推 okbon : 人家錢多 多繞幾次 錯了嗎 04/27 20:54
推 patrickleeee: 你看對面的雙發戰機出來幾趟就知道了 04/27 20:55
推 LaPass : 我們可不可以用個裝了個一些基本電子系統的氣球，讓 04/27 20:56
→ LaPass : 氣球常駐在西南東南空域，有中共軍機過來時就透過氣 04/27 20:57
→ LaPass : 球上的電子設備廣播一下，這樣就省的油錢了。 04/27 20:57
推 newbrain : 用無人機載實彈上去廣播就好了 讓他們瞎忙 04/27 21:02
→ benptt : 應該放鴿子就好 04/27 21:02
推 csluling : 趕快弄個實彈無人機啦 04/27 21:04
→ eemail : 來個一兩次就知道是氣球了 這方法把對岸想太笨 04/27 21:06
推 OpenGoodHate: 短期可以買空中加油機派F16隨時四架在西南飛訓 04/27 21:07
→ OpenGoodHate: 長期可以研究單引擎的無人機帶箭二去巡邏 04/27 21:07
推 hansopp : 無人機追不上有人戰機吧 04/27 21:07
→ kuma660224 : 印象中這費用是包含額外飛行時數的加給 04/27 21:08
推 ericjaing : 好奇!有"能刻意保持距離"的導彈嗎?? 驅離用的 04/27 21:09
→ kuma660224 : 其實高強度戰爭的架次來說 這很少 04/27 21:09
→ kuma660224 : 一整年”高達”961架次....俄國戰5天就超過 04/27 21:10
→ kuma660224 : 日均擾亂架次還不如現在烏克蘭空軍出擊數 04/27 21:11
→ kuma660224 : 只能說就例行公式化試探 04/27 21:12
→ kuma660224 : 集氣CD時間夠久 才來一波十幾架二十的 04/27 21:13
推 cwjchris : 我看誰引擎壽命長啊（挖鼻 04/27 21:15
推 drraujn : 該花的錢還是要花,反正這樣鬧下去對岸蘇式引擎的壽 04/27 21:16
→ drraujn : 命會耗的更快,這種自損1000傷敵10的玩法就陪他玩 04/27 21:16
推 mmmimi11tw : 飛機升空驅離有效是因為對方知道你是軍用機，你用氣 04/27 21:17
→ mmmimi11tw : 球驅趕的效果是0 對方大可以直接繞過你或不甩你 04/27 21:17
→ kuma660224 : 幾乎都是雙發機才出海 地勤維修困擾加倍 04/27 21:18
推 PigHead1 : 引擎壽命當然是美系戰機比較長，但老共老是用過時 04/27 21:18
→ PigHead1 : 垃圾飛機過來繞圈圈，我們卻得派遣精銳的F16上去伴 04/27 21:18
→ PigHead1 : 飛，實際上我方比較吃虧 04/27 21:18
→ kuma660224 : 欸 氣球是啥鬼 人家若機砲開火打破氣球 04/27 21:19
→ kuma660224 : 你反而更丟臉 走失的氣球不算軍事武裝 04/27 21:19
→ kuma660224 : 只是空飄垃圾 04/27 21:19
推 jabari : 好吧 登輝號什麼時候設計完成 04/27 21:20
推 execute : 你忘記日本有F-2 04/27 21:21
推 cwjchris : F-16每小時費用比F-CK-1還便宜不用擔心，共機整個 04/27 21:23
→ cwjchris : 服役期間要換整顆引擎幾顆啊笑死 04/27 21:23
推 patrickleeee: 我們飛上去不像他們要飛這麼久 04/27 21:23
推 execute : 對岸用一堆運輸機和電偵機充數 戰機常常碰到識別區 04/27 21:25
→ execute : 就走了 台灣還是吃虧的 04/27 21:25
推 drraujn : 不過若真弄出可掛載箭二無人機,我覺得還是保密優先 04/27 21:36
→ drraujn : 這玩意兒對方不知道的前提下,倘若開戰是個極大優勢 04/27 21:36
→ kuma660224 : 單發F16在4代算是好養的 不會虧 04/27 21:37
→ kuma660224 : 雙發就是兩倍消耗 這改變不了 04/27 21:37
→ moeliliacg : 以數量跟主要定位來說 空自確實還是讓F-15擔負 04/27 21:38
→ moeliliacg : 攔截主力的 就算F-2改有對空能力也是一樣 04/27 21:38
→ moeliliacg : 那霸基地還是駐F-15的 04/27 21:41
日本F-15的最初版(昭和鷹),單單儀表板就比台灣的F-16 B20還落後
