推 Su22 : LCS新職務?04/30 12:04
→ PanzerVOR : 醫療船也有七萬頓…04/30 12:05
→ test23786 : 海上醫院04/30 12:08
→ Brusolo : 讚，把人命當回事的國家就是不同！04/30 12:11
推 biaw : 海上醫藥箱04/30 12:11
推 pathfinder : LCS:幫復 QQ04/30 12:13
→ kuma660224 : 俄國：傷兵就沒用 幹嘛對韭菜這麼認真04/30 12:29
→ kuma660224 : 獨裁國把死傷數字蓋牌 就可防可控04/30 12:30
→ kuma660224 : 中國：對阿，我們獨裁蓋牌高效率 還2028笑死04/30 12:31
→ kuma660224 : 定調根本沒死人 不就搞定了04/30 12:31
推 coolcliff01 : 這兩艘都是油輪改裝的 空間超大 做野戰醫院超豪華04/30 12:45
→ coolcliff01 : 的 反觀俄軍 她們出現在新聞裡常是因為支援外國災04/30 12:45
→ coolcliff01 : 難或下鄉義診 敦親睦鄰外還能宣揚美國的國力04/30 12:45
→ notd481 : 韭菜就別想公民04/30 12:50
推 birdy590 : 還來啊 我覺得接下來所有新想法元老院都會嚴審04/30 13:01
推 enamor753 : 地效船04/30 13:02
推 cwy0317 : 請問簽名檔來源是？04/30 13:10
https://youtu.be/Uz3wqhTSle4
推 rommel1 : 總覺得醫療船不需要高速04/30 13:29
推 biaw : 完全就是一盒超大盒自己會動的醫藥箱04/30 13:33
推 saberr33 : 高速才能快速抵達和撤出戰區啊04/30 13:35
→ birdy590 : 高強度戰區醫療船根本不會放最前線吧 04/30 13:37
→ kuma660224 : 高速是為了跨洋去處理突發事件 04/30 13:37
→ kuma660224 : 當地如果是第三世界環境 醫療很差 04/30 13:38
→ kuma660224 : 不能信任盟友醫療水準時 就得派醫療船 04/30 13:39
→ birdy590 : 感覺這種理由和當初搞 LCS 的理由有點像 04/30 13:39
→ birdy590 : 實際上按戰區配置就夠了 需要的時候可以慢慢調 04/30 13:39
→ birdy590 : 舊的大型醫療艦也沒聽說過速度是考量因素吧 04/30 13:40
→ birdy590 : keyword: "這兩艘船到不了的地方" 04/30 13:40
→ kuma660224 : 戰區畢竟過度遼闊 不是到處都有醫療量能 04/30 13:40
→ birdy590 : 不需要是到處 過去幾十年有這種需求嗎? 04/30 13:41
→ birdy590 : 如果真的有 那現貨不應該只是兩艘 04/30 13:41
→ kuma660224 : 到不了有各種可能 太慢太遠或吃水太深 04/30 13:42
推 barbarian72 : 應該是預想未來有需求，比如奪島作戰之類的 04/30 13:42
→ kuma660224 : 沒有更多只是因為成本考量 04/30 13:42
→ kuma660224 : 不是沒需求 是數量有成本效益問題 04/30 13:43
→ birdy590 : 是啊 但是單獨搞一個新艦種成本通常都更高 04/30 13:43
→ kuma660224 : 美帝中東作戰其實常常是空運到歐洲醫療 04/30 13:43
→ kuma660224 : 成本也是貴到靠北 04/30 13:43
→ birdy590 : LCS 不就是這樣掛的 現在看應該很明顯是劃錯重點 04/30 13:44
→ birdy590 : 也就只有過度時間 長期作戰再把大型醫療艦開去就好 04/30 13:44
→ kuma660224 : 這跟想造一大堆的LCS應該無關 04/30 13:45
→ birdy590 : 其實很類似 因為需求是不是真的存在都是問號 04/30 13:45
