推 mudmud : 請教重訓為什麼要緊呀 05/01 13:56
推 rommel1 : 格鬥比較強? 05/01 13:58
有沒有科學思維來訓練?
美國爸爸訓練出來: 就是比較大隻, 可以扛比較多的彈藥, 可以走比較遠的路
,... 可以多撐一天不吃飯(比較大支可以稱比較久)
如果一般步兵都訓練不好(沒辦法引進科學思維-運動科學),...
高階兵科要贏美國? 應該有困難
※ 編輯: bota (101.10.4.171 臺灣), 05/01/2022 14:02:53
→ elmotze : 增強肌力，負重能力決定能攜帶多少裝備。 05/01 14:00
推 patentshit : 一個美國步兵出門負重約50kg，有的塞到70kg 05/01 14:01
→ patentshit : 沒那能耐，不是走不動，就是要犧牲防護、彈藥 05/01 14:02
推 k0127 : 所以美軍士兵常常有下背疼痛的問題 05/01 14:03
噓 ashrum : 三小 05/01 14:03
→ iio : 美軍步兵有很多膝蓋和下背的問題 長時間扛自己體重 05/01 14:04
→ ashrum : 傘兵就不背重裝備啊 05/01 14:04
→ iio : 1/2的負重是會有傷害的 美軍也是人 05/01 14:04
→ ashrum : 你是講美軍背50kg跳傘嗎？ 還是空降MBT 05/01 14:05
https://www.youtube.com/watch?v=zT1qoFNqWTY
噓 a000000000 : 一般阿兵哥肌肉要練大其實成本不低 飲食時間器材 05/01 14:05
推 A1pha : 俄羅斯都是靠大媽啦XD 05/01 14:06
推 Brusolo : 講最基本的防護好了,你夠壯,穿FULL ARMOR SYSTEM 05/01 14:06
推 HarukaJ : ВДВ 看起來好像顏文字 05/01 14:07
推 jetzake : 就算有這個認知 成本不低也是真的 05/01 14:07
※ 編輯: bota (101.10.4.171 臺灣), 05/01/2022 14:08:33
→ Brusolo : 跟沒事人一樣,沒肌力了不起前後兩片抗彈板 05/01 14:07
→ jetzake : 這可以討論另一個核心思想 上等人當兵或下等人當兵 05/01 14:08
推 njnjy : 美軍伙食太好 吃到長肥肉再把你操成肌肉 05/01 14:11
→ Brusolo : 不夠壯，根本無法負重 05/01 14:11
推 Y1309 : 台灣只會跑三千啦 05/01 14:11
推 patentshit : 看先前海軍大大貼的美軍供餐，真的是滿滿的動物性 05/01 14:11
→ patentshit : 蛋白質，就連看起來是素菜的時候部分也是一堆提供 05/01 14:11
→ patentshit : 植物性蛋白質的豆類 05/01 14:11
推 IntoHebe : 伙房煮一堆ㄆㄨㄣ還想長肌肉阿 lol 05/01 14:11
不知道羅斯的伙房怎樣?
