推 tookouw : 戰車衝過來....又要開罐秀了... 04/27 23:20
推 edison : 防線得向外延伸, 這樣才有防禦縱深 04/27 23:21
→ jetzake : 「林地」基本上可以排除大量坦克接近的狀況 04/27 23:23
→ moeliliacg : 這樣才有縱深 另外一次大戰證明過了 當你有足夠的 04/27 23:24
→ moeliliacg : 人力/火力填滿戰線的時候 04/27 23:24
→ moeliliacg : 能打穿的也就只能靠人力/火力 04/27 23:24
→ jetzake : 另外 單純的壕溝也有可能是掩蔽和聯絡的用途而已 04/27 23:24
→ moeliliacg : 即便是現代 一個合格的壕溝陣地 還是可以吸引敵火 04/27 23:25
推 saccharomyce: 萬不得已才會在城鎮中作戰 04/27 23:26
→ moeliliacg : 跟遲滯的作用 04/27 23:26
推 tookouw : 烏東築了八年的防禦陣地也確實擋下了俄軍的衝鋒 04/27 23:29
推 chewie : 歐陸城鎮/鄉村概念與台灣高度開發的西岸不太一樣 城 04/27 23:30
→ chewie : 鎮之間的空白可能是十幾公里的田野偶爾幾個獨立民房 04/27 23:30
→ chewie : 不往外部署等於城鎮保衛線毫無緩衝 而田野間的樹林 04/27 23:30
→ chewie : 線比起露天的曠野還是很好的依託 而且在無人機真的 04/27 23:30
→ chewie : 大顯身手之前 樹林裡仍然是很好的隱蔽地 04/27 23:30
推 Schottky : 挖夠寬夠深的話坦克也過不去，得找戰鬥工兵來 04/27 23:31
推 Y1309 : 如果壕溝裡面的人不講武德，人手一隻標槍NLAW就可以 04/27 23:31
推 ssarc : 坦克開進森林還走的動嗎 04/27 23:33
→ kuma660224 : 我也覺得林地應該沒戰車進攻問題 04/27 23:39
→ kuma660224 : 且戰壕不一定要到處都有人 04/27 23:39
→ kuma660224 : 戰壕應該是防砲擊與旋翼空襲用 04/27 23:40
→ kuma660224 : 比如之前五洲製藥戰術 影片就是往樹林轟 04/27 23:41
→ kuma660224 : 砲彈火箭彈落地的破片亂飛下 躲壕溝較安全 04/27 23:42
→ kuma660224 : 但它們平時可能很多時間在其他地方活動 04/27 23:42
→ kuma660224 : 壕溝應該只是休息與囤彈藥糧食物資 04/27 23:43
推 GaryMatthews: 戰壕躲ATGM就很有用阿 04/27 23:43
→ kuma660224 : 平時白天是帶NLAW/RPG出去搜索滲透來的俄軍 04/27 23:44
→ mackulkov : 碉堡/城鎮要塞之間還是需要壕溝填戰線啊 04/27 23:44
→ kuma660224 : 守城市工事 不是不能離開城市 04/27 23:44
→ mackulkov : 基本的遲滯+部隊運動掩護就很有用 04/27 23:45
→ kuma660224 : 如果要在鄉間伏擊車隊 不能每天走這麼遠 04/27 23:45
→ kuma660224 : 這林地戰壕可能就是臨時堆棧據點 04/27 23:46
→ kuma660224 : 從據點再輻射出去其他鄉下道路伏擊 04/27 23:46
推 ericjaing : 可是看俄國戰車也是躲林地(或休息)林地有吸怪功能? 04/27 23:49
→ ericjaing : 或者只是計算戰車可能休息的地點~ 再那埋伏? 04/27 23:50
推 sppray : 水泥房內還是有可能被爆破或掉落的建物所傷，而且要 04/27 23:50
→ sppray : 守的防線也不一定有鋼筋水泥建物，臨時蓋也不現實， 04/27 23:50
→ sppray : 土壤工事好處就是遇到天冷會變堅固，潮濕好挖好塑 04/27 23:51
→ sppray : 型，袁崇煥被努爾哈赤攻城也是冬天土城在城牆上澆 04/27 23:51
→ sppray : 水增強固性，冰化牆表面也不利攀爬，架紅衣大砲有射 04/27 23:51
→ sppray : 擊物理高度優勢，後金也有砲但是城牆就打不破（東北 04/27 23:51
→ sppray : 同樣是黑土） 04/27 23:51
推 Schottky : 戰車停在林地邊緣樹蔭下是防空襲，稍微遮一下也好 04/27 23:51
→ chewie : 林地就是消除視覺輪廓線的最好地形啊 戰甲部隊要下 04/27 23:53
→ chewie : 車整補找林地也多一層保障...當然無人機出現之後恐 04/27 23:53
