→ yeswecannot : 是不是有人洩漏他的位置啊，周圍的該查一查 04/29 20:08
→ kuma660224 : 那應是類似小縱隊滲透的武裝偵查 04/29 20:10
推 ooxxman : 基輔內應應有安排，VDV第一優先應是活捉或擊殺司機 04/29 20:11
→ kuma660224 : 不是真的知道他位置 否則戰斧斯基就炸司機 04/29 20:11
→ ooxxman : 最少逼逃司機造成烏國中央真空，但孤軍深入後繼無力 04/29 20:12
推 ashrum : 在附近=/=攻堅，攻堅靠VDV一點甲車好像也不夠 04/29 20:12
→ kuma660224 : 當時烏軍戰前已進戰備狀態 國安特勤也是 04/29 20:13
推 pponywong : 就在總統府 或是 總統官邸 很容易找吧 04/29 20:13
→ moeliliacg : 如果司機真的沒有進入戰時位置的話 那其實他在哪裡 04/29 20:13
→ kuma660224 : 所以俄軍不知具體位置 但可能知國安特勤在哪區 04/29 20:13
→ moeliliacg : 並不是非公開資訊啊 04/29 20:13
→ moeliliacg : 民主國家的元首行程跟住所/辦公地都是公開的 04/29 20:14
→ pponywong : 以前蘇聯也是這樣空降阿富汗總統府的 04/29 20:14
→ kuma660224 : 開戰前1天連動員令都發了 國安特勤必然升級 04/29 20:14
→ moeliliacg : 是戰時才會轉移到非公開地點 04/29 20:14
推 to1322 : 現在再暗殺他也沒用，因為全國都是澤倫司機 04/29 20:15
推 saygogo : 總統府只要幾分鐘沒敲下,附近裝甲坦克什麼都來了, 04/29 20:15
→ saygogo : 就沒戲了 04/29 20:15
→ kuma660224 : 頂多可知在哪衛戍區 就打擊而言等於不知 04/29 20:15
→ kuma660224 : 飛彈的小彈頭 連啃總統府RC都無力 04/29 20:16
→ kuma660224 : 派人滲透應該是要確定精確位置 04/29 20:16
→ kuma660224 : 或是施加壓力 讓演員以為風雨飄搖 主動求和 04/29 20:17
→ kuma660224 : 後者機率更大 也就是VDV小部隊是心理戰 04/29 20:18
→ kuma660224 : 這跟吃阿富汗不一樣 烏克蘭戰前就備戰狀態 04/29 20:19
→ kuma660224 : 幾乎不可能就這樣闖進衛戍抓人 04/29 20:19
推 ooxxman : 開戰時俄軍認為三天攻佔基輔，VDV孤軍強攻也有理由 04/29 20:19
→ kuma660224 : 俄軍衝基輔是兵分多路 再兵分多路 04/29 20:20
→ kuma660224 : 初期應該是處處驚恐 嚇唬演員的策略 04/29 20:21
→ kuma660224 : 俄方假設演員在戰場迷霧下見處處俄軍嚇到漏尿 04/29 20:22
推 aegis43210 : 就幸好特戰部隊的續戰性不足，澤倫斯基才活下來 04/29 20:22
→ kuma660224 : 3天內簽歷史文件 城下之盟 04/29 20:23
推 jabari : 對錶, 目標在1小時22分鐘內逮住司機 04/29 20:26
推 catlazy42120: 當時城內一定有內應，俄軍現在荒腔走板但當時是真的 04/29 20:29
→ catlazy42120: 有做過準備的，只是沒料到司機沒逃後面穩住反打一波 04/29 20:29
推 NewCop : 司機當時是堅守在總統官邸啊，那位置本來就不是秘密 04/29 20:33
推 jetzake : ...我認為這是宣傳話術居多啦 04/29 20:38
→ jetzake : 反正那些VDV也是死無對證了不是? 04/29 20:38
推 keltt : 不管這篇有多少是不實的宣傳，他留在基輔是事實，剛 04/29 20:44
→ keltt : 開戰時很多人都說基輔幾天內就會失守，他沒有逃離基 04/29 20:45
→ keltt : 輔就很屌了 04/29 20:46
推 afv : 開戰當天，俄方也不能確定澤倫斯基有沒有離開總統 04/29 20:53
→ afv : 府，到首都的地下碉堡（烏克蘭版衡山指揮所？） 04/29 20:53
→ afv : 這形容像台灣總統沒去衡指所，一直待在總統府一樣 04/29 20:54
推 pavaro : 一個小國元首待在首都 把第二強國特種部隊幹爆成這 04/29 21:06
→ pavaro : 樣 夠流傳幾百年了 以後電影電玩做到爛 04/29 21:06
推 melomelomew : 看原文，後來是有到掩體的，是在抵達掩體前很危險因 04/29 21:14