推 Y1309 : 台灣陸軍完全沒有重訓的觀念，消防才有 05/01 14:13
推 diyaworld : 應該是社會風氣跟觀念問題，老美普遍覺得虎背熊腰 05/01 14:14
→ diyaworld : 就是men才不會被人欺負，黃種人相反 05/01 14:14
推 jetzake : 這類觀念要慢慢轉變啦...或者說 所謂典範是怎麼樣的 05/01 14:15
→ Y1309 : 台灣普遍飲食的觀念還在飲食金字塔 05/01 14:16
推 Brusolo : 如果有人要講肌力肌肉對戰鬥無用的話，煩請等全軍 05/01 14:16
→ Brusolo : 能換裝每人一套機械外骨骼後再來 05/01 14:16
推 njnjy : 看美軍吃飯就是好吃又輕鬆 05/01 14:16
→ Y1309 : 另外肥肉無法操成肌肉 05/01 14:17
→ njnjy : 台灣當兵喔 都馬吃很快 要趕快去跑營站睡午覺了 05/01 14:17
推 wahaha99 : 結果那部影片的海陸訓練有刺槍耶 XDDD 05/01 14:17
vdv 的影片也有刺槍喔
※ 編輯: bota (101.10.4.171 臺灣), 05/01/2022 14:19:03
→ dslite : 美國士官長是需要扛minigun掃射的 05/01 14:19
推 njnjy : 台灣練刺槍跟傳武大師一樣 架子很多 像體操 05/01 14:20
噓 ashrum : 槽點滿滿，重訓重要到底和VDV死光光有啥關係 05/01 14:21
推 patentshit : 鍋蓋頭沒廢刺刀訓練，但是訓練方式簡單暴力多了， 05/01 14:21
→ patentshit : 沒那麼多原地空刺的招式 05/01 14:21
推 Brusolo : 國防大學有運動科學系了啦，以後應該會慢慢改變吧 05/01 14:22
→ Brusolo : ，希望具體成效能在老共打來那一天前展現 05/01 14:22
→ njnjy : 英軍刺槍還要邊跑邊刺豬肉 05/01 14:23
推 Brusolo : 啊抱歉，我講錯，是陸官不是國防大學，歹勢 05/01 14:23
推 patentshit : 美軍以前也是掛條死豬屠體給士兵刺，後來被動保之 05/01 14:24
→ patentshit : 類的團體抗議後才改成靶具 05/01 14:24
推 jetzake : 印象中有看過像是劍道對練的那種刺槍術訓練影片 05/01 14:26
→ jetzake : 刺刀換成橡膠做的模型 然後就直接上去對打這樣 05/01 14:27
推 opengaydoor : 有一說是警察慢跑>重訓 消防員重訓>慢跑 05/01 14:28
→ opengaydoor : 跟勤務背負量有很大關係 05/01 14:28
推 momocom : 因為戰場更多用到的是抬擔架、彈藥、武器 05/01 14:34
推 Y1309 : 官校有這個系，然後老師持續教飲食金字塔跟跑三千， 05/01 14:35
→ Y1309 : 基層飲食還是滿滿碳水跟脂肪，那也沒用 05/01 14:35
→ mlnaml123 : 國軍飲食會缺肉類和蛋白質嗎？肉本身難吃或是料理的 05/01 14:36
→ mlnaml123 : 太難吃沒人願意下手倒是很常見 05/01 14:36
推 momocom : 看台灣健身網紅去美國受海豹訓也都是在練農夫走路 05/01 14:36
→ mlnaml123 : 看有在練重訓的自願役都自備蛋白粉就是了 05/01 14:38
推 Brusolo : 對阿,所以美軍新式體測 測deadlift也是超合理 05/01 14:43
推 Brusolo : 那些姿勢都符合真正戰場的需求 05/01 14:44
→ Brusolo : 干 煮那麼難吃，伙食費拿去大批買蛋白粉給阿兵泡來 05/01 14:47
→ Brusolo : 喝，會不會採購起來反而比較便宜？雖然是不可能實 05/01 14:47
→ Brusolo : 行 05/01 14:47
推 Hazelburn : 看過兩棲偵蒐的 都是精瘦型 05/01 14:47
→ Hazelburn : 國軍如果有肌肉棒子通常是個人興趣練比較壯 05/01 14:47
→ Brightheat : 每次看台灣蛙人表演感覺都滿壯的啊 05/01 14:49
推 Brusolo : 可是兩棲兩棲偵蒐他們那個身型蠻正常的，他們就是 05/01 14:51