→ birdy590 : LCS 現在就是災難了 造一大堆? 04/30 13:45
→ kuma660224 : 醫療船在美帝全球救災應該是一直能用到 04/30 13:46
推 rommel1 : 在陸地蓋臨時野戰醫院就好了 04/30 13:46
→ kuma660224 : 也不用造很多 所以跟LCS 不能類比 04/30 13:46
→ birdy590 : 這種東西用商船改就得了 成本低到處灑還比較實際 04/30 13:46
→ barbarian72 : 以目前美國戰略重新調整的態勢來看，這可能是有明 04/30 13:47
→ barbarian72 : 確目標的重點式造艦，內文最後都說了，遠征與分佈 04/30 13:47
→ barbarian72 : 式作戰需求 04/30 13:47
→ birdy590 : LCS 是連本身存在的意義都成問號 04/30 13:47
→ barbarian72 : LCS跟醫療船可沒辦法類比 04/30 13:47
→ birdy590 : 現實就是 過去幾十年專用的大型醫療艦兩艘就夠 04/30 13:48
※ 編輯: mmmimi11tw (27.53.226.186 臺灣), 04/30/2022 13:48:46
→ barbarian72 : 現不現實也不是我們說了算，有錢真好QQ 04/30 13:48
→ birdy590 : 時常派上用場早就繼續做了 海上醫院又沒啥技術困難 04/30 13:48
→ kuma660224 : 海地大地震有美帝慢速醫療船去 04/30 13:49
→ kuma660224 : 光是航程就5-6天起跳 04/30 13:49
→ kuma660224 : 國家級災難時 野戰醫院也不夠用 04/30 13:50
→ sdiaa : 要跟上預置艦隊嘛~ 04/30 13:50
→ kuma660224 : 夠不夠是看你用甚麼標準 允許犧牲多少人 04/30 13:50
→ birdy590 : 真正重要的其實是醫生~ 大型艦上面平常也沒那麼多人 04/30 13:50
→ birdy590 : 是需要的時候才調上去的 04/30 13:50
→ kuma660224 : 有去就算ok 那夠 晚幾天而死的算它倒楣 04/30 13:51
→ birdy590 : 應該更廣意說是醫護人員 因為上面會有一堆手術室 04/30 13:51
→ birdy590 : 還有一大堆病房 調度這個也需要花時間 04/30 13:51
→ birdy590 : 醫療艦上的醫護人員不是平常沒事泡茶聊天等事情來 04/30 13:51
→ kuma660224 : 醫護可以飛機運輸動員 反而快 04/30 13:51
→ birdy590 : 是啊 現實就是船先開 調度運輸人員本身就要花幾天 04/30 13:52
→ kuma660224 : 是醫療設備艙房的運輸在慢 04/30 13:52
→ birdy590 : 等人到齊才開船也不靠譜吧 04/30 13:52
→ kuma660224 : 所以船的速度才是卡到醫療到位的主因 04/30 13:53
→ birdy590 : 所以從這裡也很明顯可以看出 跑再快效果也很有限 04/30 13:53
→ birdy590 : 人沒到船到了 也就是很多空病房而已 又不能用 04/30 13:53
→ barbarian72 : 可能是要在海陸奪島作戰或者海軍船團若有傷兵能盡 04/30 13:53
→ barbarian72 : 快執行救治，沒受傷的就登機、船團出航繼續下一個 04/30 13:53
→ barbarian72 : 任務，總之我是覺得這東西跟海陸還有海軍的未來作 04/30 13:53
→ barbarian72 : 戰想定有很密切的關係 04/30 13:53
→ birdy590 : 現實是過去幾十年其實根本很少用 @@ 04/30 13:53
→ barbarian72 : 過去是過去，未來是未來 04/30 13:54
→ barbarian72 : 過去沒用不代表未來不用 04/30 13:54
→ kuma660224 : 就像我方支援帛琉醫療 只要人飛過去超快 04/30 13:54