→ chewie : 怕就沒那麼輕鬆啦 但還是比光天化日底下好 04/27 23:53
→ kuma660224 : 戰場躲進林地也是防禦 不是進攻啊 04/27 23:55
→ ericjaing : 我猜可能對針對IFR的解法 04/27 23:55
推 ericjaing : 這片剪的不乾淨~ 1:52 直接暴露地點 04/28 00:00
推 WaterFrog : 雖然戰車是為了橫跨戰壕而生，但是遇到更寬更深的 04/28 00:11
→ WaterFrog : 反戰車戰壕，還是沒辦法跨過 04/28 00:11
→ WaterFrog : 另外挖戰壕的目的不只是為了減緩敵軍運動速度，也可 04/28 00:12
→ WaterFrog : 以逼迫敵軍走向預定好的我方伏擊點，或是逼迫敵軍 04/28 00:12
→ WaterFrog : 提早展開部隊進攻，加大敵軍彈藥消耗以及運動速度 04/28 00:12
推 aquarius360 : 就伏擊後勤一定在外面吧，所以總要有地方躲。不過 04/28 00:24
→ aquarius360 : 如果俄軍只有零星幾輛甲車，烏軍人手火力也夠的話 04/28 00:24
→ aquarius360 : ，也是可以就地開打。但如果俄軍大隊來，那當然還 04/28 00:24
→ aquarius360 : 是躲進城裡打城鎮戰了。 04/28 00:24
→ chenry : 構築多個陣地 可以預備不一定要用 甚至可以欺敵 04/28 00:56
推 birdy590 : 挖了又不代表要整天待在裡面 04/28 01:00
→ birdy590 : 甚至可以像烏克那樣 設定好幾層防線並且加固工事 04/28 01:01
→ birdy590 : 烏東 04/28 01:01
推 dos01 : 進攻方跟防禦方不同 防禦方越多防線越好 ...就算只 04/28 01:18
→ dos01 : 能擋個幾分鐘都好 04/28 01:18
推 li118 : 就…俄軍沒剩多少坦克了呀XDD 04/28 01:24
→ kuma660224 : 即使城鎮到處能當工事 也不是到處都駐守 04/28 02:36
→ kuma660224 : 陣地其實也是一樣 土坑成本很低 04/28 02:36
→ kuma660224 : 很可能只是到處挖預備據點 不常駐 04/28 02:37
→ kuma660224 : 守勢有種打法是多條防線伏擊 04/28 02:37
→ kuma660224 : 比如第一條線多具NLAW伏擊 射了就跑 04/28 02:39
→ kuma660224 : 躲到第2條線 再拿備彈再伏擊 射了又跑 04/28 02:39
→ kuma660224 : 沒啥成本的據點是不需要死守的 04/28 02:40
→ kuma660224 : 都市之所以難打 也是守方不斷換位置 04/28 02:41
→ kuma660224 : 臨時工事超多 就可不斷伏擊了就撤 04/28 02:41
→ moonrain : 防守本來就要多線防禦 吸收攻方衝擊 04/28 02:42
→ kuma660224 : 最後攻方因多次中伏 損耗過度而撤退 04/28 02:44
→ kuma660224 : 被守方追擊潰敗 04/28 02:45
→ moonrain : 有時候前線只是減緩敵推進速度和破壞攻擊方隊形 04/28 02:45
推 ericjaing : 謝謝解惑 04/28 04:33
推 BUMAS : 你太小看泥土可以吸收的傷害啦 04/28 12:10
推 BUMAS : 壕溝這玩意是在地面以下的，要準確命中不容易 04/28 12:13
推 afv : 以烏克蘭當地的建物情況，有夠堅固的水泥建物供據守 04/28 14:55
→ afv : 的地方只有大城市夠多，一般鄉鎮的建物都很脆弱 04/28 14:55
推 afv : 而且這次基輔（地區）戰役，雙方交戰都在市區外圍 04/28 14:58
→ afv : 的衛星城鎮跟聯外道路，包圍/反包圍基輔市區，烏軍 04/28 14:58
→ afv : 縮進基輔市區，俄軍不就更好包圍封鎖基輔 04/28 14:58
→ kuma660224 : 其實守方往城市外圍擴大縱深也是避免被包圍 04/28 15:16
→ kuma660224 : 攻方要包圍的圈可以簡化為”圓周長” 04/28 15:18
→ kuma660224 : 守方牽制或控制城區週邊直徑越大 04/28 15:21
→ kuma660224 : 攻方就要繞更遠更大圈去包圍 04/28 15:21
→ kuma660224 : 然後包圍兵力不足 補給線越脆弱 04/28 15:22
→ kuma660224 : 而守方抵抗轟炸能力會大增 04/28 15:22
→ kuma660224 : 因為直徑加倍 圈內可躲藏面積是好幾倍 04/28 15:23