→ Brusolo : 得一直游泳做有氧啊 05/01 14:51
→ Brusolo : 回樓上，對於有在練的人來說，台灣蛙人身材絕對不 05/01 14:52
→ Brusolo : 叫壯，個人觀感差異 05/01 14:52
推 bibigaga : 還有氧沒用論咧？這種過時思想 05/01 14:52
→ notd481 : 華人文化喜歡，身形瘦小的打爆洋人肌肉大力士。圍 05/01 14:54
→ notd481 : 觀群眾一臉震驚崇拜驚呼 oh 拆膩子功夫 05/01 14:54
推 joe2 : 蹲著跑還要拿武器，腳跟腰不夠力會被操暴 05/01 14:56
推 jetzake : 喜歡葉問黃飛鴻還是浩克金鋼狼的差別 那是文化問題 05/01 14:56
推 cangming : 負重問題影響很大 怎麼會沒影響 05/01 15:02
推 jabari : 所以台灣的阿兵哥遇到有事都嘛跑很快 (無誤?) 05/01 15:09
推 meowgy : 我看美國海豹都是壯的身材 05/01 15:10
→ will0620 : 以前跳謝樹飛彈砲操的時候有比較美軍的跳法，國軍 05/01 15:30
→ will0620 : 要4個人抬飛彈，美軍兩個人就夠了 05/01 15:30
→ will0620 : 飛彈90公斤 05/01 15:31
推 momocom : 法國西北風飛彈，在法國2人抬，在亞洲3人抬 05/01 15:36
推 shakesper : 李小龍精瘦身材打爆洋人 是國軍典範 05/01 15:46
推 momocom : 李小龍還是打不贏陳之漢啊，量級差太多 05/01 15:55
→ forgiveus : 不是體格大隻就可以耐飢餓比較久 05/01 16:16
→ forgiveus : 很多體脂低的運動員比一般人更容易感到飢餓 05/01 16:17
推 njnjy : 蛙人最鬼神的是體能 身材其次 05/01 16:21
推 sunnydragon7: 美軍是扛武器彈藥外，還要扛受傷隊友 05/01 16:22
→ trashBF : 蛙人有其他需求，太大隻也不是好事 05/01 16:22
→ njnjy : 以前在軍中 遇過戰車營的營長 身材比蛙人還壯 05/01 16:23
→ sunnydragon7: 沒肌力是怎麼拉受傷隊友離開 05/01 16:23
→ njnjy : 壯不壯跟什麼單位沒絕對關係 05/01 16:24
→ kuma660224 : 其實美軍普遍問題是吃太好而肥胖 05/01 16:30
→ kuma660224 : 富裕國職業軍人 +文化飲食習慣 05/01 16:34
→ kuma660224 : 美帝的煩惱問題是大家都肥起來 05/01 16:35
→ kuma660224 : 只好額外花錢鼓勵健身 05/01 16:35
→ kuma660224 : 不是故意要虎背熊腰 05/01 16:36
→ forgiveus : 三分練，七分吃，你會變成什麼體態除了訓練之外跟 05/01 16:36
→ forgiveus : 「飲食控制」比較有關係，俄VDV偏瘦比較可能是選兵 05/01 16:36
→ forgiveus : 或是飲食（根本吃不飽）的關係，跟有氧訓練絕對扯 05/01 16:36
→ forgiveus : 不上邊，你重訓有氧再怎麼會練，都練不過你的飲食 05/01 16:36
→ kuma660224 : 如果把bmi30設為排除標準 美軍會被重創 05/01 16:37
→ kuma660224 : 日本自衛隊：我餓 想多裝一份納豆...就被處罰 05/01 16:40
推 birdy590 : 訓練方式其實有隨著年代改變~ 像 BoB 裡面很有名的 05/01 16:52
→ birdy590 : Currahee, 3 miles up 3 miles down 05/01 16:52
→ birdy590 : 同營軍士官有安排回原駐地體驗, 都覺得硬到不行 05/01 16:53
→ birdy590 : 以前不只每天跑 有時候一天跑兩次 還有全副武裝跑 05/01 16:53
推 flatfish2717: 樓樓上說的沒錯 你吃的食物比你做的運動影響更大 05/01 16:54
噓 sdd5426 : 練再壯在大砲面前血肉之軀什麼都不是 05/01 16:54
