推 iceonly : 日本都有真正的神盾艦了，要退役的做啥05/01 23:52
→ atp3306 : 台灣真的接受 震海不曉得會怎麼樣 05/01 23:52
→ kuma660224 : 日本也許可當成定點防禦ATBM平台05/01 23:54
→ kuma660224 : 他們之前有類似想法05/01 23:54
推 sanandreas : 真的是智障庫，日本需要美軍退役神盾艦？05/01 23:54
→ ssarc : 我反而覺得老美二手貨比較可靠05/01 23:54
推 jabari : 阿爸 有沒有688可以給啊05/01 23:55
→ ssarc : 至少不會有海軍高層那些神奇的配置要求 05/01 23:55
→ chyx741021 : 我覺得他這篇主要是要講賣給台灣05/01 23:55
推 henrytsai : 沒接受 震海一時半刻也是生不出來阿 (攤手05/01 23:56
推 jess730612 : 優點成熟可靠的方案 缺點十年內不會有國造DDG05/01 23:56
推 HCYPMGO : 美爸聰明阿 這時候賣價最好了...05/01 23:58
推 AZD9291 : 台日，說話的藝術05/01 23:58
推 mithralin : 主要是台灣吧，日本只是拿來湊數的05/01 23:59
→ chyx741021 : 現在是連FFG都生不出來了……DDG又是更之後的事05/01 23:59
推 zames0625 : 會不會買進之後依照傳統在頂部裝雄二雄三 05/01 23:59
→ ttaetaer2000: 二手艦是熱艦，可馬上投入戰鬥05/02 00:00
推 victoryman : 提康換紀德 拉法葉換濟陽級 8艘輕型巡防艦補拉法葉05/02 00:01
推 mithralin : 再來真賣給台灣的話對面不知道會有啥反應 05/02 00:01
→ victoryman : 震海就不用這麼急了05/02 00:02
推 tsgd : 台灣還有錢嗎?05/02 00:02
推 ARCHER2234 : 只租不賣就好啦，又沒賣我們，中共叫屁啊XD05/02 00:03
推 cangming : 賣日本 台灣出錢出人巡台海這樣？05/02 00:06
推 cannedtuna : 中共除了會譴責之外還會幹嘛05/02 00:07
推 Schottky : 國造 DDG 二十年後都不見得生得出來 05/02 00:08
推 moonhyena : 如果 能遏止戰爭的話 比起打戰 貴一點物有所值 也05/02 00:09
→ moonhyena : 沒關係05/02 00:09
推 diyaworld : 海面上的現在都是靶艦，海面下的比較有威嚇力，給05/02 00:10
→ diyaworld : 個潛艇不香嗎？05/02 00:10
→ moonhyena : 烏克蘭的戰爭 真的讓人覺得獨裁政權05/02 00:10
推 victoryman : 潛艦不是再造了?05/02 00:12
※ 編輯: chyx741021 (1.163.218.253 臺灣), 05/02/2022 00:12:58
推 adwn : 感覺用租借方式不錯 05/02 00:15
推 junkuo : 現在海軍確實是極缺區域防空能力，震海難產中，確 05/02 00:19
→ junkuo : 實短期只能外購，提康難養但戰力應該沒什麼好質疑 05/02 00:19
→ junkuo : 只是老美海軍CG都跑很兇，全球跑，船體恐怕要大修 05/02 00:22
→ junkuo : ，武器系統也要更新，這肯定會造成重大財政負擔 05/02 00:22
推 da1234527123: 要賣就有誠意一點，雷達戰系都賣，順便幫忙整合設計 05/02 00:22
→ da1234527123: 一下 05/02 00:22
→ da1234527123: 當然台灣也要出得起這筆大錢才能成行 05/02 00:23
→ chyx741021 : 或者是2提康+4基隆，濟陽級全退，8艘成功級拆掉雄 05/02 00:23
→ chyx741021 : 風升級反潛能力 05/02 00:23
→ da1234527123: 不知道美國那邊怎麼想得，對台灣獲得載台像是f35或 05/02 00:26
→ da1234527123: 是神盾都很不積極，反而是飛彈類的狂塞過來，是時間 05/02 00:26
→ da1234527123: 緊急怕來不及讓台灣熟悉載台使用才這樣？ 05/02 00:26
推 longyin : 要大修才能用，錢花的應該也不少 05/02 00:27
推 da1234527123: 震海如果美國願意，像潛艦模式一樣我們造個殼，裡面 05/02 00:31
→ da1234527123: 戰系武裝幾乎都外來的，也可以很順 05/02 00:31
推 da1234527123: 說實在的，提康進來除了能讓我們提早熟悉神盾操作方 05/02 00:35
→ da1234527123: 式沒其他好處，還可能排擠到造新船的預算 05/02 00:35
→ da1234527123: 要賣二手船不如賣雷達戰系 05/02 00:36
→ chyx741021 : 會有二手神盾艦提議只有一個最重要的原因：沒時間 05/02 00:37
