ”,有可能嗎? 04/26 07:58
tsgd : 沒有政變 病變 或老死 這場戰爭是他的保命之戰 04/26 07:58
henryyeh5566: 中國人有集體斯哥德摩爾症,越虐他們的越受歡迎 04/26 07:58
tsgd : 看美國有沒有這麼笨啊 中國連糧食協議都可以買不到 04/26 07:58
momocom : 不先打日本,到時候美日就在台灣後面拼命補血 04/26 07:58
tsgd : 位 為什麼還要相信他對烏克蘭的承諾 04/26 07:59
henryyeh5566: 老蔣會親俄主要是因為當初國民黨就是沙俄扶植的 04/26 07:59
momocom : 所以先打補師,是中國這次從烏克蘭戰爭學到的教訓 04/26 07:59
tsgd : 在美中談判之前 中烏友好同盟協議才剛死不久呢 04/26 07:59
catlazy42120: 不宣布駐軍就換美國買空賣空,因為他們本來就沒駐, 04/26 08:00
catlazy42120: 中國要的是不軍售,承諾軍艦不再跑到海峽中線,但這 04/26 08:00
catlazy42120: 些不可能 04/26 08:00
geordie : 美國會退駐軍是因為中國答應會跟台灣“和平”對話/ 04/26 08:00
geordie : 相處,早拿過了 04/26 08:00
geordie : 拿美國給他的籌碼跟美國交易好像不大對 04/26 08:02
ewayne : 有沒有中國支持,很重要嗎?美國就已經放話要讓俄羅 04/26 08:02
ewayne : 斯打到無法重建兵力。中國支不支持烏克蘭,美國都能 04/26 08:03
ewayne : 靠自己玩死俄羅斯。中國在這件事已經錯失拿翹的時機 04/26 08:04
catlazy42120: 多一個朋友好過多一個敵人,一來一往就是兩個敵人, 04/26 08:05
catlazy42120: 但釋出善意也要對方識相,不然就會變成這樣 04/26 08:05
sppray : ”不駐軍台灣”不能當作歷史文件嗎?裴洛西本來都要 04/26 08:05
sppray : 來了,說要公佈駐軍嚇嚇中共我覺得應該也是外交妙 04/26 08:05
sppray : 手 04/26 08:05
snh48spush : 先打補師?!如果中國真的敢先去打沖繩美軍基地的 04/26 08:06
snh48spush : 話等於直接觸發美日安保條約欸,再來北約也有一個規 04/26 08:06
snh48spush : 定是只要北約一個成員國被打其他成員就要待命,中 04/26 08:06
snh48spush : 國是想要找死是不是? 04/26 08:06
geordie : 從烏俄開戰到至今美國對中國喊多少次話了,越喊越 04/26 08:06
geordie : 明顯 04/26 08:06
sppray : 明確站隊是要讓俄羅斯知道他真的被全世界孤立,戰 04/26 08:07
sppray : 場是五角大廈負責,外交也有自己的戰場 04/26 08:07
catlazy42120: 所以其實打台灣就是打美日啊,這也是中共至今都不敢 04/26 08:08
catlazy42120: 動手的原因,不過我看中國的狀況再下去他也不用想怎 04/26 08:08
catlazy42120: 麼打了 04/26 08:08
keither1009 : 阿現在美國兩院對中國強硬就政治正確啊,在提希婆的 04/26 08:08
keither1009 : 你那邊還來得及歐印台積電&航運股 04/26 08:08
sppray : 所以我覺得美國遲早會宣佈駐軍台灣,因為美軍本來就 04/26 08:09
sppray : 在台灣,也符合戰略模糊 04/26 08:09
geordie : 結果還是趁機要台灣,隨然他國也可能用類似的手段 04/26 08:09
geordie : ,但中國真的超敢的 04/26 08:09
GaryMatthews: 好奇阿共如果輕舉妄動 失智老人會不會直接飛來台北 04/26 08:10
GaryMatthews: 跟我國總統同框 04/26 08:10
gk1329 : 烏克蘭失守的話歐盟頭比較大 美國根本沒啥差 04/26 08:10
hotrain13 : 烏克蘭的失守美國沒差,沒有台灣美國就頭痛 04/26 08:10
gk1329 : 但投資烏克蘭小錢就可以拖垮俄國 很划算 04/26 08:11
gk1329 : 但台日關係到美國太平洋和東南亞影響力 04/26 08:11
geordie : 對他的好兄弟英國有差 04/26 08:12
gk1329 : 烏克蘭就算失守 歐盟只會更親美 買更多美國武器 04/26 08:12
tsgd : 歐盟要分 如果烏克蘭一開始就被俄國全部吃下 04/26 08:13
gk1329 : 英國其實沒啥差 所以拼命給武器不是 04/26 08:13
gk1329 : 美國一開始還叫司機塊逃嘞 笑死 04/26 08:13
tsgd : 德國將會更依賴 北歐跟東歐形勢會更危險 04/26 08:14
KONAMI : 一個日本媒體人能拿到川普政府做成的秘密文件 04/26 08:14
geordie : 就是有差才會跑的比美國前面的不是? 04/26 08:14
KONAMI : 不簡單 04/26 08:14
gk1329 : 德法是真的怕變成俄國跟北約全面戰爭 04/26 08:14
snh48spush : 我記得胡叼盤曾在去年說要擊沉美國航母就有跡象說 04/26 08:14
snh48spush : 中國的民族主義遲早會讓戰爭發生欸……也好至少讓 04/26 08:14
