推 aegis43210 : 美國智庫都認為習近平對武統非常樂觀，這是很大風險 04/26 20:35
→ Akitsukineko: 對「不管 都是美帝的錯」說這些可能太複雜了 04/26 20:36
→ Akitsukineko: 還是聊聊誰拳頭大吧 這個他們比較好懂 04/26 20:36
每個國家的高層或許樂觀、或許安逸，但絕不是智障
如果這個交易的談判是出自中南海的策略，那更令人憂心
代表中國已經有一部分佔據主導權的中央，認為有實力與美國叫版台海
※ 編輯: jamie81416 (1.160.191.72 臺灣), 04/26/2022 20:38:08
→ aegis43210 : 雖然不知習近平為何如此樂觀，但代表台灣目前的備戰 04/26 20:37
→ aegis43210 : 程度仍無法使習近平感受到威脅 04/26 20:37
推 st89702 : 所以安倍才在呼籲美國不要在採取戰略模糊 獨裁者的 04/26 20:39
→ st89702 : 過度自信普丁已經演一次了 04/26 20:39
→ kuma660224 : 還有美帝產業晶片庫存最短的只有幾天 04/26 20:40
→ kuma660224 : 年產值20幾兆美元的超級國家的隨便產業停工 04/26 20:41
推 bced : 普丁戰前看起來也一副雄才大略的模樣。 04/26 20:42
→ bced : 仗打下去了才知道原來俄國的判斷力及實力是這樣。 04/26 20:42
→ kuma660224 : 幾週，經濟代價都比海上打仗還高無數倍 04/26 20:42
→ notd481 : 因為謊言說一千遍沒有變成真理，但自己就傻傻信了 04/26 20:43
→ kuma660224 : 普丁是之前太順了，車臣 喬治亞 04/26 20:43
→ kuma660224 : 克里米亞 烏東 一切順利 04/26 20:43
→ kuma660224 : 但那些目標的人口都低於香港一城市 04/26 20:43
→ kuma660224 : 他忽略之前蠶食順利 是因為規模超小 04/26 20:44
→ kuma660224 : 開始肖像吃幾千萬人口能總體戰噴兵的國家 04/26 20:45
推 FishJagor : 台灣對於美國才是真正的核心利益，對中國來說是嘴上 04/26 20:45
→ FishJagor : 講的核心利益 04/26 20:45
→ kuma660224 : 踩過美帝北約無法裝傻的紅線 04/26 20:45
推 darkdeacon : 說不定習的幕僚和普丁幕僚不相上下 在某些方面來說 04/26 20:46
推 kuramoto : 依中國喪事喜辦的習慣，他們無論戰事成功還是失敗， 04/26 20:48
→ kuramoto : 最後都會被宣傳成大本營重大戰果，既然這樣人家小 04/26 20:48
→ kuramoto : 學生有什麼道理對台海戰事不樂觀，反正最後國內宣 04/26 20:48
→ kuramoto : 傳都是他獲勝，能趁勢打擊臺灣反而算他賺，只不過烏 04/26 20:48
→ kuramoto : 克蘭的事才讓他知道，輸太慘的話中南海的大佬可能會 04/26 20:48
→ kuramoto : 藉此圍攻他 04/26 20:48
推 vicklin : 一個日本值1/3個歐盟 04/26 20:51
推 Skaterboi : 習要超越毛 就是拿下台灣 04/26 20:51
→ vicklin : 歐盟單論gdp相當一個美國 04/26 20:51
推 AfterDark : 我可以提一論點嗎？ 直接說烏克蘭垮了對西歐沒有影 04/26 20:52
→ AfterDark : 響我個人是覺得有點樂觀 糧食成本上升跟戰略威脅升 04/26 20:52
→ AfterDark : 高 會加速未來其他國家的不安跟衝突吧？ 04/26 20:52
1. 糧食其實是短期問題，美國本來就是產量大國，印度也不少，給時間完全可以補上
2. 而且戰略衝突?
