推 dalyadam : 進攻方的要求本來就要更高 05/01 03:17
推 TaiwanDPP : 防守方比較容易啊？ 05/01 03:27
推 hybridpi : 之前不是有一個俄國義務役爆料 當兵沒有摸過槍 05/01 03:30
→ onekoni : 反攻大陸肯定不行 守家可以 05/01 03:30
推 skywalker102: 任務完全不一樣 沒有誰是誰非的問題 05/01 03:35
→ skywalker102: 要借鑑也應該看烏克蘭動員兵的表現 05/01 03:37
→ skywalker102: 不是拿俄軍來跟國軍比較 05/01 03:37
推 slrmbenz : 標準不一樣啊 文中只是要步槍兵 05/01 03:40
推 mekiael : 炮灰4個月夠了 05/01 03:49
推 gk1329 : 要高品質的話當然不夠 大學都要唸4年惹 05/01 04:02
→ gk1329 : 各種軍武性能戰術戰爭史都要唸 05/01 04:03
→ RGZ91B : 依照周子定那種要求可能都要一票玩到底才夠格吧 05/01 04:04
→ gk1329 : 還要練體能 人際關系 協同作戰能力 05/01 04:04
→ RGZ91B : 新訓+專訓+專精+漢光+聯勇+基地+聯勇這樣塞的下1年? 05/01 04:05
→ gk1329 : 只會一種其他都不懂很難協同作戰吧 不會舉一反三 05/01 04:06
→ RGZ91B : 多打一個聯勇 抱歉 05/01 04:06
→ slimfat0202 : 四個月這論述跟于北辰說的一樣，認真訓練四個月應該 05/01 04:19
→ slimfat0202 : 就夠了，原本我是支持延長為一年，但怕志願役又把義 05/01 04:19
→ slimfat0202 : 務役當作免費勞工使喚，甚至忌憚義務役搞事，反而盡 05/01 04:19
→ slimfat0202 : 規劃消耗體力不帶腦工作，消磨彼此愛國心也浪費生命 05/01 04:19
→ slimfat0202 : 。于說的另一個論述就是在國軍精實案之後已經沒有那 05/01 04:19
→ slimfat0202 : 麼多中校以降的基層軍官，義務役擴編還是會有部隊管 05/01 04:19
→ slimfat0202 : 理編成問題得考量，國防部得好好評估。 05/01 04:19
推 gwofeng : 陸軍只會割草掃地擦裝備 當再久也沒用 還要改革 05/01 04:22
推 w320313 : 如果認真訓練四個月就夠了 現任國防部長就不會跑出 05/01 04:30
→ w320313 : 來說四個月不能要恢復至少一年了 而且說防守用的需 05/01 04:30
→ w320313 : 要比較低看烏克蘭就好 但是烏克蘭是直接丟你去玩現 05/01 04:30
→ w320313 : 地訓練play的 直接用血訓練的 確定要拿烏克蘭比？ 05/01 04:30
→ w320313 : 還有什麼志願役凹義務役以及擔心搞事找事給你做這 05/01 04:30
→ w320313 : 種根本倒果為因 好像是被一堆規定束縛之後反而不能 05/01 04:30
→ w320313 : 操練齁？ 另外軍官一直都很少 問題原因是在官校越 05/01 04:30
→ w320313 : 收越少人 跟精實案有什麼關系== 還有義務役擴編=軍 05/01 04:30
→ w320313 : 隊擴軍嗎？ 的確現有新聞是說要弄海岸防衛旅所以等 05/01 04:30
→ w320313 : 同擴軍 但是那些防衛旅本來就有基幹指揮單位的 還 05/01 04:30
→ w320313 : 有真的恢復義務役就有大量預官預士 不夠就送訓就好 05/01 04:30
→ w320313 : 很難？ 很多東西只要進去走過一回就知道那些唬爛 05/01 04:30
→ w320313 : 國軍多好或是唬爛義務役多窒礙難行的論述 只覺得你 05/01 04:30
→ w320313 : 真的了解國軍嗎？ 05/01 04:30
