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※ 引述《mukuro (把夢變為現實)》之銘言: : 4月中以後沒太關注烏俄戰事的細節了 : 今天看一下這10天的戰報發現 : 推回烏南烏東幾乎沒什麼動,相差不大 : 想問一下,是很難推進嗎?為何? : 還是有什麼考量呢? 烏軍只能局部性反攻,突破性的攻勢很難, 一,缺乏重裝備, 要進行真正的反推,需要重裝備武器, 雖然各國,特別是東歐紛紛軍援,但其實還不太夠, 那些蘇系裝備到烏克蘭手上後,需要先整理一下,有些都是封存很久的, 而各國的T-72或BMP也有微妙的差異, 再者,除了一部份現役裝備,封存的裝備是沒有升級的, 烏軍的做法很可能是, 拿這些軍援的裝備替換後方部隊裝備,然後把替換下來的裝備運到前線補充戰損, 烏軍要先補充 前線的戰損 ,讓各前線旅回些血, 而後方的防衛部隊則趕緊整備升級,熟悉與訓練,新到手的軍援武器裝備, 這至少需要三個月時間. 至於美國等軍援的M777與M113之類的西方裝備,可能分兩種, 一是仍留在烏西編訓整備,因為這些東西用起來習慣不同,需要更長的適應期, 至少要半年. 一是砲兵可能會新組砲兵旅,開赴前線作戰. 二,缺乏補給, 烏俄之戰的戰線太長,需要的補給量極大, 動員整軍並不難,基礎就在那, 但各方的彈藥砲彈,物資補給,油料零件等等極其繁雜, 只是烏克蘭並不是一個人在戰鬥,但光靠各國軍援其實有限度,效率也不怎樣, 要從各國運至東歐再進入烏西,然後再運到烏東前線... 三,缺乏空防與防空, 戰爭烈度太大,空軍與防空單位損失是一回事,彈藥又是一回事, 譬如說,我就很懷疑其S-300的防空飛彈還剩多少, 如果烏軍無法中和俄軍的空權,那任何大規模的反攻都極其困難. 所以澤倫斯基從一開始就在要戰機與西方的防空飛彈系統. 另一個考量是,烏方並不想多死人,他們其實...就我個人感覺打得還是有些保守, 只想用防守反擊的方式來絞殺俄軍. : 這樣下去有沒有可能僵持好幾個月 : 仍然沒有結果 : 烏東烏南卡在那邊,一直打打停停? 解鈴還須繫鈴人,只有普丁本人才能快速結束戰爭, 不然接下來,即便烏軍打了幾場大捷,事實上烏軍仍舊難以真正的把俄軍趕出國土之外, 所以烏方與其說是要靠反攻收復國土, 倒不如說,是在等俄羅斯內部產生變化, 事實上各國都是在"等"... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.101.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651422284.A.398.html
sheng76314 : 真的要半年這麼久嗎? 05/02 00:27
PanzerVOR : 其實大家要有心裡準備,歐美也是希望能給俄羅斯放血 05/02 00:32
PanzerVOR : 越長越好的心理… 05/02 00:32
jamie81416 : 一次讓俄羅斯倒退30年的機會可遇不可求 05/02 00:35
jamie81416 : 就像中國如果再搞一次文革,西方各國八成會大力拱 05/02 00:35
jamie81416 : 火一樣 05/02 00:35
saygogo : 跟打魔王一樣,找到攻擊節奏以後慢慢扣HP,儘量不犯 05/02 00:36
saygogo : 錯撐到贏 05/02 00:36
sandiegopadr: 獨裁者要凹單可以很久的 朝鮮人都快餓死光了金正恩 05/02 00:36
sandiegopadr: 還是肥滋滋 05/02 00:36
saygogo : 等到烏克蘭真的熟悉那一些美軍新式武器以後,可以 05/02 00:38
saygogo : 靠代差去補體量差異 05/02 00:38
sheng76314 : 聽2樓一說 我好像看到了不准推不然不給援助了 05/02 00:42
kamihio : 等那個男人吧 這場戰爭也是因為他 05/02 00:45
orze04 : 用磨的,時間越久犯錯機率越大 05/02 00:46
orze04 : 對面血條還是很厚(韭菜死不完) 05/02 00:46
orze04 : 再說歐洲有辦法在今年入冬年找好替代天然氣嗎 05/02 00:47
s8626460 : 不太一樣,朝鮮目前可沒有侵略別國,雖然被封鎖少收入 05/02 00:47