snh48spush : 中國知道他們是紙老虎 04/26 08:14
gk1329 : 美英只是想拖垮搞死俄國 順便逼中國選站 04/26 08:15
geordie : 你要不要參考中東的記者暗殺案? 04/26 08:15
gk1329 : 選邊站 04/26 08:16
geordie : konami 04/26 08:16
KONAMI : 老美對台灣不講清楚 卻對日本那麼好 真是大小眼 04/26 08:16
KONAMI : 暗殺案有啥關係 04/26 08:17
yycbr : 不天天看這種催眠 信仰會崩^^ 04/26 08:19
gk1329 : 因為兩岸畢竟同文同種 也不知道會不會隨時倒向中國 04/26 08:19
gk1329 : 你要畫三角形就是有這缺點 得不到信任 04/26 08:19
sdiaa : 台灣當然可以賣 只是中國出不起那個價格... 04/26 08:20
geordie : 日本記者連美日之間關於沖繩要被丟回去的協商都挖 04/26 08:20
geordie : 得到,中東記者的暗殺案是因為知道太多王儲不爽 04/26 08:20
geordie : 不要質疑真。記者的本事 04/26 08:21
KONAMI : 沒有質疑阿 我說峯村健司不簡單你沒看到嘛 04/26 08:22
KONAMI : 我在質疑老美對日本是真心的 對台灣呢~阿災 04/26 08:23
sppray : 台灣目前就還不是美國要的形狀,當然大小眼 04/26 08:25
Orstor : 中國這麼窮,買台灣的價碼出不起啊 04/26 08:25
geordie : 那美國直接把台灣丟回給日本就好了,幹嘛搞工要日 04/26 08:25
geordie : 本割掉台灣 04/26 08:25
achiyeng : 台灣丟了 日本大概也不會再跟隨美國 效應大的很 04/26 08:27
twin2 : 提這種要求美國大概有智商被羞辱的感覺 04/26 08:27
partyaya : 美國是講法律的 把台灣列入其國內法 以後對台灣支 04/26 08:27
partyaya : 持的力度只會比烏克蘭還要大 04/26 08:27
partyaya : 大概只韓粉和共產黨整天帶風向在洗疑美論 04/26 08:28
geordie : 而且還叫日本幫忙顧被割掉的台灣的安全 04/26 08:28
OoJudyoO : 台灣就不只是台灣 是西太平洋魔戒 04/26 08:29
KONAMI : 笑死 講一講就自顧自抹紅 這是SOP嘛? 04/26 08:30
geordie : 再説了,美國的對台法案多多少少是台灣人去求來的 04/26 08:30
labell : 美國要自由下南洋要安全補給站 04/26 08:30
labell : 菲律賓目前用華為共匪電力不安全 04/26 08:30
beercat : 目前老共還出不起老美的價 04/26 08:30
totenkopf001: 就算不是真心的 也不代表台灣要倒向中國 04/26 08:32
totenkopf001: 一個整天只想侵略他國的流氓 04/26 08:32
geordie : 你要不要多去圖書館借點書跟去各國的公開檔案館看 04/26 08:33
geordie : 一下資料?komani 04/26 08:33
BW556 : 我倒是想要知道所謂的“出賣台灣” 是什麼意思? 04/26 08:33
BW556 : 不要只是嘴砲製造恐慌和猜忌,請講清楚先。 04/26 08:34
frela : 因為美國不會允許戰爭發生在自己國家的,而台灣就是 04/26 08:34
frela : 中美真的發生戰爭的第一主戰場。 04/26 08:34
frela : 希望台灣人不要傻到去當美國人的砲灰了。 04/26 08:35
test23786 : 一直鼓吹疑美論不知幹嘛 04/26 08:35
apflake : 很多論點都沒有搞清楚戰略問題,中美問題的核心是中 04/26 08:35
BW556 : 如果像是美國對烏克蘭的模式,算不算出賣? 04/26 08:35
apflake : 國想取代美國世界霸主的地位,認清楚這一現實造成美 04/26 08:36
BW556 : frela 當美國人炮灰的說法是什麼?中國要打美國了 04/26 08:37
BW556 : 嗎? 04/26 08:37
BW556 : 還是美國要打中國了? 04/26 08:37
sppray : 有洗地的出現了,可以專心上班了 04/26 08:37
apflake : 國對台灣寸土不讓,並不是台灣有甚麼了不起的價值,而 04/26 08:40
satheni : 哭R,在討論炮灰之前怎麼不想想中共不要亂搞就什麼 04/26 08:40
satheni : 事都沒有 04/26 08:40
apflake : 是在中美爭奪霸權的賽局裡面不能輸掉台灣 04/26 08:42
BW556 : 根本的問題應該是台灣人自己想要什麼 04/26 08:42
geordie : 你把他想成海權爭奪戰跟明白了 04/26 08:44
JerryHu : 沒上談判桌是價碼不合 這是美國外交的慣例 04/26 08:44
apflake : 很多論調都荒唐可笑到極點,像是中國喊說太平洋大得 04/26 08:45
geordie : 如果是美國刻意不把台灣端上去的呢? 04/26 08:45
apflake : 容得下兩國,嘴巴喊喊就想要對半分太平洋,還有中國人 04/26 08:46
geordie : 台灣早期在聯國桌上端了好幾次,最後美英法硬是把 04/26 08:47