→ w320313 : 割草油漆論已經很多前輩出來講過很多次了 美軍也會 05/01 04:32
→ w320313 : 在沒事的時候搞這些東西 05/01 04:32
推 patrickleeee: 所以那些烏克蘭的國民防衛隊訓練了兩年了嗎? 05/01 04:39
推 patrickleeee: 不打仗的軍隊就會爛 克里米亞發生的時候 烏軍也是爛 05/01 04:46
→ patrickleeee: 透了 之後才接受美系續練 台灣就只剩海空軍有在備戰 05/01 04:47
→ patrickleeee: 陸軍被詬病多年不是沒有原因的 05/01 04:48
→ wahaha99 : 雖然四個月不太夠 但現在這個邱班長說什麼 笑笑就好 05/01 05:22
推 diyaworld : 當兵長除了那些不務正業外，最多的時間就是在訓練 05/01 05:23
→ diyaworld : 體能，還有洗腦你的忠誠服從，如果單純只是要熟悉 05/01 05:23
→ diyaworld : 軍械操作跟協同作戰能力，搞不好4個月都不用 05/01 05:23
→ wahaha99 : 還是那句老問題 到底要後備役在戰時擔任什麼角色 05/01 05:23
→ wahaha99 : 這件事情不決定清楚 那就通通當三年肯定夠用 05/01 05:23
推 breakingball: 黃埔步槍兵當兩年打過幾發子彈 05/01 05:24
→ diyaworld : 周偉航説過，當真的要面對戰爭時，你的學習潛能會 05/01 05:26
→ diyaworld : 突然瞬間爆炸，承平時需要一個禮拜的東西，備戰可 05/01 05:26
→ diyaworld : 能三天就學會了 05/01 05:26
→ diyaworld : 因為那關乎你的性命 05/01 05:27
推 OpenGoodHate: 四個月不夠，一年不會不能用，但是要把義務役放 05/01 05:28
→ OpenGoodHate: 在後勤補給或生活保障單位，吃人力的事給義務役 05/01 05:28
推 clover1211 : 你要只會扣扣板機的話 四個月夠了 政府投資在你身上 05/01 05:38
→ clover1211 : 的錢就只要求你當砲灰 05/01 05:38
→ clover1211 : 差不多就是前面在那邊嘲笑佔領區被抓去當砲灰那種 05/01 05:39
推 Bf109G6 : 如果你把志願役的野戰部隊都規劃用來訓練四個月役男 05/01 05:52
→ Bf109G6 : ，一直接兵訓練，他們自己也就變成新訓單位，勤務專 05/01 05:52
→ Bf109G6 : 長都廢弛，準備0戰力化 05/01 05:52
→ Bf109G6 : 部隊一些沒營養的勤務雜事總是要有人分攤，你不能期 05/01 05:56
→ Bf109G6 : 望沒有人幫志願役share掉，又要他們幫忙訓練，又要 05/01 05:56
→ Bf109G6 : 求他們精進戰力，師父訓練徒弟，徒弟也要回饋付出一 05/01 05:56
→ Bf109G6 : 些時間給國家當工作馬 05/01 05:56
推 attitudium : 重點是內容 刺槍術刺再久也沒用 05/01 06:04
推 diyaworld : 過去不就是因為國家定的役期太長，下部隊教官只能 05/01 06:18
→ diyaworld : 把本來1個月就可以教會你的東西，拖成好1個月甚至 05/01 06:18
→ diyaworld : 更長時間教你，再讓你幹些沒營養的雜事消磨一天的 05/01 06:18
→ diyaworld : 時間 05/01 06:18
→ diyaworld : 教官也煩，當兵的也煩，教官應該巴不得趕緊把要教 05/01 06:21
→ diyaworld : 的東西教完，像流水線一樣換下一批，不用浪費時間 05/01 06:21
→ diyaworld : 跟你新兵耗 05/01 06:21
推 Bf109G6 : 兩皮再怎麼要求刺槍也不會讓你刺一整年 很多事情需 05/01 06:33