s8626460 : ,至少自己沒揮霍增加支出,俄國現在軍事入侵烏國境 05/02 00:47
s8626460 : 內,每天都在燒錢. 05/02 00:48
orze04 : 普丁就算被政變幹掉,也很難說繼任會不會更腦殘 05/02 00:49
s8626460 : 然後自己收入被封鎖 05/02 00:49
s8626460 : 俄國雖然有家底,但可以敗多久,這值得觀察 05/02 00:52
s8626460 : 繼任的要有普丁那樣的統治地位和成果,有點難,如果有 05/02 00:56
s8626460 : ,就是自己很會韜光養晦,沒讓普丁發現幹掉, 05/02 00:57
s8626460 : 這種機率應該很小吧 05/02 00:57
gary886 : 看推文譬喻好像法環新手在打惡兆的港覺 05/02 00:58
s8626460 : 太功高震主早被普丁處掉 05/02 00:58
ssarc : 一定要保守,烏克蘭沒有輸的本錢,你看他現在連勝 05/02 01:00
orze04 : 沒有人威望夠,競爭勝出的繼任者勢必得樹立威望 05/02 01:01
ssarc : 100次,但是他血薄,只要輸一次就幾乎沒得救了,相 05/02 01:01
ssarc : 反俄羅斯兵多武器多血厚,有本錢陪你耗 05/02 01:01
ssarc : 就算要放血,至少也要放半年才會虛脫 05/02 01:03
orze04 : 全面斷供天然氣這張牌是七傷拳,但歐盟有對策嗎 05/02 01:04
james91718 : 打的比較保守個人是猜因為這本來就是烏軍的劣勢( 05/02 01:05
james91718 : 相對於俄而言)戰力寶貴能保留就保留,在現在軍武 05/02 01:05
james91718 : 方面有歐美持續輸血的情況下,沒有必要冒險犧牲人 05/02 01:05
james91718 : 民(士兵) 05/02 01:05
kenet123 : 烏克蘭不管人命還是武器都不能隨便損失 當然打得保 05/02 01:05
kenet123 : 守 05/02 01:05
ssarc : 暫時妥協,然後準備找替代品和蓋核電 05/02 01:05
rockocean : 俄方家底相較烏方還是厚很多 如果烏東主力被俄軍打 05/02 01:08
orze04 : 歐盟有要擺脫對俄羅斯能源的依賴,但今年是來不及了 05/02 01:08
rockocean : 垮 聶伯河以東的土地就全完了 05/02 01:09
james91718 : 俄也不敢一口氣全斷,只敢斷幾個原本買沒那麼多的 05/02 01:11
james91718 : 國家,然後也在找他的小弟們多買點,買賣雙方的狀 05/02 01:11
james91718 : 況其實差沒有很多 05/02 01:11
ericjaing : 斷供小的讓天然氣更漲~ 但俄可能撐不到3個月 05/02 01:13
ericjaing : 因為禁運~讓俄國民生物品短缺~估3個月會影響到俄國 05/02 01:14
ericjaing : 若中國不出手~3個月後~貨架會全空~ 05/02 01:15
HCYPMGO : 主要是就算烏能攻下烏南 可是守得住嗎?能多久? 05/02 01:15
orze04 : 斷供這張牌在冬天才夠大,且俄羅斯現在還是需要這些 05/02 01:15
orze04 : 錢,理性思考是這樣 05/02 01:16
HCYPMGO : 如果沒有親烏的居民常住在烏南 烏守的住是個問題 05/02 01:17
HCYPMGO : 所以鵝把親烏的人丟到遠東目前對鵝來看是上策 05/02 01:19
ericjaing : 俄國現在處境類似小粉紅封鎖台海論 ;-) 看好了粉紅 05/02 01:19
HCYPMGO : 就算烏攻下了烏東烏南 沒有原居民在 也沒法發育.. 05/02 01:20
creative : 美國期中選舉11月8號,另外美國也曾預估可能要打到 05/02 01:23
creative : 年底,所以還有得拖的 05/02 01:23
ligar : 推 05/02 01:27
jabari : 斷供不是大問題 重點是德俄中產業還在流動 俄就穩 05/02 01:47
leung3740250: 烏軍又不是耗材,當然不能學耗材的打法,更何況拖 05/02 01:56
leung3740250: 下去國力會先撐不住的絕對不是烏克蘭 05/02 01:56