geordie : 這議題凍結掉 04/26 08:47
apflake : 相信中國可以和美國鬥而不破,在賭上國家命運的戰爭 04/26 08:48
geordie : 中國以前不懂有海權會這麼威,可能認為有海權=得天 04/26 08:49
geordie : 下吧 04/26 08:49
apflake : 的輸贏那麼大,怎麼可能靠偷雞摸狗贏得勝利. 04/26 08:50
geordie : 香港的事給了中國信心吧 04/26 08:51
s50189 : 個人覺得台灣經濟價值在但不是最重要的 背後被拿走 04/26 08:52
s50189 : 的隱含意義 成本才是美國最在乎的 04/26 08:52
apflake : 中國領導人的低能從中美情勢發展看得很清楚,當年習 04/26 08:54
geordie : 我是不知道美國還有啥文件啦,不過美國真的從國聯 04/26 08:55
geordie : 時期就有在注意台灣 04/26 08:55
apflake : 宣布將南海納為中國核心利益,中國內部公開用國家新 04/26 08:56
shooter555 : 美國就定義中國現在是頭號魔王了 04/26 08:56
geesegeese : 台灣賣給中共,美國要花多少錢防守太平洋? 04/26 08:57
geordie : 而且各國叫清國開放時還特別要求開放台灣的港口, 04/26 08:57
geordie : 國際水道的利益太大 04/26 08:57
shooter555 : 大國博奕 台灣卡中間無奈 04/26 08:57
apflake : 聞網路發難,叫習近平下台,因為南海礁島軍事化就是向 04/26 08:58
overpride : 站隊美日就對了 04/26 08:58
geordie : 很想用韓總的話來形容台灣,不過算了 04/26 08:59
apflake : 美國的全球霸權的宣戰,後面兩國關係全面惡化是可預 04/26 08:59
apflake : 期,可是中國卻意外於美國貿易戰的猛烈與迅速,證明領 04/26 09:02
geordie : 美國是民主國家會依照情勢跟民意來調整方向並以法 04/26 09:04
geordie : 律為準則,這是中國不能理解的 04/26 09:04
apflake : 導人根本不知道自己在幹甚麼 04/26 09:05
kuma660224 : 突破島鏈就等於是對美帝全球霸權宣戰啊 04/26 09:06
fragmentwing: 覺得美國會拿台灣換烏克蘭 真的是外宣的美國棄台論 04/26 09:06
fragmentwing: 宣到自己腦子尾巴搖狗了 04/26 09:06
fragmentwing: 到底是多智障才會覺得這種事情能凹啊XD 04/26 09:06
geordie : 我覺得棄台論很怪,明明台灣的地位歸屬沒有確定, 04/26 09:09
geordie : 那美國棄台是要還給日本管嗎? 04/26 09:09
kuma660224 : 疑美論的 現在改吹中立論了 04/26 09:10
wsadwsad : 翻譯:那麼好用的放血機哪裡找 04/26 09:10
geordie : 台灣中立最早也是美國講,也很怪 04/26 09:11
kuma660224 : 要求快被強姦的別跟警察求救與買防狼設備 04/26 09:11
kuma660224 : 不要當警察的砲灰 04/26 09:11
ayaneru : 美國從來沒有放棄過台灣吧 04/26 09:13
geordie : 美國要是會真放手就丟回日本還比較合美國的利益 04/26 09:15
goddarn : 棄台就是放棄日韓加上西太平洋 這很低能 04/26 09:17
goddarn : 不是說不可能 是中國憑甚麼 04/26 09:18
LI40 : 就現在流行的滾動說法 棄臺論不行了改吹中立 但是 04/26 09:18
LI40 : 邏輯依舊破綻百出 04/26 09:18
ayaneru : 台灣和中華民國要分開看才能看的懂美國在搞甚麼 04/26 09:19
LI40 : 所謂的中立不僅要看實力 再怎麼樣就是獨立於中國之 04/26 09:20
LI40 : 外 不用想也知道中國不可能接受這種現狀 而且還對 04/26 09:20
LI40 : 中國有利 又不是蘇聯當芬蘭是個國家才能給芬蘭化 04/26 09:20
Howard61313 : 要吹中立可以啊,但現實中最有實效的中立是武裝中立 04/26 09:20
Howard61313 : ,要求台灣中立的外國就得接受台灣發展軍武,不接受 04/26 09:20
Howard61313 : 就別要求台灣中立了 04/26 09:20
LI40 : 搞所謂中立然後跟美日保持距離 反而是中國更有利的 04/26 09:21
LI40 : 戰略狀態 04/26 09:21
catlazy42120: 烏俄打到現在還能吹疑美論的,我覺得那個思考方式已 04/26 09:22
catlazy42120: 經進入八奇領域了,不然就是其心可議 04/26 09:22
oooop3 : 希婆沒上無法實現賣台夢,跟某個總統候選人一樣,去 04/26 09:22
oooop3 : 中聯辦下跪想賣台,但也沒上呵呵 04/26 09:22
geordie : 美國當初也是派艘船艦來台,然後大喊“台灣中立化 04/26 09:22
geordie : ”,當時中共有意見嗎?沒有 04/26 09:22
TinCanEngine: 美國一直遵循二戰以來的原則「地區民族自決」,台 04/26 09:23