→ chyx741021 : 了 05/02 00:37
推 wingtoya : 雖然日本已有神盾艦，但有人會嫌神盾艦太多？？ 05/02 00:39
→ yinaser : 提康問題是艦齡老舊翻新成本高服役剩餘時間有限 05/02 00:40
推 da1234527123: 不是說神盾就是好，延壽成本那些也要考慮 05/02 00:41
→ yinaser : 加上數量又不多台灣會比較想要多艘小神盾玩群狼戰術 05/02 00:41
推 wingtoya : 對於對岸這種餃子下法，日台多獲得一艘就是多一分 05/02 00:42
→ wingtoya : 戰力 05/02 00:42
→ da1234527123: 紀德操作成本海軍就快受不了了，提康會比較好嗎？海 05/02 00:44
→ da1234527123: 軍的船現在是小的太小，大的太大，4000到8000這個區 05/02 00:44
→ da1234527123: 間的船幾乎沒有 05/02 00:44
→ da1234527123: 有的任務派小船能力不足，派大船又太浪費 05/02 00:48
推 hedgehogs : 我們養不起啊！ 05/02 00:49
推 j91526frank : 震海5500被海軍說沒位子停打槍 當然沒有 05/02 00:51
推 blink173 : 租借方案 當irent嗎Xddd 05/02 00:55
推 reich3 : 等台灣租借法案通過再租 05/02 01:01
→ chyx741021 : 台灣的濟陽級就是先租後買斷的啊，紀德級原本也是 05/02 01:11
→ chyx741021 : 想要租給希臘 05/02 01:11
推 andey : 台灣拿來當陸上神盾不行嗎？..放外海..陸地拉電力 05/02 01:12
推 verdandy : 定點拉電的話幹嘛買船? 浪費錢 05/02 01:13
推 da1234527123: 那乾脆雷達拆下來就好 05/02 01:13
推 verdandy : 而且定點的話只是省油錢和部分輪機保養費用 05/02 01:15
→ verdandy : 該有的防鏽保養還是要定期做，不然久了還是會沉 05/02 01:16
推 IMGOODYES : 日本可以造全新的，為何要接美國淘汰貨？ 05/02 01:36
推 skywalker102: 震海跟提康又不同等級 提康進來一定是退基隆 05/02 01:39
→ skywalker102: 科科院繼續孵震海 05/02 01:39
→ skywalker102: 台灣又不像帝國海軍一出海就半年 05/02 01:42
→ skywalker102: 國軍出海一個星期就不得了了 先不用嚇自己會跟美 05/02 01:42
→ skywalker102: 帝燒一樣的錢 05/02 01:42
推 andbu558 : 無法跟日本買村雨型護衛艦的圖紙自己造嗎？排水量45 05/02 02:26
→ andbu558 : 50噸 滿排6200噸 05/02 02:26
推 EnzoMaybach : 說話藝術是日台，但意指就台灣吧！但台灣能擠出多 05/02 02:29
→ EnzoMaybach : 少錢買/租跟養，才是難題吧 05/02 02:29
噓 rebuildModel: 不要浪費台灣人的錢好吧，買武器自殺是不道德的。 05/02 02:39
→ mmmimi11tw : 跟你講屁話一樣不道德 05/02 02:41
推 ssarc : 難怪中國人都沒有道德 05/02 02:42
推 glad850 : 日本拿來擺沖繩宮古石垣，用拖船拉都能發揮惡心老共 05/02 02:56
→ glad850 : 的作用，台灣擺在馬公蘇澳左營基隆也有同樣效果了 05/02 02:56
推 astushi : 基隆四艦的船況比提康好吧…為何要用提康換基隆？ 05/02 03:07
→ astushi : 不懂 05/02 03:07
推 bla : 對啊，台灣拿回來在碼頭開傘也不錯吧？ 05/02 03:09
推 Emerson158 : 長租到最後買下剩餘殘值，能夠研究殆盡上面的雷達， 05/02 03:29
→ Emerson158 : 大概就值了吧 05/02 03:29
推 tsuyoshi2501: 提康的價值在於神盾系統，而且是二手車碼頭交接就 05/02 03:31
→ tsuyoshi2501: 能開回家這種 05/02 03:31
推 GJME : 日本不需要 人家早就有自己的好東西了 而台灣是養 05/02 03:31
→ GJME : 不起 現在這些都很辛苦了 再塞退役神盾會把人搞死 05/02 03:31
推 sugoichai : 基降養得起，提康就養得起，更別說那國國防佔gdp... 05/02 04:06
→ sugoichai : 錢根本就不是問題，問題只在美國賣不賣，台灣買不買 05/02 04:06
推 tsuyoshi2501: 日本還是要增購神盾，如果真的會在近期出事，那有 05/02 04:11
→ tsuyoshi2501: 還是比沒有好，但當然日台的台的佔比一定比較大 05/02 04:11
推 tkna23 : 笨蛋 當然是賣給日本 日本再轉送給台灣呀 AZ模式+1 05/02 05:56
推 liu1981sssss: 便宜收加減用，最好免運 05/02 06:18