推 Bf109G6 : 這部分坦白說，共軍近年年度國防預算帳面上好像就到 04/27 21:41
→ Bf109G6 : 2900億鎂之譜，我們大概120億鎂加一些追加預算，他 04/27 21:41
→ Bf109G6 : 們肥到真的不怕燒引擎跟你耗… 怎麼省錢反制是我們 04/27 21:41
→ Bf109G6 : 要煩惱的科目 04/27 21:41
※ 編輯: yamatobar (220.129.61.225 臺灣), 04/27/2022 21:44:32
→ Bf109G6 : 120億鎂分配比例，大概60億給人事支出，30億給裝備 04/27 21:44
→ Bf109G6 : 維保，最後30億的餘裕給三軍共用 購置裝備 04/27 21:44
→ kuma660224 : 幻象為輔的原因跟成本應該關係不大 04/27 21:44
→ kuma660224 : 是因為其新竹台中駐地 離西南東南太遠 04/27 21:44
推 sugoichai : 7億？小錢啦，對比起來對岸這一年多花的更多 04/27 21:49
推 Bf109G6 : 不過還是希望貿易戰持續打擊他們創匯能力，這樣才有 04/27 21:49
→ Bf109G6 : 機會掐到他們沒錢恣意出來到處玩灰色衝突 04/27 21:49
推 drraujn : ppt.cc/fa6mOx 若此篇為真 04/27 21:50
→ drraujn : f16就單位成本來說真的挺划算的！ 04/27 21:50
→ sugoichai : 台灣這邊也不用擔心對岸跟我們耗，我們國防預算才2 04/27 21:50
→ sugoichai : %，還有“極大”的升級空間。 04/27 21:50
→ kuma660224 : 跟戰爭相比 這點灰色衝突規模 很廉價 04/27 21:50
→ kuma660224 : 因為你看俄軍200架次/天 也被嫌棄到爆 04/27 21:51
推 tfct : 7億？小錢啊 台灣這兩年很rich 04/27 21:51
→ kuma660224 : 因為波灣盟軍是2000多架次/天 04/27 21:51
推 kinmengon : 7億ok啦！真的比F15好養多了 04/27 21:51
→ abinssigh : F-2有AESA雷達卻沒對空作戰能力? 日本錢太多嗎？ 04/27 21:52
→ Hazelburn : 真的高強度 要擔心的是對岸 去年十月搞一次高強度 04/27 21:54
→ Hazelburn : 出擊，整個整備循環都出問題 04/27 21:54
→ kinmengon : 日本近年GDP 人民平均收入退到快接近台灣。他們也 04/27 21:54
→ kinmengon : 受到騷擾 還有潛艦 小航母要養 開銷比我們更大 04/27 21:54
→ kuma660224 : F2有空戰能力 但沒派駐西南 04/27 21:54
→ kuma660224 : 所以是不算在中日的東海攔截能量內 04/27 21:54
→ moeliliacg : F-2只是較晚引進對空作戰能力 不是沒有 只是以定位 04/27 21:54
推 apflake : 日本當時買F-15是要在北海道防蘇聯,作戰半徑和其他 04/27 21:54
→ moeliliacg : 跟數量來說 不是空戰主力 04/27 21:55
→ kuma660224 : F2駐地太遠 巡田水還沒到沖繩就回頭了 04/27 21:55
→ moeliliacg : 駐沖繩那霸的是F-15 緊急發進通常也輪不到F-2 04/27 21:55
→ apflake : 飛機完全不在同一水平,不可能考慮到要省錢 04/27 21:56
推 attitudium : 俄製引擎壽命都這麼短了 中國製的會更慘 繼續玩只會 04/27 21:56
→ attitudium : 累死解放軍地勤 04/27 21:56
→ kuma660224 : 日本最近也討論西南駐地裝備設施太少問題 04/27 21:56
推 Bf109G6 : 其實灰色衝突也容易影響我軍飛官訓練科目，這個可能 04/27 21:56
→ Bf109G6 : 可能用錢衡量不出來的.. 04/27 21:56
→ kuma660224 : 若要增駐得考慮人事油彈補給後勤設施 04/27 21:57
→ drraujn : 左岸現在頭大的不是貿易戰，上海封城還沒結束呢 04/27 21:57
→ drraujn : 現在看來北京跟著封的機率也不小,首都都快炎上了連 04/27 21:57
→ drraujn : 鍋都快揭不開還不忘擾台,專制國家真是令人讚嘆 04/27 21:57
→ kuma660224 : 沖繩人又不喜歡增加吵死人的軍武 04/27 21:57
→ tcancer : 拿戰機界的神A大車隊陪玩ADIZ踩腳趾應該算最勤儉了 04/27 21:58