TinCanEngine: 灣一旦公投宣告與China脫鉤,就等於給美國協防台灣 04/26 09:23
TinCanEngine: 提供法理基礎 04/26 09:23
Sessyoin : 樂見 04/26 09:25
geordie : 欸,話不能這麼講啦,東南亞會獨立是因為殖民母國 04/26 09:26
geordie : 無力掌控的。 04/26 09:26
geordie : 台灣是從日本割出來的,基本上不干中國的事 04/26 09:26
liquormania : 拿台灣換烏克蘭 笑死 美國沒這麼蠢好嗎 04/26 09:27
LOVEMS : 加泰隆尼亞也有公投也沒有支援呀 公投前要不要問美 04/26 09:27
LOVEMS : 方意見 還是堅信台灣跟別人不一樣投下去美國一定會 04/26 09:27
LOVEMS : 挺 04/26 09:27
Akitsukineko: 不是 其心可議 而是 其帳可封 04/26 09:27
liquormania : 這個防禦缺口太大 要花的錢恐怕不如拿來支持烏克蘭 04/26 09:28
babyMclaren : 誰會信美國 04/26 09:28
Akitsukineko: 鎂: 匪你先提頭來談 04/26 09:28
EAFV : 早就說了 要拿台灣交易你以為美國會隨便便宜賣嗎 04/26 09:28
babyMclaren : 靠自己比較實在 04/26 09:29
PTTHappy : 美國心中自有一把尺!隨客觀情勢不同啊!現在情勢美國 04/26 09:29
PTTHappy : 不挺台獨公投 中共繼續作死挑釁美國 屆時美國改挺台 04/26 09:30
PTTHappy : 獨公投 你中共只能跳腳 瞭嗎? 04/26 09:30
PTTHappy : 中共越自以為跨過某些美國警告 美國就將美台關係越 04/26 09:31
PTTHappy : 推進一步~與其反問美國一定挺公投 同邏輯 怎不反問 04/26 09:32
PTTHappy : 你又怎知美國日後一定不挺台獨公投?隨外在情勢而變! 04/26 09:33
LI40 : 中國現在插旗所羅門真的是傑出的一手w 04/26 09:33
LOVEMS : 因為加泰隆尼亞擺在那邊呀,有人在喊美國一直遵循 04/26 09:34
LOVEMS : 二戰以來的原則「地區民族自決」,阿 加泰就沒有呀 04/26 09:34
LOVEMS : 還不是看條件 04/26 09:34
geordie : 索羅門的事跟服貿有87%像,只是那時美國有點後知後 04/26 09:35
geordie : 覺 04/26 09:35
PTTHappy : 總之國際政治沒有什麼"一定這樣""一定那樣"打包票的 04/26 09:36
LOVEMS : 所以我就說看條件呀 04/26 09:37
phix : 島鏈還是要守的 04/26 09:37
hidden0517 : 重點是我們保衛自己的決心有多堅定 04/26 09:42
tabataba : 不發展生化武器作為戰略武器嗎? 不然PROXY WAR打下 04/26 09:42
tabataba : 去,受苦的還是年輕一輩.對台灣的未來還是很悲觀. 04/26 09:43
aaalagon : 加泰獨立直接影響歐盟,萬一西班牙要脫歐,歐盟其他 04/26 09:44
aaalagon : 地區也鬧獨立,你覺得美國會答應?看條件還要看後果 04/26 09:44
LOVEMS : 後果影響就是條件之一呀,什麼情況下會有人把後果 04/26 09:46
LOVEMS : 從判斷條件拿掉的.... 04/26 09:46
geordie : 加泰不給獨好像是基於$$$$$吧 04/26 09:46
NewCop : 重點是台獨公投對美國沒好處,現在台灣的模糊地位才 04/26 09:47
NewCop : 讓美國有各種操作的空間 04/26 09:47
xkiller1900 : 希望阿爸直接來把黃埔軍打爛之後幫忙重建陸軍 04/26 09:47
NewCop : 台灣公投台獨就是把主動權從美國手上搶到台灣自己 04/26 09:48
NewCop : 手上,美國不會同意的 04/26 09:48
NewCop : 渾水才能摸魚,對美國來說最好的狀況就是維持台灣 04/26 09:51
NewCop : 的模糊定位,美中關係不好時就叫台灣出來喊喊台獨, 04/26 09:51
NewCop : 美中關係好時就叫台灣閉嘴 04/26 09:51
arx3721 : 卡特/希拉蕊沒籌碼了 04/26 09:53
warchiefdodo: 武器該賣的趕快賣一賣啦,像那個MH60R,不知道在卡 04/26 09:55
warchiefdodo: 什麼... 04/26 09:55
NewCop : 講難聽點,台灣就是老美養來看住中國的開門狗,看 04/26 09:56
NewCop : 門狗第一要點就是要穩定聽話,其次才是多有攻擊性 04/26 09:56
geordie : 卡特一直不爽老蔣在台灣,但卡特也立即跟國會合作 04/26 09:56
geordie : 弄了一部台關係法保障台灣跟台灣人啦 04/26 09:56
geordie : 至於尼克森也給過機會叫國民政府代表台灣就好,國 04/26 09:59
geordie : 民政府拒絕(攤手 04/26 09:59
geordie : 美國給過的機會錯過後,等他自己來時就別埋怨囉 04/26 10:00
PTTHappy : 其實2758號決議是不承認蔣介石自稱代表中國<-可沒說 04/26 10:00