不認為能衝突到哪，東歐還有一票肉墊墊檔，而且對於美國來說
如果丟失烏克蘭能喚回德國法國的覺醒，美國搞不好巴不得烏克蘭丟掉
→ kuma660224 : 獨裁的問題不是幕僚啦 是領導人腦子燒壞 04/26 20:52
→ kuma660224 : 軍官參謀素質超高也沒用 軍事為政治服務 04/26 20:52
※ 編輯: jamie81416 (1.160.191.72 臺灣), 04/26/2022 20:57:37
推 bced : 中國如果低調地繼續變強，說不定真能超英趕美。 04/26 20:53
→ bced : 到時要跟美平分太平洋，美還不得不答應。 04/26 20:53
→ AfterDark : 二戰德軍在有能也沒辦法撼動希特勒決定的那個感覺 04/26 20:53
→ AfterDark : 嗎？ 04/26 20:53
→ kuma660224 : 領導人好大喜功 底下方案只能投其所好 04/26 20:53
→ bced : 但年輕人終究還是年輕人，呵呵。 04/26 20:53
→ AfterDark : 我記得烏克蘭占歐洲大部分民生必要資源的比例不小 04/26 20:55
→ AfterDark : 不是？ 04/26 20:55
→ AfterDark : 像是這次的雞蛋 04/26 20:55
→ intela03252 : 習近平也許和普丁一樣，每天桌上的報告都是台灣人 04/26 20:57
→ intela03252 : 民如何期待回歸祖國，不然也不會在冬奧時有兩國聯 04/26 20:57
→ intela03252 : 合宣言 04/26 20:57
推 AfterDark : 天然氣被俄捏著就不多說 連糧食都得看他臉色感覺會 04/26 20:57
→ AfterDark : 讓歐洲炸開吧？ 04/26 20:57
推 kane1017 : 除非大家不怕ㄧ夜回到解放前！ 04/26 20:58
推 aegis43210 : 印度糧食已經漸漸不夠吃了，因為印度食肉量逐年提升 04/26 21:00
→ aegis43210 : ，需要很多飼料 04/26 21:00
推 iKelly : 烏克蘭垮了對美國有沒有影響？幾乎沒有。趁機拉垮 04/26 21:13
→ iKelly : 俄國使其至少十年處於無力狀態能不能讓美國更專心 04/26 21:13
→ iKelly : 東亞防務？可以 04/26 21:13
推 ARCHER2234 : 看完上海封城，獨裁者的命令恐怕是按照自己的常識認 04/26 21:14
→ ARCHER2234 : 知而非按照專業 04/26 21:14
推 CLisOM : 不過也代表印度的需求增加了，原本大部分吃素的消 04/26 21:15
→ CLisOM : 費根本無法和浪費資源的吃肉大國比，有需求才能帶 04/26 21:15
→ CLisOM : 動發展，印度的可耕地比中國還多但單位產能低下， 04/26 21:15
→ CLisOM : 靠自己產糧的潛力是有的 04/26 21:15
推 bill8345 : 謊話說久了自己都當真 04/26 21:15
推 Defence24 : 中國還是狂輸啦 美國已經要太空挖礦惹 04/26 21:15
推 Bf109G6 : 大家討論的理性分析，在專制國家裡面真的不如讓領導 04/26 21:24
→ Bf109G6 : 層清醒重要，因為即使事後他們要付出很大代價，但是 04/26 21:24
→ Bf109G6 : 當下他們恣意妄為莽撞行事的內部阻力是很小的 04/26 21:24
推 eva00ave : 沒有戰爭還可以搞到大規模饑荒的要贏是很難啦 04/26 21:24
→ shawncarter : 台灣不論戰略位置或是產業鏈的重要性都對美國來說 04/26 21:30
→ shawncarter : 難以取代，中國低估美軍對習近平來說會是致命錯誤 04/26 21:30
→ shawncarter : 。 04/26 21:30
推 weworld1984 : 對日韓很重要….就能一路跳到美國？？ 04/26 21:39
推 weworld1984 : 這中間的論證…更別說前面說明烏的情況，可以用來 04/26 21:41
→ weworld1984 : 對照台灣 04/26 21:41
→ weworld1984 : 要這樣論證以後可以烏克蘭、波蘭、德法英、美國一 04/26 21:42
→ weworld1984 : 路下去 04/26 21:42
推 ipojay : 看目前狀況 除非烏克蘭投降 不然俄國打不下烏 04/26 21:48
推 warchiefdodo: 痾.... 烏克蘭有這篇講得這麼不重要的話...美國幹 04/26 21:56
→ warchiefdodo: 嘛給這麼多錢還有資源?????? 04/26 21:57
推 tokyoto : 美國掉了台灣 更大的影響是盟友可能被迫得要開始親 04/26 21:57
→ tokyoto : 中 外交上兵敗如山倒 這對它世界盟主的地位會有影響 04/26 21:57
推 weworld1984 : 被迫親中？？那個迫是？ 04/26 21:58
→ warchiefdodo: 各國會願意給那麼多錢和資源 表示烏克蘭有那個價值 04/26 21:58
→ weworld1984 : 哪個迫那麼厲害，可以直接翻轉日本？ 04/26 21:58
有種學說叫地緣政治學
台灣一被拿下，中國就可以對日韓施加更大的壓力
美國會更難保持西太平洋的優勢
日本到菲律賓一線，除台灣外都是小島
基地建的再多都改變不了容易被打擊的事實
更別說日韓開始備戰後，對世界經濟造成的影響
德國還可以擺爛是因為還有波波大肉墊
日本韓國在台灣一被拿下，生命線靠什麼來保證? 與中國談判?