→ kuma660224 : 獨裁國家就自己過不好時更要轉移內部焦點 04/27 21:58
→ Bf109G6 : 若敵軍襲擾過度，造成整天都被拉去scramble，而影響 04/27 21:59
→ Bf109G6 : 到原本改用來演練科目的飛行時數，或許多少有所影響 04/27 21:59
推 alecgood : 國防院?是國防部吧! 04/27 21:59
→ Bf109G6 : *該用來 04/27 21:59
→ moeliliacg : 應該是還好 灰色衝突的空中佔位 對於空戰也是有 04/27 22:00
→ moeliliacg : 幫助的 04/27 22:01
推 jetzake : 互相消耗其實也就是這麼回事 這對台灣也不算大錢 04/27 22:01
→ kuma660224 : 若像東南亞或沖繩只有幾十架 灰色衝突的問題就很大 04/27 22:04
→ kuma660224 : 但台灣有幾百架4代機 其實平時每天都 04/27 22:05
→ kuma660224 : 很多飛機輪流在空中訓練累積時數 04/27 22:05
→ kuma660224 : 灰色衝突架次只是小零頭而已 04/27 22:06
→ execute : 緊急升空取決於基地機型而已 哪個地方被騷擾多 該 04/27 22:08
→ execute : 基地的機型就用得多 04/27 22:08
推 cwjchris : 不然養灣流改的巡邏機那種會比較便宜嗎 04/27 22:09
→ moeliliacg : 你知道築城是在九州吧 離沖繩遠的很呢 04/27 22:11
→ moeliliacg : 所以這圖表不就更證明我說的沒錯了嗎? 04/27 22:16
→ moeliliacg : 沖繩周圍才是熱區啊 04/27 22:16
→ moeliliacg : 那霸基地的F-15負擔緊急發進的主要任務 有啥問題嗎? 04/27 22:16
→ execute : 第一張貼錯 主要還是敵機地點跟基地機型@@ 怎麼一 04/27 22:17
→ execute : 直拉去講沖繩 04/27 22:17
→ moeliliacg : 熱區就在沖繩周圍 最近的基地就那霸 04/27 22:18
→ moeliliacg : 不然你想講什麼? 04/27 22:18
→ moeliliacg : F-2最南端的駐地是在福岡築城 04/27 22:18
→ moeliliacg : 離沖繩還有段距離的 04/27 22:19
→ execute : 如果熱區在中部 F-15並不會移防 日本沒有故意要操F 04/27 22:19
→ execute : -15 04/27 22:19
→ moeliliacg : 你錯了 F-15跟F-2的定位 是從購買的時候就定調了 04/27 22:20
→ moeliliacg : 從空自對其配置的基地/武裝/迷彩等等 都能夠證明 04/27 22:20
→ moeliliacg : F-2到現在都還是海洋迷彩 就知道他的主要定位了 04/27 22:21
→ moeliliacg : 如果空自真的要讓F-2負擔攔截的主要任務 那就不會 04/27 22:22
→ moeliliacg : 那霸照樣擺F-15了 04/27 22:22
→ moeliliacg : F-15本來就是被日本定位空戰主力的 而不是因為其 04/27 22:23
→ moeliliacg : 恰好部屬在沖繩 才被迫負擔這任務 04/27 22:23
→ moeliliacg : 是因為他要負擔緊急攔截的任務 才特地部屬在沖繩 04/27 22:24
→ ja23072008 : 南西航空方面隊第9航空團是F-15J/DJ跟T-4 04/27 22:24
推 warchiefdodo: 咆孝者電戰蟲會賣的話，F35早賣了，中短期美國不會 04/27 22:25
→ warchiefdodo: 賣這東西給台灣 04/27 22:25
→ ja23072008 : 奄美大島以北屬於西部航空方面隊，這裡才有F-2 04/27 22:27
→ kuma660224 : 看那圖就知道日本空自其實兵力很稀疏 04/27 22:42
→ kuma660224 : 航空方面隊定位類似西方的聯隊級 04/27 22:42
→ kuma660224 : 等於每個方面隊負責超大範圍 約幾個台澎防區 04/27 22:43
→ kuma660224 : 南西的方面隊是規模較小 只有40鷹 不到聯隊 04/27 22:44
→ kuma660224 : 只算戰機的話 04/27 22:45
→ kuma660224 : 那已經顯示日本有重視西南防禦 04/27 22:45
→ kuma660224 : 只是沒辦法 空自4代戰機總數就是這麼少 04/27 22:45
→ kuma660224 : 沒法再挖其他方面隊來補強西南 04/27 22:46