drivenick : 是喔~既然這樣那台灣能做的當然就是想辦法讓中美關 04/26 10:00
drivenick : 係繼續不好啊,這樣不是才符合台灣的最大利益?! 04/26 10:00
eupa1973 : 台灣的位置蠻重要的 04/26 10:00
PTTHappy : 不承認蔣介石代表台灣~啊就蔣介石被給下台階還不下 04/26 10:01
warchiefdodo: 潛艦國造卡關,MH60R反潛直升機又要賣不賣的,我們 04/26 10:03
warchiefdodo: 是要拿什麼去抗衡中國數十艘的潛艦??? 04/26 10:03
drivenick : 而且中美關係要好前提是中國甘願放棄他的霸權夢、 04/26 10:04
drivenick : 乖乖讓美國掐好重要部位!所以那些盼望哪天中美關係 04/26 10:04
drivenick : 會好、台灣會相公的,其實不要再浪費心思了 04/26 10:04
LI40 : 想到以前矽盾還沒崛起時臺灣島鏈重要性會看到某群 04/26 10:06
LI40 : 吹噓飛彈洗地等各種秒殺臺灣的奇幻劇本 矽盾崛起後 04/26 10:06
LI40 : 島鏈重要性被某群忽略改口美國要晶片技術云云順便 04/26 10:06
LI40 : 狂吹疑美論 重提島鏈又改口承平時期的中艦通過詭辯 04/26 10:06
LI40 : 島鏈沒用lol 04/26 10:06
LI40 : 就跟現在棄臺論被之前川普加速美國反中與烏俄戰爭 04/26 10:08
LI40 : 搞爛改吹莫名其妙的中立論一個樣 04/26 10:08
SAGR666 : 台灣講白就是美日版的山海關/伊謝爾倫要塞,沒人會 04/26 10:11
SAGR666 : 把自己的國安要塞主動讓給敵人啦 04/26 10:11
NewCop : 中美關係好不好是台灣能掌控的嗎?有那麼容易乾脆 04/26 10:12
NewCop : 直接讓美國跟台灣簽共同防禦條款算了 04/26 10:12
geordie : 而且更好笑的是棄台跟中立化全是在老蔣被踢到台灣 04/26 10:12
geordie : 時發生的 04/26 10:12
MartianIT : 冷戰時美國拉攏中國抗俄 中國變成對抗共產俄國第一 04/26 10:13
MartianIT : 線 台灣淪為後線 現在美國對抗中國 台灣變成抗中前 04/26 10:13
MartianIT : 線 美國該怎麼拿捏 清楚多了吧 04/26 10:14
SAGR666 : 一直鼓吹美國不可信,對手從中共換成美日會有好到 04/26 10:14
SAGR666 : 哪去,疑美論者可以告訴大家嗎 04/26 10:14
kuma660224 : 先不管給獨不給獨,台灣實質就獨立狀態 04/26 10:15
BigLargeBoss: 前幾天還有在吹島鏈不重要的啊 真的不重要你中共海 04/26 10:15
BigLargeBoss: 軍造一堆大艦怎麼還不去太平洋晃 04/26 10:15
kuma660224 : 那狀態符合美國利益 罩了台灣半世紀 04/26 10:15
NewCop : 但冷戰時間美俄的關係和現在美中的關係也是完全不一 04/26 10:15
NewCop : 樣的 04/26 10:15
kuma660224 : 對中國來說 ROC存在每一天早就等於台獨 04/26 10:16
LI40 : 所以就是滾動式批判 不管怎樣打臉某群都能詭辯去八 04/26 10:16
LI40 : 奇領域ww 04/26 10:16
kuma660224 : 所以他們想要佔領台灣 解決實值獨立狀態 04/26 10:16
LI40 : 而且現在還開始流行循環跳針呢 04/26 10:17
NewCop : 美國會不會支持台灣獨立不知道,但肯定反對台灣在 04/26 10:17
NewCop : 美國沒答應的情況下自己搞獨立 04/26 10:17
geordie : 中共也立了各式的相關法律,期待哪天能統治台灣, 04/26 10:18
geordie : 結果香港最先適用(嘆 04/26 10:18
arclenyun : 現況是等俄羅斯被弄掛後,美國會挾台灣弄中國 04/26 10:18
gogoegg : 鵝國變大北韓,美國就能空出雙手對付中國了 04/26 10:19
gogoegg : 烏鵝戰爭? 打愈久,鵝軍被轟得愈爛,沒啥懸念了 04/26 10:20
opengaydoor : 反過來說 連民主黨都這樣了 美國基本國策已定 04/26 10:21
Loda29 : 中國是加減提而已啦,傻子才會認為烏的價值等同台 04/26 10:23
geordie : 但是外圍的宣傳戰就是這樣打這種台灣=烏克蘭的 04/26 10:26
Eugeneptt : 推 04/26 10:26
arclenyun : 台灣未來如果會獨立,一定是美國完全同意的,這個 04/26 10:27
arclenyun : 問題的可能性在烏俄戰爭後直接提高了 04/26 10:27
phix : 反正中國又不可能幫烏克蘭 交易啥 04/26 10:33
pmes9866 : 謝謝美爹 04/26 10:33
qaz940239 : 撇開其他因素不論 感覺在經濟上 俄國故意在油價高點 04/26 10:40
qaz940239 : 美國通膨嚴重時出來搞事 來牽制 畢竟是原物料大國 04/26 10:40
qaz940239 : 這次上海這樣搞不知道是不是在也同個道理 影響供 04/26 10:40
qaz940239 : 應鏈 市場 04/26 10:40
rebuildModel: 當然,因為拿台灣當看門狗遠比交易划算太多。 04/26 10:41