→ Bf109G6 : 要人力來分攤 姑且不論 簿冊 打掃 保養 打飯班(確保 05/01 06:33
→ Bf109G6 : 勤務繁忙三餐回不來的人有飯吃) 跟一堆莉莉摳摳假資 05/01 06:33
→ Bf109G6 : 料這些... 跑營安 衛哨 留守 戰備 部隊鐵皮 移防 下 05/01 06:33
→ Bf109G6 : 基地 湊人數鑑測 任務性支援其他聯隊... 都要有人頭 05/01 06:33
推 rommel1 : 學習潛能? 又不是人人都是森川葵 05/01 06:35
→ rommel1 : 狂練一天就能衝到專業級 逃... 05/01 06:36
推 Bf109G6 : 而且人不會時時如點名條上面的'滿編' 休假 事假 外 05/01 06:37
→ Bf109G6 : 散宿 都會有人力缺口 05/01 06:37
→ Bf109G6 : 如果你冀望那點錢要求少少的志願役通通吃下來還不准 05/01 06:42
→ Bf109G6 : 休假 又要精實 又007關在營區 可能受不了的先跑 跑 05/01 06:42
→ Bf109G6 : 不了的先從長官和百姓看不到的地方開始擺爛 05/01 06:42
→ Bf109G6 : 我當兵時候國家還沒有四個月這種東西 所以你讓我想 05/01 06:46
→ Bf109G6 : 像把這些人力抽掉 事情不變 然後假設我是簽下去的 05/01 06:46
→ Bf109G6 : 再來跑一整年該做的事情 有點可怕 05/01 06:46
推 wahaha99 : 加錢 不管是減少其他政府開支、還是加稅 05/01 06:46
→ Bf109G6 : 趕快去818比較快 05/01 06:47
→ wahaha99 : 把志願役的待遇提升上來 05/01 06:47
推 rommel1 : 恢復役期兩年,新訓改回兩階段訓,新訓跟兵科學校兩階 05/01 06:47
→ wahaha99 : 任何事情有代價 當然有CP值高的方法 但代價不會是0 05/01 06:47
→ wahaha99 : 不在顯性成本支出 就是在隱性成本支出 05/01 06:48
→ rommel1 : 把該教的在兩階段時全教完 05/01 06:49
推 diyaworld : @Bf109G6 你説的東西不管是四個月還是一年還是二年 05/01 07:06
→ diyaworld : 役期都是會存在的東西，就好像你HR在公司訓練100個 05/01 07:06
→ diyaworld : 新人，那段期間就是準備100個人的生活起居教育訓練 05/01 07:06
→ diyaworld : ，同時那段時間你也有100個工作馬可以幫忙，差別只 05/01 07:06
→ diyaworld : 在訓練4個月還是2年而已，沒有訓練人你HR根本不用 05/01 07:06
→ diyaworld : 準備那麼多雜七雜八的工作吧 05/01 07:06
→ diyaworld : 原本你HR可以1個禮拜把新人教會，但老闆硬要你花1 05/01 07:09
→ diyaworld : 個月去跟新人耗，不管新人還是你HR，雙方一定都覺 05/01 07:09
→ diyaworld : 得在浪費時間 05/01 07:09
→ aaalagon : 沒錢當然玩刺槍阿，要不然役期短的把裝備玩壞，妥 05/01 07:26
→ aaalagon : 善率怎麼辦？ 05/01 07:26
推 ben100rk : 學12個月的刺槍術 掃地跟學四個月的刺槍術差不多 有 05/01 07:51
→ ben100rk : 些人聽到實話就生氣了 05/01 07:51
→ qqq87112 : 去掃地一輩子連志願役都沒戰力 05/01 08:02
→ qqq87112 : 滿地星星 能有什麼戰力哈哈 05/01 08:02
推 Bf109G6 : @diyaworld 你希望把新人花一個月教會 然後他不做任 05/01 08:14
→ Bf109G6 : 何產出就跳槽離職嗎 0.0? 05/01 08:14
→ Bf109G6 : 更正 如您舉例 1個禮拜 05/01 08:14