→ kuma660224 : 再挪動就有地方要開天窗了 04/27 22:47
→ kuma660224 : 中俄都有擾日，所以各區不能開天窗 04/27 22:48
→ kuma660224 : 用比台灣少的4代機群去扛十倍國土海域 04/27 22:48
→ kuma660224 : 其實是到處捉襟見肘 需要加預算擴編 04/27 22:49
推 darkroad : 正好阿~ 產線開起來，以免需要的時候沒有 04/27 22:50
推 mackulkov : 還好有便宜自產IDF ..零件比較好弄 04/27 23:13
→ mackulkov : 雄昇還在做 剛好把備品都生產一批 04/27 23:14
→ tsgd : 開到3% 以日本經濟規模 應該很好用 04/27 23:29
推 Bf109G6 : 我覺得難說.. IDF停產這麼多年 也許有消失性商源問 04/27 23:36
→ Bf109G6 : 題 F-16是還在生產 04/27 23:36
→ kuma660224 : IDF應沒消失商源 因為高教機重建商源 04/27 23:58
→ moeliliacg : IDF的MLU完成也不過是幾年前的事情 消失性商源當時 04/27 23:59
→ moeliliacg : 就會處理了 而且部分零件是與高教機共通的 04/28 00:00
→ moeliliacg : 當然比F-16用的貴那也是沒辦法 04/28 00:00
→ moeliliacg : 好歹還在付得起的水準 04/28 00:01
→ kuma660224 : F16國民隼算是國際特例 跟他比太難 04/28 00:09
→ kuma660224 : 累積4000多架還在生產 也是罕見 04/28 00:10
→ huckerbying : 戰機飛上去的作用是類似於衛兵持槍威嚇對手不得亂 04/28 00:31
→ huckerbying : 來，並不是飛上去當傳聲筒，所以只用氣球飛上去根 04/28 00:31
→ huckerbying : 本沒啥威嚇力，只能當擺飾而已 04/28 00:31
推 chyx741021 : 日本空自的還是分成空優戰機和輔助戰機，所以F-2主 04/28 00:44
→ chyx741021 : 要是負擔對地對艦的打擊任務 04/28 00:44
→ Deathela : 可以跟習大大請款嗎 04/28 00:50
→ execute : 攻擊和輔助的區分已經被廢掉了 升級成對艦對空全方 04/28 01:03
→ execute : 位戰機 04/28 01:03
推 md3q6e : 花了7億…不是美金？？ 04/28 02:21
→ PTTHappy : 1.雷達能區分來擾的是敵方戰鬥機或其他軍機嗎? 04/28 04:48
→ PTTHappy : 2.可知敵方就是要消耗我方 那麼我方是否能腦力激盪 04/28 04:49
→ PTTHappy : 想出比現行作法更省錢但效果不致差太多的新作法呢? 04/28 04:50
推 MartianIT : 低配的F-16累積4000多架 暫時還是輸給高配的F-4產量 04/28 05:35
推 yougenmi : 丟掉報廢的疫苗 04/28 06:13
→ yougenmi : 應該都超過7億吧…. 04/28 06:13
推 mmmimi11tw : 雷達可以藉由判別反射回來的信號來分辨是大型機還是 04/28 07:29
→ mmmimi11tw : 小型機，然後再用敵我識別系統或是民航機上的問答器 04/28 07:29
→ mmmimi11tw : 來辨認是民用的還是軍用的 04/28 07:29
→ mmmimi11tw : 然後再根據飛機本身的RCS回波來判斷飛機型號大概是 04/28 07:31
→ mmmimi11tw : 什麼 04/28 07:31
→ mmmimi11tw : 當飛機升空去驅離的時候，除了地面可以搜集資訊以外 04/28 07:32
→ mmmimi11tw : 還可以叫飛機去確認是不是正確的機型來完善資料庫 04/28 07:32
→ suntex01 : 是該多弄幾價天干機2.0 04/28 09:24
→ kuma660224 : 其實開圖狀態 各駐地是什麼機種都有資料 04/28 11:26
→ kuma660224 : 不同機種的爬升加速曲線也不同 04/28 11:27
→ kuma660224 : 光是看這兩個就幾乎87%知道什麼機 04/28 11:27
→ kuma660224 : 只是這樣不能分SU30/J16這類正版山寨差異 04/28 11:28
→ kuma660224 : 若要分更細 要在搭配其他手段 04/28 11:28
推 AirLee : 去年超收2000多億台幣稅收 安啦 04/30 00:12