→ sdd5426 : vdv的失敗就是俄國指揮官跟各位鄉民一樣被影視作品 05/01 16:56
→ sdd5426 : 誤導以為少數精銳步兵能逆轉戰局 05/01 16:56
→ birdy590 : 影視作品沒有誤導 就算二戰傘兵也是做好自己的工作 05/01 16:57
→ sdd5426 : 美國絕對不會幹這種把海豹投到敵人數萬大軍的中心這 05/01 16:57
→ sdd5426 : 種蠢事 05/01 16:57
→ birdy590 : 那個年代狀況就是後援部隊必須在傘兵被打爆前到達 05/01 16:59
→ birdy590 : 沒有救援部隊 傘兵的下場就是被俘虜甚至殺光 05/01 17:00
→ birdy590 : 現代武器火力更猛更多元, 輕步兵只會比以前更難混 05/01 17:01
→ kuma660224 : 市場花園 東山島 其實都只求傘兵撐一下 05/01 17:51
→ kuma660224 : 但無論什麼年代 計畫趕不上變化 05/01 17:52
→ kuma660224 : 現在也是一樣 你計畫訂得很漂亮 05/01 17:52
→ kuma660224 : 萬一敵人不照劇本怎麼辦 05/01 17:52
→ kuma660224 : 那不只是輕步兵問題 就算重裝也一樣 05/01 17:54
→ kuma660224 : 冒進導致後勤或增援被斷時 誰都會GG 05/01 17:54
→ kuma660224 : 也就是戰術越需複雜配合 越容易失敗 05/01 17:54
→ kuma660224 : 還是樸實無華的壓倒性兵力去平推夾擊最可靠 05/01 17:55
→ kuma660224 : 只是大兵力所需配套 很難做到.... 05/01 17:56
噓 to1322 : 比較大支可以稱比較久? 搞錯什麼了 05/01 18:09
噓 BJkiller : 看留言就知道老人思維真的可悲 不要講體型身材 光 05/01 18:22
→ BJkiller : 體能絕對被一線美軍屌打 05/01 18:22
→ BJkiller : 還在BMI就知道老人完全沒有運動科學的常識 而且認 05/01 18:24
→ BJkiller : 為國軍肥子比例少到底有沒有當過兵 05/01 18:24
→ BJkiller : 前年退伍 裡面志願役幾乎都是肥子看起來就是肥宅樣 05/01 18:26
→ BJkiller : 跟那種體脂高的運動員天差地別 05/01 18:26
→ BJkiller : 美軍把士兵訓練成棒球員體格 台灣訓練馬拉松選手而 05/01 18:27
→ BJkiller : 且肥胖率超高 05/01 18:27
→ BJkiller : 還是奉勸各位老人去去看健身房多多運動啦 對健康有 05/01 18:29
→ BJkiller : 益、身材好穿衣服也好看 05/01 18:29
推 momocom : 大砲也是由血肉之軀操作，跳砲操搬彈藥也要有肌肉才 05/01 18:32
→ momocom : 搬得動 05/01 18:32
→ BJkiller : 而且我覺得國軍的飯菜還蠻好吃的 雞腿、控肉很好吃 05/01 18:32
→ BJkiller : 啊老人也太挑了吧 05/01 18:32
→ momocom : 健身達人蓋伊做國軍體測 05/01 18:35
→ momocom : 他伏地挺身引體向上都超標，但3千跑18分 05/01 18:36
推 bhdbhd : 還真練出優越感了，仰臥起坐? 哈哈 05/01 18:52
噓 capitalofz : 原來現在除了坦克無用論外還有重訓無敵論了 05/01 19:00
推 shiuping : 開戰初期被擊落俘虜的Su34胖飛官 肥到誇張 05/01 19:03
推 momentfun : 古早當裝甲兵常常被搞五零機槍+槍管刺槍術算重訓嗎 05/01 19:30
推 NewCop : 體型是體型，體能是體能 05/01 19:47
推 jabari : 伙房炒大鍋應該也算重訓吧 05/01 19:47
→ NewCop : 連到能背負裝備完成任務其實就算夠了，再往上是個人 05/01 19:48
→ NewCop : 興趣問題 05/01 19:48
推 momentfun : 真的實戰，像我們早期被操定期負重20公斤跑五千 05/01 19:49
→ momentfun : 應該很適合在現代戰爭打游擊反裝甲戰 05/01 19:50