→ shooter555 : 事實上是不可能沒有雜事 05/01 08:16
推 JosephChen : 和平時期的四個月跟戰爭已爆發的四個月訓練效果有差 05/01 08:20
→ clover1211 : 但是就是一堆人覺得當兵不會 也不該有雜事 不說清潔 05/01 08:23
→ clover1211 : 環境那些 光是站哨每天就要耗掉多少人力 05/01 08:23
推 Gestapo1121 : 改回以前在裡面耗一年只會消磨愛國心 05/01 08:24
推 markvend : 台女服義務役 落實兩性平權 05/01 08:25
推 Bf109G6 : 強調學沒用的刺槍就是國防部腦袋的問題 怎麼讓那些 05/01 08:25
→ Bf109G6 : 不負責任的高官去改正錯誤的訓練重點和方向 相對役 05/01 08:25
→ Bf109G6 : 期長短的討論 那是另外一碼事情; 實務上來說兵源役 05/01 08:25
→ Bf109G6 : 男最主要來源就是一年中畢業季(小弟認為) 而剛好國 05/01 08:25
→ Bf109G6 : 防部一票玩到底的訓練流程 仍是以一年來規劃的 所以 05/01 08:25
→ Bf109G6 : 我自己認為一年還是基本的長度 05/01 08:25
推 TeaEEE : 當兵是要反攻大陸的話，當一年是不夠的 05/01 08:25
→ PTTHappy : 太短(自由時報)--美國當然不想把言詞說難聽 但意思 05/01 08:26
→ Bf109G6 : 平常沒有在訓練 作完整訓練 不會退伍後教召14天甚至 05/01 08:27
→ Bf109G6 : 拉到一個月就把能力變出來 05/01 08:27
→ PTTHappy : 似乎也聽得出來..這可不是踏實的美國"不了解國軍"而 05/01 08:27
→ PTTHappy : 做的杞人憂天關切啊~美國才旁觀者清看出台灣弱點... 05/01 08:28
→ PTTHappy : 至於國防部後來回應還高唱志願役召募順利已達編限比 05/01 08:29
→ clover1211 : 反正政府心態就是還沒碰上就儘量擺爛 靠宣傳靠唬爛 05/01 08:29
→ clover1211 : 真的開戰規劃不足裝備不足訓練不足再來找理由 05/01 08:30
→ clover1211 : 又不是第一天認識這些政客 05/01 08:30
→ PTTHappy : 85%云云 也被報導這些報名者主要是充斥在非戰鬥單位 05/01 08:30
→ PTTHappy : 國防部的顢頇加上部份人的可怕樂觀..美國才看不下去 05/01 08:33
→ PTTHappy : 台灣武器固然是努力買 可是"人"的訓練部份怎麼1堆洞 05/01 08:34
推 aslpo : 不管多久可以先把堅持"老舊"思想的人換掉嗎？ 05/01 08:38
推 Arpia : 志願役與義務役的議題，從最喜歡嘴這議題跟媒體風 05/01 08:38
→ Arpia : 向，根本不是為了真正的防衛做討論，只是要來嘲笑 05/01 08:38
→ PTTHappy : (包含訓練"期間"誇張得短)--然後照例官僚的國防部則 05/01 08:39
→ aslpo : 光是解決問題就是解決提出問題的人，這種陋習就讓我 05/01 08:39
→ aslpo : 對他不期不待 05/01 08:39
→ Arpia : 國防部還真認真研擬“義務役”延長 05/01 08:40
→ PTTHappy : 打起官腔"國軍本著..賡續..已打造出量小質精的OOXX" 05/01 08:41
→ Arpia : 依烏克蘭的情況，各地的民兵才是維衛的主力 05/01 08:42
→ Arpia : 我國的民防團訓練跟義務役訓練同樣流於形式才是真 05/01 08:43
→ Arpia : 的問題 05/01 08:43
推 windowsill : 該思考的是 現在承平時期有多少平民有所警覺而「自 05/01 08:47
→ windowsill : 願」學習這些戰鬥跟自保技能 如果現階段都沒有 那就 05/01 08:47