→ kuma660224 : 因為設備本來就在帛琉 等著人去 04/30 13:54
→ birdy590 : 平常上面可能只有船員和極少數醫護 有需要才會調 04/30 13:55
→ kuma660224 : 如果沒設備 那人力飛去也沒用 04/30 13:55
→ birdy590 : 是啊 人都在本土 再快也要個兩三天吧 04/30 13:55
→ kuma660224 : 船隻重點就是載設備艙房 不是載醫護去 04/30 13:55
→ birdy590 : 有確定要援助船就可以開了 人都是臨時湊出來的 04/30 13:55
→ birdy590 : 對 所以船開的快兩天有什麼意義? 04/30 13:56
→ kuma660224 : 軍醫動員其實1-2天就能飛到 04/30 13:56
→ kuma660224 : 但船可能要5-10天看距離 04/30 13:56
→ birdy590 : 醫療能量也不是只有醫療艦有 艦隊裡本來就會有少數 04/30 13:56
→ kuma660224 : 這空檔太大 如果西太平洋島國超級強震 04/30 13:58
→ kuma660224 : 可能也希望乾爹趕快有醫療船來 04/30 13:58
→ birdy590 : 人員集合都不只一兩天了 平常應該是四散的 04/30 13:58
→ birdy590 : 船其實直接用商船改就行, 多研發反而多風險 04/30 13:59
→ kuma660224 : 2004印尼南亞大海嘯時醫療船也進行支援 04/30 14:00
→ kuma660224 : 軍醫應該沒有甚麼四散問題 04/30 14:01
推 csluling : 帝國海軍現在都是優先用魚鷹了 04/30 14:01
→ kuma660224 : 其實這艘雙體構型本質也是商船 04/30 14:02
→ kuma660224 : 所以這是商船設計去改醫療 04/30 14:02
→ kuma660224 : 不是重新研發雙體船 04/30 14:03
→ kuma660224 : 美國醫療船平時其實在加州與紐約 04/30 14:09
→ kuma660224 : 美國的規模很大 但其他國家通常多艘小的 04/30 14:13
→ kuma660224 : 追求是彈性調度 而不是大規模服務 04/30 14:13
→ kuma660224 : 像近岸海島或內河流域的嚴重天災 04/30 14:14
推 rommel1 : 感覺定位有點像日本的離島醫生？，搭船到偏遠離島 04/30 14:17
→ rommel1 : 巡迴醫療，不過是搭乘民用船 04/30 14:17
推 ja23072008 : 後勤艦隊加速，那可以跟上一般作戰艦跟登陸艦隊。 04/30 14:40
推 PanzerVOR : 希望帝國能出個核動力醫療巨艦，屌翻天 04/30 15:15
推 birdy590 : 商船不會跑這麼快吧? 裡面說本體可能是快速運輸艦 04/30 16:03
→ birdy590 : 問題還是一樣啊 小型艦本來就是應急用 能夠分散幾台 04/30 16:04
→ birdy590 : 反應時間不會輸給只有一艘能開比較快的 04/30 16:04
→ birdy590 : 高速==貴 04/30 16:04
→ birdy590 : 高速船艦的需求從有海軍以來應該都一樣 04/30 16:05
→ birdy590 : 目的是讓整個艦隊可以一體化行動 不會被烏龜拖慢 04/30 16:05
→ kuma660224 : 高速渡輪也是商船 美軍快速運輸艦 04/30 16:05
→ kuma660224 : 是以雙體渡輪為基礎衍生軍用運輸 04/30 16:05
→ kuma660224 : 台灣的民用麗娜輪 其實也能跑很快 04/30 16:08
→ kuma660224 : 這類設計都人貨兩用 要求高速 很常見 04/30 16:09
→ kuma660224 : 車輛艙設改一改放設備 就是快速醫療艦 04/30 16:10
→ kuma660224 : 美方應該是想要大小配快慢配 04/30 16:12