→ melomelomew : 為被殺個措手不及。後來清剿俄軍到一個程度後才回到 04/29 21:14
→ melomelomew : 總統府工作 04/29 21:14
→ kuma660224 : 看之前報導應該幾乎都在掩體 04/29 21:19
→ kuma660224 : 只是不一定在地下化指揮所 04/29 21:19
推 ssarc : 當然宣傳居多，不過他沒烙跑是事實，這就夠了 04/29 21:19
→ kuma660224 : 他很少出來透氣 除非拍片 04/29 21:19
推 melomelomew : 不好意思我重看一次，的確是一直在總統府，只不過一 04/29 21:19
→ melomelomew : 開始可能在掩體中，最近回到戰情室這樣 04/29 21:19
→ kuma660224 : 就算總統府應該也有局部加固抗炸設施 04/29 21:20
推 ericjaing : 穩住軍心真的很重要~ 就算是宣傳也很欣慰有這總統 04/29 21:21
推 eupa1973 : 那些俄軍被ko了，還是撤退了？ 04/29 21:22
→ kuma660224 : 題外話 白宮有地下抗炸設施 911時啟用過 04/29 21:22
推 mark0204 : 04/29 21:23
→ test23786 : 入侵首都應該兇多吉少吧 04/29 21:23
推 aeoleron : 基輔當時的確有被空降 04/29 21:29
→ aeoleron : 那時候就一堆網友在吐槽俄軍也太瞧不起人了 04/29 21:29
推 akway : 斬首行動 一開始一定有內應啦 04/29 21:30
→ kuma660224 : 內應是有 但被雜魚民兵抓到一堆 04/29 21:35
→ kuma660224 : 內應嘛 畢竟不是藍波鋼鐵人也非宗教死士 04/29 21:36
→ kuma660224 : 戰時軍事管理 有序封控 靜態管理 04/29 21:39
→ kuma660224 : 上海已經示範 不能隨意移動 04/29 21:40
→ kuma660224 : 擴編武裝民兵比城管公安大白還恐怖 04/29 21:41
→ kuma660224 : 戰時可疑的不是揍一頓 插鼻孔就能了事 04/29 21:43
推 dos01 : 一定有內鬼啦 這就告訴我們把匪諜抓出來吊路燈的重 04/29 22:09
→ dos01 : 要性 04/29 22:09
推 HarukaJ : 現在應該斬首也沒用了 澤倫斯基現在在烏克蘭的繁殖 04/29 22:15
→ HarukaJ : 速度比顏良還快 04/29 22:15
推 randy123 : 之前國際媒體採訪時有提到為了防暗殺，司機有不定 04/29 22:18
→ randy123 : 時更換藏身處。還是當時指的是會面地點？不過按常 04/29 22:18
→ randy123 : 理來說如果戰情吃緊一直待在總統府掩體內似乎也有 04/29 22:18
→ randy123 : 被斬首的極大可能？ 04/29 22:18
推 nothingbut : 現在斬首了就是烏哀兵必勝，司機當烏第二國父 04/29 22:23
推 neverlight : 不知道才奇怪吧，第五縱隊平常養假的？ 04/29 22:24
推 ooxxman : 俄軍知道，攻堅失敗而已，俄特戰後繼無援被全部消滅 04/29 22:27
推 dos01 : 然後我猜烏也有在釣匪諜啦 用特定管道放消息傳司機 04/29 22:30
→ dos01 : 的位置 被攻擊就代表抓到匪諜了 04/29 22:30
→ mudmud : 很好奇戰前大家都以為烏克蘭遍地烏奸，怎麼開戰後覺 04/29 22:34
→ mudmud : 得這些背骨仔沒啥屁洨用？ 04/29 22:34
→ mudmud : 台海開戰後如果抓到台奸是要經過法定程序，還是可以 04/29 22:37
→ mudmud : 現地現決，由住民代表組成臨時軍法庭與施行處置？ 04/29 22:37
推 dos01 : 不太一樣 平常時候那些匪諜只能放著讓他們跑跳 戰時 04/29 22:37
→ dos01 : 第一時間就是把匪諜拖出來殺 04/29 22:37
→ dos01 : 尤其是像烏俄的狀況 都打到境內了 匪諜死了也就掛個 04/29 22:38
→ dos01 : 通敵牌而已 俄軍連平民都在殺了 殺個匪諜不過分吧? 04/29 22:38
→ mudmud : 我們是法治國家不能亂殺吧？不然日後連卷宗都沒有， 04/29 22:38
→ mudmud : 怎麼立案備審？ 04/29 22:38
→ dos01 : 戰時戒嚴就沒這麼多程序問題 這就是當年有些人說什 04/29 22:39
→ dos01 : 麼都不想解嚴的原因 就...殺人沒這麼方便 04/29 22:39
→ randy123 : 所以我看鄰居不順眼或者平時跟鄰居處不好，結果開 04/29 22:41