CortexA9 : 美: 俄都快被拖死了 你中國現在還拿台灣當條件 04/26 10:41
rebuildModel: 戰場永遠都擺在敵國門口,這麼爽的事情歷史不常見啊 04/26 10:41
CortexA9 : 當我白癡是不是?! 要幫你自己去幫俄 連你一起打 04/26 10:41
rebuildModel: 美國利益 <> 台灣利益,睜大眼啊 04/26 10:41
LI40 : 某人詭辯的好像臺灣不是就在前線一樣 04/26 10:42
Akitsukineko: 某大眼蛙又要喊大智慧了 04/26 10:54
scleea : 美國假心假意要中國遊說俄,中國還真以為是,從頭 04/26 10:58
scleea : 到尾中就是美的首要目標,要你遊說,是要你難堪, 04/26 10:58
scleea : 讓中要幫也不是,不幫更好,拖你下水一齊打群架, 04/26 10:58
scleea : 還拿出交換條件,不說人家還不知道你很在意,你越 04/26 10:58
scleea : 在意,人家就越搓你中國。 04/26 10:58
c41231717 : 親中改面對美日 笑死 以為就不用打仗哦 變成中國炮 04/26 10:58
c41231717 : 灰還比較好? 而且中國人搞自己人更兇 04/26 10:58
c41231717 : 我寧願親美日 為自己的獨立性打仗 04/26 10:59
jyekid : 事情已經發展這地步還在期望美國會放棄第一島鏈 04/26 11:00
joe2 : 今天美軍偵蒐機又貼近高雄了 呵呵 04/26 11:01
OoJudyoO : 中國要侵略台灣 然後有人邏輯是 04/26 11:03
OoJudyoO : 不當美國炮灰 不太懂欸 04/26 11:03
OoJudyoO : 那你要當中國前進太平洋的炮灰喔 04/26 11:04
OoJudyoO : 為自己國家而戰是什麼炮灰 邏輯還好嗎 04/26 11:04
OoJudyoO : 你投降中共 才是當中共的炮灰 04/26 11:04
scleea : 極權國家就是一小撮人的思考,逃不出小圈圈的格局 04/26 11:04
scleea : 。 04/26 11:04
OoJudyoO : 就像那群投降中共的國民黨員被送去 04/26 11:05
OoJudyoO : 韓戰當炮灰 04/26 11:05
LeoYuri : 台灣還是靠自己啦 04/26 11:05
CortexA9 : 投降中國才會當炮灰 看看韓戰那些抗美援朝的KMT降軍 04/26 11:05
Howard61313 : 所以真的不要說謊,投降不保證不會變炮灰 04/26 11:08
fantasyhorse: 投降中國就變成對美國的炮灰了,共匪還不把當人看 04/26 11:09
fantasyhorse: 看看上海香港,對自己人都這麼狠心了,台灣投降還想 04/26 11:10
fantasyhorse: 過好生活?? 04/26 11:10
patrickleeee: 他不打美軍基地 還不用航母開過來就失敗了 想要快速 04/26 11:11
blackone979 : 那怎麼沒看中國想去拿回被俄羅斯佔走的土地呢 04/26 11:12
patrickleeee: 佔領 造成既成事實上談判桌 就要先偷襲附近美軍基地 04/26 11:12
patrickleeee: 原本是假想日本不會介入 等美軍航母開過來前拿下台 04/26 11:13
patrickleeee: 但是現在日本強硬說 台灣受襲 日本絕不置身事外 這 04/26 11:14
fantasyhorse: 投降中國就變成中國利益,就沒有台灣利益了XD 因為 04/26 11:14
fantasyhorse: 共匪向來不把投降的外族當人看,新疆西藏香港都給你 04/26 11:14
fantasyhorse: 當例子了 04/26 11:14
patrickleeee: 套計畫就胎死腹中 因為一偷襲日韓菲的美軍基地 日本 04/26 11:15
TWkiller : 美國拿台灣交易的話要怎麼說服亞太夥伴 04/26 11:15
patrickleeee: 就會幫忙 那登陸就會失敗 04/26 11:15
g9122xj : 烏克蘭是美國賺到,太平洋是美國核心利益,拿核心利 04/26 11:16
g9122xj : 益換?中國援助俄國後會跟歐洲翻臉,美國樂見其成吧 04/26 11:16
tokyoto : 美國官員私下一定笑成一團 烏俄對抗又不是非你不可 04/26 11:19
tokyoto : 哪有你談條件的分 不要太自抬身價了 04/26 11:19
warchiefdodo: 自己感覺,拜登上來後,對台軍售有比川普時期保守不 04/26 11:20
warchiefdodo: 少,甚至是卡,如果美國(民主黨)完全沒有要拿台灣 04/26 11:20
warchiefdodo: 交易的話,拜托軍售能快一點,未來5-10年習在位期間 04/26 11:20
warchiefdodo: 是蠻危險的,不能拖阿 04/26 11:20
patrickleeee: 人家是藉國際局勢施壓叫中國表態 倒不是真援助俄國 04/26 11:20
AndyMAX : 俄帝被看破手腳 發現不用聯中也能抗俄 不如中俄一 04/26 11:21
AndyMAX : 起上好了 04/26 11:21
patrickleeee: 就會給俄國贏 等到有證據中國資助俄國 下一波制裁就 04/26 11:22
patrickleeee: 就換中共了 西方民主這樣穩賺不賠 當然施壓中國摟 04/26 11:22