aicassia : 我已經有心理準備物價還要漲好一陣子了 但值得的 05/02 02:10
Tifoso : 看來司機也是空間換取時間 以拖待變 05/02 02:12
birdy590 : 這種策略很正常 一定要讓俄軍不停的放血 05/02 02:17
LuMya : 歐美給的很多都只能拿來防禦 要反推很難 05/02 02:17
birdy590 : 時間拉長 俄軍的戰力只可能不停的減弱 反而是烏軍 05/02 02:17
birdy590 : 完成整訓後火力是反而會增強的 05/02 02:18
pp520 : 還有一個可能是,目前要強攻,代價傷亡比較大 05/02 02:28
pp520 : 用精準攻擊慢慢點掉 2D 的裝備,點調越多 05/02 02:29
pp520 : 2D 的士氣會越低落,後續反攻就越輕鬆 05/02 02:30
leesbo : 27樓比喻好貼切XD,王的血條太厚了,只能用磨的 05/02 02:41
Bf109G6 : 烏軍有生力量相對有限,不如鵝軍還有其他邊防的可以 05/02 04:31
Bf109G6 : 抽調(也許總動員時用新兵替換邊防老兵過來投入戰場? 05/02 04:31
Bf109G6 : ),一個被大規模反殺可能就像段谷大敗後的蜀軍,老 05/02 04:31
Bf109G6 : 主力賠太多而再起不能,只能漸漸把推戰線的主動權交 05/02 04:31
Bf109G6 : 給對方 05/02 04:31
liu1981sssss: 其實就拖垮俄羅斯,打個幾年讓他幾十年都起不來, 05/02 04:32
liu1981sssss: 美國主力要對付中國用 05/02 04:32
diyaworld : 9樓,小胖可以這麼豪邁是朝鮮從沒民主過啊,從他老 05/02 04:34
diyaworld : 爸開始就掌握整個朝鮮,但俄羅斯不一樣,普丁是寡 05/02 04:34
diyaworld : 頭們支持并被民選出來的,寡頭可以讓你當選同樣可 05/02 04:34
diyaworld : 以讓你落選,除非普丁廢除民主憲法以後不用選舉了 05/02 04:34
diyaworld : ,否則他就是有被下台的可能 05/02 04:34
diyaworld : 除了落選,還有政變、暗殺等問題,比習維尼還危險 05/02 04:36
diyaworld : 耶 05/02 04:36
muncheberg : 別忘記俄軍還有13萬的義務役,拿來防守勉強堪用 05/02 04:49
diyaworld : 用13萬肉身當銅牆鐵壁扛飛彈嗎?烏克蘭又沒有要大 05/02 04:59
diyaworld : 軍壓境,是要炸俄羅斯 05/02 04:59
diyaworld : 算多少義務役沒意義 05/02 05:00
badruid : 打越久俄越弱,各國都在看這個傻子國什麼時候才知道 05/02 05:03
badruid : 要打道回府 05/02 05:03
muncheberg : 13萬人挖壕溝、蓋地堡,甚至直接進駐民宅 05/02 05:22
muncheberg : 就光守盧頓兩城加赫爾松,俄軍就能在戰術上撐很久 05/02 05:23
kixer2005 : 缺乏數據的推論看起來就很空泛 05/02 05:59
soulism : 要先改變俄國的文宣,民眾是支持,或只能支持戰爭, 05/02 06:16
soulism : 這場戰爭是誰在推動就很難講了。 05/02 06:16
GaryMatthews: 等到全面徵兵開赴前線 戰時經濟物資管制 民眾支持 05/02 06:29
GaryMatthews: 度還有沒有這麼高就難講 05/02 06:29
eupa1973 : 關鍵還是在普丁 05/02 07:02
jerrylin : 那些封存的直接殺肉拿零件來用比較實際 05/02 09:32
aquarius360 : 目前陣線的交換比如果很不錯,往前推也不會更好, 05/02 12:30
aquarius360 : 那自然是就先待在這裡慢慢消耗掉2D的戰力。等2D戰 05/02 12:30
aquarius360 : 力顯著減少,推進的風險跟損失不會增加,才再來考 05/02 12:30
aquarius360 : 慮推進吧。 05/02 12:30
csluling : 大大你的整備三個月 適應半年,這數字是腦補的嗎? 05/02 17:11