→ windowsill : 更別考慮戰時了 很多人光想辦法逃都來不及 前面說烏 05/01 08:47
→ windowsill : 克蘭因為克里米亞爆發才真正驚醒 說得不錯 那在看 05/01 08:47
→ windowsill : 到克里米亞跟烏俄戰爭後 本國又多少人有這自覺呢 05/01 08:47
→ cat0429 : 應該要先列出菜單，扎實的訓練四個月，然後來個演習 05/01 08:50
→ cat0429 : ，檢驗成效，再來討論是否要延長。 05/01 08:50
→ geesegeese : 子定的意思是無法發動侵略 05/01 08:56
推 Arpia : 從以前的威權時代的各種抗爭到921、納莉、莫拉克的 05/01 08:56
→ Arpia : 災難，你可以看到國民們的自動自發，所以我是沒那 05/01 08:56
→ Arpia : 麼悲觀，但是政府是個頭，民眾需要教導也需要誘因 05/01 08:56
→ Arpia : ，就看怎麼做 05/01 08:56
→ geesegeese : 義務兵打保衛戰一定是沒問題的 05/01 08:56
→ geesegeese : 但是要侵略別人，那就差遠了 05/01 08:57
→ Arpia : 921的時候，為何受災不嚴重的地方的人願意犧牲假期 05/01 09:00
→ Arpia : 出錢出力，可以去思考那行為背後的動機 05/01 09:00
→ Arpia : 另外為何馬拉松比賽大家肯花錢參加，為了參加還花 05/01 09:03
→ Arpia : 時間每天努力跑個20公里以上？ 05/01 09:03
噓 pippen456 : 浪費多少時間在掃地拔草做表面功夫？ 05/01 09:05
→ clover1211 : 打仗靠自動自發就行 那連服役都不用了吧 05/01 09:11
推 Arpia : 打仗如果沒有自動自發的意願，那烏克蘭在波蘭工作 05/01 09:16
→ Arpia : 的卡車司機大可不用回鄉參戰 05/01 09:16
→ Arpia : po文中說的，為何俄羅斯的義務役戰力不堪？可以思 05/01 09:17
→ Arpia : 考單單是訓練的問題嗎？ 05/01 09:17
→ clover1211 : 不單單只是訓練問題 那還是要訓練啊 05/01 09:23
推 andyken : 義務官兵還有個問題就是，企業普偏不支持教召，造 05/01 09:28
→ andyken : 成召員因為害怕丟工作能避就避 05/01 09:28
→ clover1211 : 教召這點本來就很難說服出社會的人配合 特別衝突還 05/01 09:30
→ clover1211 : 沒到高點 所以才希望靠義務役役期多少彌補 況且在多 05/01 09:31
推 Arpia : 訓練？ 05/01 09:32
→ Arpia : 訓練什麼？ 05/01 09:32
→ Arpia : 如何訓練？ 05/01 09:32
→ Arpia : 只要訓練會如何開槍嗎？ 05/01 09:32
→ Arpia : 打仗只有會開槍這事嗎？ 05/01 09:32
→ clover1211 : 數人面臨對開戰衝突還不到高點時 你這時要先動員應 05/01 09:32
→ clover1211 : 對 肯怨聲載道 到後來沒開戰肯定被痛罵 不能把後備 05/01 09:34
→ clover1211 : 當作可以面對這種年年都要繃緊神經的萬靈丹 05/01 09:36
→ qqq87112 : 這些頻論家未來先上戰場再來嘴砲 05/01 09:38
推 cutecrv : 以前當一年十個月義務役時，每天就是下哨後就馬上出 05/01 09:38
→ cutecrv : 公差，一天要掃地拖地同一個地點，至少六次以上 05/01 09:38
推 execute : 義務役薪水幾十年沒有太大變話 現在極度通膨的時代 05/01 09:56
→ execute : 義務役領五千多坐滿一年以上是要吃屎嗎？ 05/01 09:56