NexusPrime : 就是針對你中共,最好趕快認清世界趨勢,實行真正 04/26 11:24
NexusPrime : 的民主化(政黨輪替,全民普選,言論自由),不要再 04/26 11:24
NexusPrime : 假藉所謂的復興中華實際是想控制一切 04/26 11:24
patrickleeee: 樓上想太多 叫中共不要亂是真的 要民主就是中共垮台 04/26 11:25
bilibala : 沒上談判桌是價碼不合,這根本廢話,任何談判都如此 04/26 11:30
bilibala : 杜魯門曾經想要放棄台灣,但是現在的美國不會。 04/26 11:31
dorozo779 : 中國能變強國本來就是過去西方想聯中制俄才不斷灌 04/26 11:32
dorozo779 : 奶水養大,中國又一直掩飾不了野心,現在俄國被看破 04/26 11:32
dorozo779 : 手腳,更不可能為了制俄去拉攏你中國 04/26 11:32
bilibala : 說起來美國一直都是扶植代理人來打倒某個目標,但是 04/26 11:34
bilibala : 代理人會長大,長大後反而變成麻煩......。 04/26 11:34
ShadowPoetry: 討論太多政治了 04/26 11:57
ShadowPoetry: 不用管美國對台灣是不是真心的,台灣重要到美國不 04/26 11:57
ShadowPoetry: 能放棄,大家要記得美國是真的可以對台灣搞留島不 04/26 11:57
ShadowPoetry: 留人那邊的 04/26 11:57
SAGR666 : 在美中日眼中本來最有價值的就是台灣這個島 04/26 12:06
kobebrian : 蘇聯當初是要扶持國民黨的 當初西安事變都要放棄共 04/26 12:26
kobebrian : 產黨了 是蔣介石堅持東北利益不可讓與蘇聯 才讓史達 04/26 12:26
kobebrian : 林轉向 04/26 12:26
bced : 軍事本來就是政治的延伸,不然還打什麼? 04/26 12:26
kobebrian : 中國人不適合民主吧 費拉民族能走民主? 04/26 12:28
super10000 : 希拉蕊又沒上=_= 04/26 12:38
Hall : 安倍真的很挺台 04/26 12:44
Hall : 不論外交 軍事 經濟 中國都屌打俄羅斯 美國當然也知 04/26 12:46
Hall : 道 04/26 12:46
rodion : 樓上 軍事中共哪裡來的屌打惡國? 04/26 12:48
rodion : 不要因為這次惡國落漆 就讓中共自動上位阿 04/26 12:48
iio : 美軍:閉嘴!元老院不要聽他的 解放軍天下無敵!! 04/26 13:19
atten : 台灣是中美對抗的前線沒錯,問題是你站哪邊 04/26 13:19
OoJudyoO : 當然站有集中營的國家的對面 謝謝 04/26 13:26
FishJagor : 盧頓兩省不是完美示範倒向獨裁者後,還是被徵兵當 04/26 13:29
FishJagor : 炮灰 04/26 13:29
rahim : 台灣如果是印度、越南或南韓,才有資格在那邊畫三 04/26 13:31
rahim : 角形喊說不當美國砲灰啦 04/26 13:31
rahim : 台灣就是美中衝突的核心,台灣如果不想變中國的一 04/26 13:33
rahim : 部分就只能往美國靠,不然還有哪國敢跟中國對抗? 04/26 13:33
FishJagor : 自己直面威脅,買個防身用品還會覺得是當警察炮灰, 04/26 13:36
FishJagor : 這邏輯也是很神奇 04/26 13:36
Pockydex : 覺得中國的情報單位到底有沒搞清楚風向已經變了? 04/26 13:49
Pockydex : 前幾年美中友好時,還可以在台灣問題上討個口惠的便 04/26 13:50
Pockydex : 宜。現在美國認真了,中國還真以為能討價還價? 04/26 13:51
scleea : 不要以為俄國如此狼狽,就認為中國軍事比俄國強, 04/26 13:56
scleea : 換誰來都有過之而無不及,科技輸人家一大截,只有 04/26 13:56
scleea : 挨打的份。 04/26 13:56
borriss : 台灣每年透過壽險投資海外上兆的 這模式外國也爽 04/26 13:58
borriss : 讓你賺的錢乖乖回去國外(X 04/26 13:58
labell : 美國2戰打多久 前人耕耘後人乘涼 04/26 14:23
Thoris : 島鏈是美國的核心利益 中國要逼攤牌 04/26 14:31
Thoris : 可能看到美國底牌會大失所望 04/26 14:31
Thoris : 日本是美國最重要的盟友… 04/26 14:31
aicassia : 中國對烏克蘭的協助只有棉被還被烏方嫌棄啊 04/26 15:01
bced : 就算讓你回到200年前,捐棉被還是會被人嫌棄的吧! 04/26 15:17
aicassia : 美國也沒真要中國幫忙 兩個月已經看破俄國手腳 04/26 15:42
aicassia : 就是要你站好別亂動 中國還以為自己的棉被對美國重 04/26 15:42
aicassia : 要到可以換台灣 笑死人 04/26 15:42
asutoranakan: 所以說中國人真的死腦筋,看不清楚事情的本質,台灣 04/26 16:19
asutoranakan: 實質上的主人是美國,而中國真正想要達成民族復興 04/26 16:19