→ birdy590 : 目前美國海軍比較強的醫療能量放在兩棲登陸艦 04/30 16:12
→ kuma660224 : 不是每次都需大噸位 像之前疫情派醫療船 04/30 16:13
→ kuma660224 : 去港口接收一般病患 騰出醫院床位給確診者 04/30 16:13
→ kuma660224 : 其實不需很大的醫療艦 只用幾分之一容量 04/30 16:14
→ birdy590 : 但問題跟醫療艦一樣 平時不會放那麼多醫療人員 04/30 16:14
推 linbasohigh : …兩棲登陸艦拿來改不香嗎？ 04/30 16:15
→ birdy590 : 查了一下一個戰鬥群平常編制的醫療能力還不到 1/4 04/30 16:15
→ birdy590 : 換句話說 要運醫護人員來 能先裝滿登陸艦就不錯了 04/30 16:16
→ kuma660224 : 7萬噸再怎樣 也比1500-2000噸高速艦貴很多 04/30 16:16
→ kuma660224 : 美帝問題是醫療船太少 且太大 04/30 16:16
→ kuma660224 : 每次出動都必須是重大災害戰亂才划算 04/30 16:17
→ birdy590 : 醫療艦太少是因為平常其實根本很少會用到啊~ 04/30 16:17
→ kuma660224 : 平時類似派CVBG去維穩 但日均只飛8.7架次 04/30 16:17
→ birdy590 : 一般艦隊醫療能量放在登陸艦很合理~ 但平時也是空的 04/30 16:18
→ kuma660224 : 成本一點都不划算 所以搞閃電航艦 04/30 16:18
→ birdy590 : 美軍一般救災確實就常派出登陸艦沒錯 04/30 16:18
→ kuma660224 : 這主要是救災救難 不是艦隊醫療 04/30 16:18
→ kuma660224 : 你派大艦隊過去只會更貴 04/30 16:19
→ birdy590 : 一樣啊 起火了先用近水救 也只需要撐到遠水開到 04/30 16:19
→ kuma660224 : 所以他讓遠水更多更快到啊 懂？ 04/30 16:20
→ kuma660224 : 你若只有兩艘負責全球 就是得躺平很久 04/30 16:21
→ birdy590 : 數量少沒意義啊 數量多的話 速度就沒那麼重要了 04/30 16:21
→ birdy590 : 現狀是就近派登陸艦去救 這玩意美軍到處都有 04/30 16:22
→ birdy590 : 事實上那兩艘最大台的出動的機會很少很少 04/30 16:22
→ kuma660224 : 因為不划算所以出動少 04/30 16:23
→ birdy590 : 想靠一兩艘搞定全世界 這想法本身就不太實際 04/30 16:23
→ kuma660224 : 太大太貴 懂？ 04/30 16:23
→ birdy590 : "因為就近就搞定了" 04/30 16:24
→ birdy590 : 救災需要的通常只是墊檔 小型分散式的醫院已經有了 04/30 16:25
→ kuma660224 : 要知天朝常派醫療船去南太平洋島國拉攏 04/30 16:26
→ kuma660224 : 外交用途很多 但美帝只能靠艦隊到訪順便 04/30 16:26
→ kuma660224 : 因為7萬噸不可能這樣用 04/30 16:26
→ birdy590 : 這種用途更不需要速度不是嗎? 04/30 16:27
→ kuma660224 : 就近搞不定的狀況仍一大堆 好嗎 04/30 16:28
→ birdy590 : 除非想要它跟著艦隊一起 不然高速就只是一個選項 04/30 16:28
→ kuma660224 : 他又沒有一定要每趟都高速 那只是選擇啊 04/30 16:28
→ birdy590 : 醫療能量只是規模大小 沒有任何差別好嗎 04/30 16:28
→ kuma660224 : 你知道高速雙體麗娜輪平時也是減速在跑 04/30 16:29
→ kuma660224 : 你買車會每趟都發揮時速100以上嗎 04/30 16:29
→ kuma660224 : 能選擇高速 就是個能力而已 04/30 16:30