把生命線的保障，壓在一個剛表現出侵略性的世界大國的談判?
真要到這一步實際上相當於軍事對峙，擴軍勢必不可免
→ weworld1984 : （從親美到中立，甚至直接親中 04/26 21:59
推 scott29 : 之前對岸自信心不是爆棚，要跟美平分太平洋，夏威夷 04/26 22:03
→ scott29 : 以東歸美國，以西歸中國，以夏威夷為界的話，日韓澳 04/26 22:03
→ scott29 : 都不能有美軍基地，要改解放軍駐軍了 04/26 22:03
推 sunnydragon7: 就算烏克蘭沒守住，西歐還有東歐國家肉墊 04/26 22:09
推 sunsetswish : 給資源是為了拖死俄羅斯吧，何況援助被侵略民主國 04/26 22:10
→ sunsetswish : 家，很能拿票耶 04/26 22:10
推 sunnydragon7: 不是烏克蘭有價值，是烏克蘭守住後歐美覺得有機會 04/26 22:11
→ sunnydragon7: 砸錢砸死俄羅斯 04/26 22:11
推 wick726 : 國際形勢環環相扣，不重要所以放給他爛? 04/26 22:11
→ wick726 : 推文很多人真的有點天真過頭 04/26 22:12
推 losel : 美國資源源源不絕是因為烏克蘭有守住, 才有現在情勢 04/26 22:13
→ losel : 不要忘記一開始美國軍事情報是怎麼判斷烏克蘭的 04/26 22:13
→ fantasyhorse: 所以美國有放給他爛？沒有麻 04/26 22:14
你這是倒果為因，美國歐洲國家對烏克蘭的初始態度，看開戰頭3天的最準
美國可是建議司機流亡國外的
要不是烏軍的抵抗態度讓美國覺得有賺頭，否則有可能真的會放棄
→ Rienne : 可以丟資源給烏去消耗俄羅斯國力 比美國自己出兵還 04/26 22:18
→ Rienne : 省錢多了好嗎? 不用自己打仗欸!!! 04/26 22:19
推 bced : Omicron都有依輕、中、重症而有不同就醫指引了。 04/26 22:19
→ bced : 烏克蘭是不如台灣重要，所以才只有軍援，沒有出兵。 04/26 22:19
推 qa883399 : 原本真的是要放棄烏克蘭，忘記一開始美國還評估烏 04/26 22:20
→ qa883399 : 克蘭三天被攻下嗎？但烏克蘭自己撐著了，西方看俄 04/26 22:20
→ qa883399 : 羅斯會因此垮台才開始砸錢援助 04/26 22:20
推 warchiefdodo: 你表現得像阿富汗也沒有多少人會繼續送資源給你 04/26 22:21
→ Rienne : 重點是俄羅斯太顧人怨 不趁這時候援助要何時? 04/26 22:22
→ warchiefdodo: 烏克蘭現在得到的國際援助的態勢 比之前以色列的贖 04/26 22:23
推 sunnydragon7: 不然美國在阿富汗砸更多錢派更多軍隊，阿富汗有價 04/26 22:23
→ sunnydragon7: 值嗎？ 04/26 22:23
→ warchiefdodo: 罪日戰爭還好得多 甚至明擺挺俄的 只剩那種邊緣 04/26 22:25
→ kuma660224 : 美國戰前就持續加碼援助了 04/26 22:25
→ kuma660224 : 跟撐得久不久其實關係有限 04/26 22:25
→ kuma660224 : 後面是主委加碼的部分 不是救火用 04/26 22:26
→ cvn21 : 可是美國北約要給烏克蘭軍援很容易 04/26 22:29
→ cvn21 : 一馬平川 04/26 22:29
→ cvn21 : 中共登陸確實有困難 04/26 22:29
→ cvn21 : 但美國要送物資來，也沒有烏克蘭方便 04/26 22:29
→ cvn21 : 送東部怎麼過山，南北迴單線破壞容易，甚至威力大的 04/26 22:29
→ cvn21 : 彈頭直接炸山掩埋明隧道都有可能，難道要走八通關 04/26 22:29
→ cvn21 : 送北部，按照絕大部分公開的兵推，中共幾乎都會同時 04/26 22:29
→ cvn21 : 攻擊琉球甚至關島美軍基地，代表中美一定也開戰，美 04/26 22:29
→ cvn21 : 軍有這麼好直接飛機飛台北？ 04/26 22:29
推 semind : 烏克蘭價值有一部分是自己打出來的，大家看到一個比 04/26 22:30
→ semind : 波蘭更強的肉墊，還有更多的政治上的優勢 04/26 22:31
→ semind : 不然以美國本土利益來說，波蘭絕對不會贏台灣 04/26 22:32
→ cvn21 : 是說印度真熱，下午看明明是高原溫度42度 04/26 22:32
推 bced : 美日都出兵的話，戰場未必得都在台海吧！ 04/26 22:33
→ bced : 第一島鏈北段、中段也可以開戰啊！ 04/26 22:33
前些日子版上很夯的中國拿下外島的討論
實際上很多人都沒考慮到一旦拿下外島，日韓怎麼看?