asutoranakan: 第一步就是支持台灣獨立,這才能給美國帶來大麻煩, 04/26 16:19
asutoranakan: 一旦中國主動承認台灣的地位,那美國在台灣議題上 04/26 16:19
asutoranakan: 的操作將會非常麻煩,還能把壓制台灣自主的惡名從 04/26 16:19
asutoranakan: 自己手中拋回給美國。借花獻佛,中國只需要出一張嘴 04/26 16:19
asutoranakan: 。這樣對中國才有最大利益,但是大概是不利於共產 04/26 16:19
asutoranakan: 黨啦,但是中國人顯然搞不太清楚中國與中共的差異, 04/26 16:19
asutoranakan: 才會讓中共綁著中國的名義四處招搖撞騙 04/26 16:19
applepie0505: 其實民主國家都看在眼裡,中、俄不是一個守信用的 04/26 16:21
applepie0505: 國家 04/26 16:21
c33uviiip0cp: 推 04/26 16:41
PTTHappy : @asu 小學畢業生就不懂啊~他都通商寬衣了 04/26 16:42
asutoranakan: PttHappy,我認為他們懂,但是這麼做不利於統治的那 04/26 16:58
asutoranakan: 個人,因為他們已經被民族主義沖昏頭了,對外示弱只 04/26 16:58
asutoranakan: 會被政敵拿愛國主義鬥垮,所以明知這麼做才是脫困 04/26 16:58
asutoranakan: 的解方,但是對執政的人而言卻是不能走的一條路,他 04/26 16:58
asutoranakan: 們上位的時候不需要民意,相反的被鬥的時候也不會 04/26 16:58
asutoranakan: 有民意保護他,因為彼此的利益並不掛勾 04/26 16:58
mark0204 : 中方應該用是否支援俄來當談判條件啊 04/26 17:05
henryyeh5566: 這時候就該回去看毛澤東的相關紀錄,他前期真的絕 04/26 17:31
henryyeh5566: 頂聰明,支持疆獨台獨去擾亂國民黨,現任的這位毛 04/26 17:31
henryyeh5566: 粉根本連皮毛都沒學到,晚年多疑走鐘倒是學得很像 04/26 17:31
bced : 中共不太可能支持台獨啦! 04/26 18:33
bced : 到時新疆、西藏、香港……也要獨,它怎麼辦? 04/26 18:34
bced : 而且真的台獨了,美國還是台灣的爹啊,不會變的。 04/26 18:35
bced : 其實台灣現在就是事實獨立啊,有自己的政府。 04/26 18:38
bced : 但美國爸爸還是美國爸爸,中共還是中共。 04/26 18:38
kuramoto : 以目前的局勢,中國突然承認台灣主權,並以主權國家 04/26 20:20
kuramoto : 身份平等互派使節,別說他們國民信不信了,台灣的 04/26 20:20
kuramoto : 民情大概也是保持懷疑的態度,會突然親中不太可能, 04/26 20:20
kuramoto : 要藉此反美更不可能,戰後就不得不依靠美國的國家想 04/26 20:20
kuramoto : 要馬上反美根本不可能,反而還有可能會覺得就是美 04/26 20:20
kuramoto : 國的力量有效才會有如此結果,畢竟你中國都承認台灣 04/26 20:20
kuramoto : 的主權了,美國有什麼必須擋台灣國際參與的理由? 04/26 20:20
kuramoto : 承認主權換台灣相對親中的方式最好時機點已經過了, 04/26 20:20
kuramoto : 早個十多年或許還有用,現在搞到驚動歐美這樣也沒人 04/26 20:20
kuramoto : 相信了,這部分真的可以功歸于某隻維尼熊了 04/26 20:20
hunter0954 : 美國沒傻到跟中共分享太平洋,台比烏重要太多 04/26 20:38
Hazelburn : k大的劇本以前有和朋友討論過 有機會直接把台灣轉 04/26 21:03
Hazelburn : 化成親中國 不過近幾年已經不太可能了 謝謝小學生 04/26 21:03
Hazelburn : 總加速師的智障操作 04/26 21:03
furnaceh : 在鳥克蘭幫助美國,那不就要跟他老大普丁反臉? 04/26 21:22
furnaceh : 這種國家講得話能信才有鬼 04/26 21:23
prawinra : 中國承認台灣主權借花獻佛?很像俄承認烏東兩共和國 04/26 21:51
prawinra : 的特殊軍事行動,這套路跟在說讓西藏自治時玩過了 04/26 21:52
shawncarter : 美國又不是智障 也還好習近平完全藏不住獨裁野心 04/26 21:57
shawncarter : 痛毆香港讓臺灣人看清楚中國真面目 04/26 21:57
goodday123 : 拿烏克蘭跟台灣比? 04/26 22:57
asiu : 5毛還在幻想希拉蕊 可悲 04/26 22:58
deepinheart : 我家前門庭院的大門跟你換…我家後門兩條街外的公 04/28 22:32
deepinheart : 園入口,而且中間還住一堆相對親我的朋友?中國人 04/28 22:32
deepinheart : 腦子是不是還是覺得自己躲在俄國後面? 04/28 22:32
andrewkey : frela的邏輯:中共侵略時台灣人抵抗=當美國人炮灰 04/29 13:45
andrewkey : 保衛自己國家=炮灰?那烏克蘭也不要抵抗了 04/29 13:49