→ kuma660224 : 大噸位是連這選擇都沒有 因為辦不到 04/30 16:30
推 birdy590 : 能力愈大 價錢就愈大 QQ 04/30 16:30
→ birdy590 : 資料上是寫需要的話黃蜂級就可以擴到 600 床 04/30 16:37
→ kuma660224 : 登陸艦臨時改裝兼差可以 但它們要常態配置 04/30 16:45
→ kuma660224 : 所以兩者就不能相提並論 04/30 16:45
→ kuma660224 : 畢竟平甲板登陸艦有其他更重要任務 04/30 16:46
→ kuma660224 : 功能單純的醫療 就用民船規格搞定就好 04/30 16:46
→ kuma660224 : 但現代小噸位民用渡輪幾乎也都是高速輪 04/30 16:47
→ kuma660224 : 因為現代人沒有耐心忍受太慢的渡輪 04/30 16:47
→ kuma660224 : 台灣常見的就麗娜輪 海峽號都雙體艦 04/30 16:48
推 rommel1 : 搞個高速單體船不是更簡單 04/30 17:16
→ kuma660224 : 不 那反而難 因為民間渡輪多數市場是高速雙體 04/30 17:29
→ kuma660224 : 單體阻力大 要高速 馬力成本要多幾成 04/30 17:30
→ kuma660224 : 載人渡輪較不在意水下酬載量 04/30 17:30
→ kuma660224 : 雙體因為大甲板 低阻力 省油省成本 04/30 17:31
→ kuma660224 : 所以在這定位有市場優勢 04/30 17:31
推 BW556 : 我猜俄羅斯的是用貨櫃船改裝而成 可屯放大量cargo#2 04/30 17:39
→ BW556 : 00 04/30 17:39
推 streit : 連醫療船也要低可視? 04/30 17:47
→ kuma660224 : 那其實只是小艦在最大化空間 04/30 17:53
→ kuma660224 : 蓋房子一樣 方方正正 空間好利用 04/30 17:54
→ kuma660224 : 只前面傾斜 降低逆風阻力 04/30 17:54
推 rtwodtwo : 雙體船很晃不是嗎? 適合當醫療船? 04/30 18:31
→ moeliliacg : 很晃那是有海象的時候 但醫療船是拿來補充當地醫療 04/30 18:36
→ moeliliacg : 資源用的 通常是靠港或在泊地的 04/30 18:37
→ kuma660224 : 它們醫療時是港灣港口下錨超穩 04/30 18:37
推 ja23072008 : 很多島嶼、弱國的基建跟醫療能量很差，遭遇大規模 04/30 19:08
→ ja23072008 : 天災或疫情很快就飽和全滅。醫療船等於是移動醫院， 04/30 19:08
→ ja23072008 : 而這類島嶼的基建跟港口無法支撐七萬噸大船靠泊。 04/30 19:09
→ ja23072008 : 而USMC已經打定主意要在西太平洋各島嶼蛙跳機動， 04/30 19:09
→ ja23072008 : 醫療船就有提高航速的需求，關島到第一島鏈可以兩 04/30 19:09
→ ja23072008 : 天內抵達。 04/30 19:09
→ kuma660224 : 8-9年前菲律賓風災 中美在搶救災地位 04/30 19:53
→ kuma660224 : 美國7萬噸的最後太大太遠太慢 最後沒去 04/30 19:53
→ kuma660224 : 靠駐亞太軍機軍艦移去救災 刷存在感 04/30 19:54
→ kuma660224 : 中國醫療船 反而比較來得及到位 有去 04/30 19:55
→ kuma660224 : 7萬噸需要設施 在災難時更難滿足 04/30 19:55
→ kuma660224 : 所以看他少出動 不能解釋為夠用 04/30 19:56
→ kuma660224 : 更可能是動用條件更困難達成 04/30 19:56
→ kuma660224 : 有些大災難是連港口設施都”不見了” 04/30 19:58
推 a103232 : 放在醫療不先進的國家，附近的美軍港還行吧 05/01 22:44