→ liu1981sssss: 免費 05/02 06:18
→ BJkiller : 所以我說那個派里級... 05/02 06:49
→ BJkiller : 更正是伯克級 05/02 06:52
推 mmmimi11tw : 日本那八艘金剛愛宕摩耶後來幾乎都升級到最新標準的 05/02 07:03
→ mmmimi11tw : ，是看不太上這種準退役艦的 05/02 07:03
推 cppwu : 進台灣戰時PLAN一定當高價值目標優先打掉，且即便是 05/02 07:19
→ cppwu : AEGIS艦、戰時也不可能放台海，但放東岸作為護衛運 05/02 07:20
→ cppwu : 輸船團的角色又過於牛刀，定位為何海軍還是要思考 05/02 07:20
推 rommel1 : 台灣全收了,畢竟震海卡關中,主戰艦案遙遙無期... 05/02 07:45
→ moonrain : 放東岸不會牛刀 東北東南張防空傘 保護航道避免繞背 05/02 07:46
→ moonrain : 這其實戰略上非常重要 05/02 07:46
推 kuramoto : 以美國的標準來看臺灣養基隆級的方式就是拿來當淑女 05/02 07:47
→ kuramoto : 車在用，跟美國那種當計程車跑好跑滿的操法，當然 05/02 07:47
→ kuramoto : 對船的壽命狀況影響當然有差，所以提康來大概也一 05/02 07:47
→ kuramoto : 樣，沒意外要在臺灣用船的條件下服役個二十年大概沒 05/02 07:47
→ kuramoto : 什麼問題，只是之後升級延壽還是大錢，雖然論國家預 05/02 07:47
→ kuramoto : 算而言不是問題就是了 05/02 07:47
推 rommel1 : 海獅海豹服役多久了 05/02 07:50
→ cppwu : 外海防空傘就勉強勾到本島而已，美軍開防空傘是要保 05/02 07:54
→ cppwu : 護艦隊的高價值目標航母，我們放在南北兩側水域是 05/02 07:54
→ cppwu : 能涵蓋到那些陸地高價值目標? 就是比不上陸基SAM 05/02 07:55
→ cppwu : 除非能弄到5艘有BMD能力的CG，要不然把區域防空擺 05/02 07:56
→ cppwu : 到海上，還要幾百億船加數百名船員 05/02 07:57
→ cppwu : 而以保護海上航道來看，FFG 還比 CG/DDG 好用 05/02 08:01
→ cppwu : 甚至潛艦都比水面艦好用 05/02 08:02
推 rommel1 : 4530就造不出來來啊 05/02 08:04
推 cym1011709 : 濟陽全退換提康,多的人去新海鋒,這樣財政人力不知道 05/02 08:08
→ cym1011709 : 能不能平衡 05/02 08:08
推 say29217074 : 沒港口停 班長說了不買美國退役艦 05/02 08:10
→ rommel1 : 班長是說退下來的LCS...班長說刺槍要不要跟著做? 05/02 08:18
→ rainfarmer : 本來就沒時間了，太平日子可能要到頭了。這樣的不 05/02 08:51
→ rainfarmer : 對等軍力發展，頂多3年，還是給我們能馬上上手的最 05/02 08:51
→ rainfarmer : 實際。 05/02 08:51
→ tim910282 : 軍售都進不來.... 05/02 08:59
推 rainfarmer : 俄羅斯被烏克蘭放血了，所以台灣準備好當誘餌了嗎 05/02 09:24
→ rainfarmer : ？整體社會如果還再小確幸沒警覺，那被美國當成放 05/02 09:24
→ rainfarmer : 血中共的誘餌機會非常大。 05/02 09:24
推 BigLargeBoss: 不管有沒有小確幸，時間到了都會被當誘餌啊，又不 05/02 09:57
→ BigLargeBoss: 是你我能決定的 05/02 09:57
→ scotch : 船艦沒有能馬上上手的，就算是熱船，也有全員去美國 05/02 10:08
→ scotch : 訓練一輪才能接，更不要提彈藥、後勤都要到齊 05/02 10:08
推 BigLargeBoss: 馬上上手應該是指相對於新造艦艇，不過熱艦移交的 05/02 10:15
→ BigLargeBoss: 確不是今天訂明天就能直接開的，修改和訓練沒有一 05/02 10:15
→ BigLargeBoss: 年半載不可能 05/02 10:15
推 rommel1 : 除了神盾外...船其他地方大部分跟紀德通用... 05/02 10:30
→ labell : 好 05/02 10:40
→ labell : 目前軍火庫感覺 各國都有不錯要下放 05/02 10:41
→ bilibala : 台灣哪來港口可以停萬噸軍艦？ 05/02 11:05
推 onlylove514 : 台灣會沒錢才有鬼 05/02 12:03
→ iqeqicq : 我覺得日本先斗內我們村雨級比較有即戰力 05/02 12:34
推 rommel1 : 補給艦就破萬噸了 05/02 12:41
→ iqeqicq : 看了軍武狂人夢網站，日軍補給艦隊挺有實力 05/02 13:47