會不會考慮到未來真的對台灣本島動手的可能?
中國以對內洩壓的名義拿外島，真的可以打消中國轉為擴張的疑慮?
如果真的拿外島，日本或許不會修憲法第九條
但很有可能將自衛隊升格。
一個世界第3經濟體把重心傾斜在軍事上，會很有看頭
※ 編輯: jamie81416 (1.160.191.72 臺灣), 04/26/2022 22:37:40
推 patrickleeee: 你開戰了還管送不送得過來? 中共不可能像烏俄戰爭打 04/26 22:35
→ patrickleeee: 兩個月 一個月沒拿下就換他爽了 04/26 22:36
→ patrickleeee: 拿下外島最笨 希望中共有這麼智障 拿外島跟拿本島一 04/26 22:38
→ patrickleeee: 樣吃制裁 然後本島澎湖真的就刺蝟化到中共拿不下來 04/26 22:39
→ patrickleeee: 反而會把台灣推向國際 更多軍售/建軍 百害無一利(對 04/26 22:40
→ patrickleeee: 中共而言) 04/26 22:41
推 whalefirst : 中國如果真的打日本的美軍基地，美國就直接轟炸沿海 04/26 22:41
→ whalefirst : 經濟區了 04/26 22:41
→ patrickleeee: 不一定拉 但能確定的是中共海軍會回到比二戰還爛時 04/26 22:42
→ mark0204 : 對未來的預測是否正確,只能等發生後才能探討原因 04/26 22:42
→ mark0204 : 沒發生前,每個說法看似都很有道理... 04/26 22:43
推 liu1981sssss: 烏克蘭對美國不重要，但拉垮俄羅斯並讓斯拉夫人長 04/26 22:47
→ liu1981sssss: 期內戰，對美國有利無害，第二強權就此隕落 04/26 22:47
推 ShadowPoetry: 不要小看日本人，瘋起來要打戰的時候是亞洲最狠的 04/26 23:08
推 partyaya : 台灣到處在散佈疑美論 也是智障 當初沒有美援 04/26 23:10
→ partyaya : 台灣人現在大概也在忙著封城吧 04/26 23:11
推 god2 : 中國也太白癡了吧 04/26 23:15
推 gibbs1286 : 中國會動手永遠是因為智障而非聰明啊 04/26 23:36
→ gibbs1286 : 認真攤開來好好算，打台灣絕對是瘋掉的決策 04/26 23:36
推 kuninaka : 中國的確可能這麼瘋 04/26 23:43
→ skyhawkptt : 台灣到處在散佈疑美論?美國不也有棄台論!... 04/27 00:00
推 stand1234 : 其實你這篇講很好，不過比較沒軍武點XD 04/27 00:08
推 firstlast : 提個問題，每次說到獨裁者，某些研究中共或親共人士 04/27 00:16
→ firstlast : 都會說中共中央是集體領導，比普丁這種真正的獨裁 04/27 00:16
→ firstlast : 者相比是有優勢的，至少像普丁一樣暴衝的可能性較低 04/27 00:16
→ firstlast : ！因為中央做決定並不一定是習大大說的算！各位大大 04/27 00:16
→ firstlast : 怎麼看？（雖然是親共人士提出，但我還是比較不會以 04/27 00:16
→ firstlast : 人廢言） 04/27 00:16
噓 lonelysin : 這個版對日本4不4太多幻想?動漫看太多了嗎? 04/27 00:21
→ lonelysin : 整個亞洲被滲透最慘最嚴重的地方就叫JAPAN 04/27 00:21
推 Eugeneptt : 推 04/27 00:55
推 sk943252 : 台灣內奸多當然樂觀.. 04/27 01:55
推 jab : 中國越樂觀風險越大啊 戰爭沒有不死人的 04/27 08:05
推 c33uviiip0cp: 的確 04/27 10:14
推 sugaryeh000 : 台灣一但被拿下，從日本到澳洲的整個西太平洋都得 04/27 17:09
→ sugaryeh000 : 承受龐大的中國勢力 04/27 17:09