→ execute : 加滿役期可以 請把義務役薪資補足到基本工資 05/01 09:58
→ ikariamman : 要會折棉被懂? 05/01 10:35
→ mlnaml123 : 服裝校閱之類的真的省一省，公發的制服不能弄髒弄破 05/01 10:50
→ mlnaml123 : 就不要派工 05/01 10:50
推 TeaEEE : 教召如果能改成人民主動報名可自選時間配合度應該 05/01 10:54
→ TeaEEE : 會更高 05/01 10:54
推 c33uviiip0cp: 你要進攻，那一年只能算是剛上手，演習還在靠學長。 05/01 11:01
推 MIOisMyBride: 以我國義務役服役期間所做的工作 就算拉到3年結果也 05/01 11:05
→ c33uviiip0cp: 四個月，只是已知用槍固定地點的防守，加上教召大概 05/01 11:06
→ MIOisMyBride: 一樣 05/01 11:06
→ c33uviiip0cp: 只具有定點防守能力的步槍兵，但其他都不會。 05/01 11:06
推 b18902040 : 義務役5千多薪水，外島更慘，加給沒1千，還要被刁 05/01 11:06
→ b18902040 : 民坑殺 05/01 11:06
→ b18902040 : 外島那種物價，嘻嘻，根本吸阿兵哥的血 05/01 11:08
推 lon0623 : 做雜事就是要讓阿兵哥有事做不會作亂而已 05/01 11:09
→ qqq87112 : 外島光生病 義務役那薪水呵呵 05/01 11:12
推 aa384756 : 基礎步槍兵幾個月勉強吧 要二階段訓就要更久了 05/01 11:13
→ aragorn747 : 周子定連義務役是誰嗎都不懂耶 05/01 11:25
→ aragorn747 : 好吧 退一萬步來說 這咖論述要成立 那烏克蘭不就也 05/01 11:28
→ aragorn747 : 無法打仗 05/01 11:28
噓 rtfgyrtfgy : 現實一點好不好 現實就是大家都是不願役 你講老半 05/01 11:39
→ rtfgyrtfgy : 天大家還是不願意 四個月還是一年還是兩年不會改變 05/01 11:39
→ rtfgyrtfgy : 這件事 05/01 11:39
→ rtfgyrtfgy : 政府與其在這邊著墨怎麼不好好思考為什麼志願役留 05/01 11:40
→ rtfgyrtfgy : 不住人才又沒有人要進來 05/01 11:40
→ rtfgyrtfgy : 薪水誘因不夠 香蕉請猴子 那就調薪啊 05/01 11:41
→ rtfgyrtfgy : 雜事太多 消磨愛國心 叫立委釘上面的大頭改革啊 05/01 11:42
→ rtfgyrtfgy : 弄一個好的環境市場機制自然會幫你把人才找進來 幫 05/01 11:43
→ rtfgyrtfgy : 你操作高精度武器跟戰術協同有的沒的 05/01 11:43
→ qqq87112 : 養一堆軍官怪誰 美國都知道募兵強化士官比較重要 05/01 11:48
→ qqq87112 : 台灣還執著在軍官至上一堆軍官什麼都不會 05/01 11:48
推 holysong : 俄國12個月，大概有3個月在閱兵吧 05/01 12:38
→ mcucte : 打靶很少 05/01 12:44
推 berserkman : 裝滿老舊思想的高層滿街，把維持現狀當成附身符 05/01 12:59
→ berserkman : 想用香蕉養出有戰力的人，我看吃屎比較快 05/01 13:00
→ aquarius360 : 陸軍志願役如果抱著想把義務役當免洗廉價勞工用的 05/01 16:47
→ aquarius360 : 心態，多半永遠不會有人想跟著他們打仗的。 05/01 16:47
推 burgerchi : 蛙人12週 一般兵12個月夠了吧 每天掃地才是最大問 05/01 17:53
→ burgerchi : 題 05/01 17:53
推 rainys : 一年我夠了再多掃一年地 教招參考新加坡就好 05/02 05:07