推 Brusolo : 說實在的,沒在練沒運動習慣的才會說練沒用啦 05/01 19:52
→ momentfun : 受訓時，五千22分滿分，20分內才可放假 05/01 19:52
→ momentfun : 團隊帶隊跑通常19分半內，個人跑18分半， 05/01 19:53
→ momentfun : 有分隊長跑17分內，原住民通常都17分多 05/01 19:54
推 Brusolo : 有規律運動習慣的人都知道運動對健康和體能的好處 05/01 19:55
推 cityman9999 : 館長爬山... 05/01 19:56
→ kuma660224 : 其實常扛重物登山的山青並沒有很虎背熊腰 05/01 19:58
→ kuma660224 : 那種耐力強的反而更能揹彈藥步行機動 05/01 19:59
→ kuma660224 : 有興趣可看看館長登山爬輸郭董的新聞 05/01 20:02
→ kuma660224 : 心肺耐力跟體格身材其實未必相關 05/01 20:03
推 Brusolo : MK19含腳架62kg,M2機槍含腳架58kg,T74排用12公斤,T 05/01 20:30
→ Brusolo : 75班用7.5公斤,60迫砲13.2公斤。彈藥箱20、30公斤 05/01 20:30
→ Brusolo : 。我們後備中年大叔們當個再廢的輕步兵也是要拿這 05/01 20:30
→ Brusolo : 些。沒有特別喜歡重訓沒關係，做自己喜歡的運動維 05/01 20:30
→ Brusolo : 持規律運動習慣有一定的體能，哪天可能用得上，對 05/01 20:30
→ Brusolo : 自己健康也比較好。登山健行、游泳、慢跑、攀岩、 05/01 20:30
→ Brusolo : 自行車、打球也都很不錯，有動比沒動強。但如果是 05/01 20:30
→ Brusolo : 要扛40榴、50機或彈藥箱，還是平常有重訓比較好啦 05/01 20:30
→ Brusolo : ， 05/01 20:30
推 Brusolo : 不然突然拿重物會容易受傷。沒被敵人打到，腰先閃 05/01 20:35
→ Brusolo : 到，就搞笑了…… 05/01 20:35
推 attitudium : 現代戰爭需要什麼高強度肌耐力? 反而是更注重肌爆發 05/01 20:54
→ attitudium : 力和速度 你操作武器設備 玩城鎮戰CQB反登陸反空降 05/01 20:54
→ attitudium : 都是著重爆發力 05/01 20:54
是, 所以美軍訓練重點馬上轉換,... 真的有夠聰明
※ 編輯: bota (101.10.4.171 臺灣), 05/01/2022 20:59:24
推 volcom726 : 有刺槍術耶 之前不是看版上說很過時美國都不玩的科 05/01 21:45
→ volcom726 : 目嗎 05/01 21:45
推 rommel1 : 只有海陸練刺槍吧? 但時數不多 05/01 21:48
→ Brusolo : 有興趣的話，期刊有線上版，都公開的，重訓真的很 05/01 21:58
→ Brusolo : 有幫助，不信就算了。 05/01 21:58
噓 jack19931993: 這篇大家真客氣 05/01 22:28
→ Wall62 : 不同兵種任務需求不同 訓練內容不同 體型也會不一樣 05/01 22:34
→ patentshit : 英軍在該也不會輕易放棄刺槍術，因為他們配備了L85 05/01 22:36
→ patentshit : (誤) 05/01 22:36
→ BJkiller : 刺槍無敵論再來個重訓無用論不愧是黃埔精神 05/01 23:23
→ mlnaml123 : 鹹死人的控肉，中間是生的炸雞、筷子插不下去的鴨腿 05/02 00:32
→ mlnaml123 : 、沒味道的灌水羊肉，不知道是遇到的廚兵不好還是採 05/02 00:32
→ mlnaml123 : 購的食材很悲劇 05/02 00:32
推 verdandy : 樓上說的十之八九是不會煮，聽起來像是沒退冰完全 05/02 01:20
→ verdandy : 然後通通大火煮，調味料也亂加 05/02 01:20
推 arnold3 : 館長老早就指出國軍重訓水平太低了 05/02 02:52
→ arnold3 : 有練過的一個打三個都行 05/02 02:53