→ randy123 : 戰時可以互說對方是匪諜然後直接打死？感覺很棒歐 04/29 22:41
推 dos01 : 不然以為戒嚴時期的那些東西是哪來的? 戰時條款啦! 04/29 22:43
→ dos01 : 哪次不戰時了? 04/29 22:43
→ dos01 : 話說回來 再說下去感覺就又要是桶10年條款了 04/29 22:43
推 mudmud : 還是交由司法機關處理比較好 04/29 22:45
推 afftwc : randy技術上你是能這麼做，但要是對方有愛國者或有 04/29 22:46
→ afftwc : 組織罩，你是會被殺回來的。 04/29 22:46
→ kuma660224 : 國府亂搞戒嚴跟戰時戒嚴是有差的 04/29 22:48
→ kuma660224 : 且戰時民兵也有基層組織管理 04/29 22:48
→ kuma660224 : 胡亂亂殺人其實沒這麼容易 04/29 22:49
→ kuma660224 : 你有想過其他民兵看到怎麼辦... 04/29 22:49
→ randy123 : 其實我是諷刺要直接拖人出去殺掉。這都只是後方添 04/29 22:50
→ randy123 : 亂而已。戰時條款不是無限上崗 04/29 22:50
→ kuma660224 : 雖然戰時是沒這麼重視什麼程序 04/29 22:50
推 afftwc : 烏克蘭不就有市長級別的連車帶人被打成蜂窩？戰爭結 04/29 22:50
→ afftwc : 束後你要怎麼司法審判你的事，戰爭進行時就是先宰再 04/29 22:50
→ afftwc : 說。 04/29 22:50
→ kuma660224 : 但還是有些組織指揮程序在 04/29 22:50
→ kuma660224 : 誤殺是比較常見 比如白目擅闖拒絕盤查 04/29 22:51
→ kuma660224 : 我若是臨檢小隊 當然直接當你是縱隊 04/29 22:51
→ kuma660224 : 大不了合法反應過當 跟你屍體對不起 04/29 22:52
→ kuma660224 : 烏克蘭開戰初期 也不少民兵盤查過度反應 04/29 22:53
→ kuma660224 : 我說你是縱隊 你說我是縱隊 04/29 22:53
→ kuma660224 : 這對真正縱隊來說 就有如地緣劇本 04/29 22:54
→ kuma660224 : 地獄 04/29 22:54
→ kuma660224 : 全民民兵抓匪諜 到了寸步難行的狀態 04/29 22:55
→ kuma660224 : 到處搜查臨檢 甚至連證件都不信 04/29 22:56
→ saberr33 : 開戰之初，基輔發槍下去，造成不少市民間不信任彼 04/30 01:22
→ saberr33 : 此的損傷和治安上的問題 04/30 01:22
推 Wall62 : 推 04/30 01:47
→ mlnaml123 : 人殺一殺，相關文件都列機密就好了，白色恐佈當時的 04/30 03:02
→ mlnaml123 : 文件現在連當事人去國家檔案館都調自己的檔案也看不 04/30 03:02
→ mlnaml123 : 到 04/30 03:02
→ Arpia : 二戰時，即便是講人權的美國，宣戰後連日裔的美國 04/30 06:24
→ Arpia : 人也同樣要集中管理 04/30 06:24
推 aa384756 : 監管日裔是因為發生二代還三代日裔美國人幫助日本兵 04/30 06:50
→ aa384756 : 忘了是日軍還是日裔美國人有動手殺死居民 04/30 06:51
→ kuma660224 : 二戰沒日裔美人被判叛國罪或間諜罪 04/30 10:20
→ kuma660224 : 不過戰時嘛 國家機器過度反應是正常必須 04/30 10:23
→ kuma660224 : 什麼人權自由在緊急狀態都劇烈打折 04/30 10:24
→ kuma660224 : 只是民主國家可能事後會道歉賠償 04/30 10:25
→ kuma660224 : 二戰日裔被拘留的 在雷根時代有給賠償 04/30 10:25
→ kuma660224 : 但國家不會覺得當初不能這樣做 04/30 10:26
→ kuma660224 : 戰爭嘛 迷霧下加強管制都是常態 04/30 10:27
→ kuma660224 : 你要怪 就去怪侵略者 不侵略就沒事 04/30 10:28
→ kuma660224 : 戰爭就抓間隙縱隊往往寧願錯抓不願輕放 04/30 10:30
→ kuma660224 : 民兵作為即使過當 也歸類愛國衛國行為 04/30 10:31
推 ja23072008 : 尼豪島事件 04/30 14:53
推 rommel1 : 被法院判違憲才賠償的吧? 04/30 15:41
→ rommel1 : 把二戰日裔送進集中營看管 04/30 15:42