推 Stan6003 : 打了兩個月被入侵國才開始出現能源不足 05/02 09:56
推 miha80425 : 台灣喔 各油庫還準備撤掉 "民意" 05/02 09:57
推 PanzerVOR : 因為這八年搞下來，戰略儲備一定要做 05/02 09:59
推 audi1005 : 被打兩個月守方才出現能源不足 已經很不錯了 05/02 09:59
推 tony1768 : 烏克蘭把天然氣+石油管線全停掉，歐洲各國應該就不 05/02 09:59
→ tony1768 : 得不幫了吧 05/02 09:59
→ miha80425 : 歐洲肥宅們會翻臉好嗎 經濟直接重挫 05/02 10:01
→ miha80425 : 工業停擺失業率+30% 拖全世界下水 05/02 10:03
推 LOVEMS : 停管線烏克蘭就要小心背後了 05/02 10:04
→ LOVEMS : 另外2個月才能源危機也是之前大概俄羅斯避開目標想 05/02 10:04
→ LOVEMS : 要佔領沿用，現在就斷了這個想法自然猛打能源設施 05/02 10:04
推 cannedtuna : 不能偷用北溪的氣嗎 05/02 10:06
推 LOVEMS : 吃油載具還是不能換成吃天然氣的吧 05/02 10:08
→ test23786 : 所以烏克蘭也在打擊俄國內部的油槽 05/02 10:09
推 leesbo : 石油這還真的很傷腦筋，沒有其他的替代燃料 05/02 10:10
推 xyz168 : 戰備儲油是不可能短缺的，除非把烏克蘭包起來 05/02 10:11
→ xyz168 : 這裡討論的是民生用能源，而且不是沒有，是價格高 05/02 10:11
→ test23786 : 基本上如果不是打戰備儲油影響主要民生問題 05/02 10:13
推 xyz168 : 打仗用的錢都是救急，先打完再來討論怎麼還，所以 05/02 10:18
→ xyz168 : 基本上應該不會缺戰備用能源，而且其他國家拼命狂 05/02 10:19
推 labell : 所以台灣要蓋火力 05/02 10:19
→ xyz168 : 輸血，歐陸的挪威也是產油大國。 05/02 10:20
→ Piin : 你跟現在的執政黨要談戰時的能源政策與儲備? 呵呵 05/02 10:24
推 mmmimi11tw : 應該說是本來就預料到會發生的事情吧 05/02 10:26
推 sandiegopadr: 開戰初期就有汽車沒油加的新聞了 05/02 10:27
推 Zuiho : 知道核電只有總量一成嗎？知道我國防禦系統不用核電 05/02 10:28
→ Zuiho : 就能運作？知道戰時核電廠必須停機以側安全？ 05/02 10:28
→ Zuiho : 戰時能源政策首先就是剔除核電 不過防禦政策需要 因 05/02 10:29
→ Zuiho : 為要保護核電廠不被炸爛 05/02 10:29
噓 Hfy0920 : 誰會先去炸核電廠那麼沒效益的東西 05/02 10:32
推 rommel1 : 戰時一般電廠還能用? 05/02 10:32
→ Hfy0920 : 他炸你燃氣儲存槽都簡單快速多了好嗎 05/02 10:33
推 PanzerVOR : 核電廠圍阻體堪稱碉堡你知道嗎 05/02 10:33
→ rommel1 : 最極端的狀況 大概是水力發電最穩的 逃... 05/02 10:34
→ Hfy0920 : 如果他要佔領炸電廠反而最不可能 炸電網快事後還比 05/02 10:34
→ Hfy0920 : 較好復原 05/02 10:34
推 dos01 : 俄就炸過了 說啥誰會去炸呢? 05/02 10:34
推 LOVEMS : 烏克蘭有停核電廠嗎？ 05/02 10:35
推 panzerbug : 民用電網很脆弱、民生油庫也是公開訊息 05/02 10:35
→ Zuiho : 看到車諾比跟扎波羅勒還在迷信核電廠不會被炸核電廠 05/02 10:35
→ Zuiho : 很堅固也是很讓人佩服 05/02 10:35
→ dos01 : 該不會是根本沒在關注戰爭 突然就跳進來吧 哈哈哈哈 05/02 10:36
推 rommel1 : 核電廠繼續運作阿 05/02 10:36
→ panzerbug : 這些關鍵基礎設施在第一波就會被轟炸，油彈等關鍵 05/02 10:36
→ panzerbug : 資源保存應該是基本功了 05/02 10:36
→ Hfy0920 : 那邊有俄羅斯直擊圍阻體的新聞 麻煩先提出好嗎 05/02 10:36
→ dos01 : 電網 廠區都被炸好幾次了 不要在凹了啦 很難看 05/02 10:37
→ Zuiho : 打到旁邊大家嚇的要死然後你來說沒打到沒打到呵呵呵 05/02 10:37
→ Zuiho : ？ 05/02 10:37
推 panzerbug : 之前國防部那個手冊會被吐嘲也不無道理 05/02 10:38
推 labell : 核能 自主 來得及嗎 05/02 10:38
→ panzerbug : 真的要作好準備，恐怕要認真花個幾年盤點演練 05/02 10:38
→ Zuiho : 別鬧了 核能戰時弊遠大於利 05/02 10:39
推 rommel1 : 戰時一般電廠就不會被攻擊喔? 05/02 10:41
推 x86t : 我們的核電廠又不會出現在阿共的進軍之路上... 05/02 10:42
→ thigefe : 太平洋西邊某島只有更慘 05/02 10:42
→ Zuiho : 核電最麻煩的是就算自己沒被炸 對外的高壓電路被炸 05/02 10:42
→ Zuiho : 他一樣完蛋 拿車諾比來講 當時車諾比對外高壓電路被 05/02 10:42
→ Zuiho : 炸大家開始算廠內預備電源能撐幾天 後來幸好白俄羅 05/02 10:42
→ Zuiho : 斯方面電路完成送電給他不然又是一次核災 05/02 10:42
→ Zuiho : 這種東西戰時根本沒用還要分兵保護他避免核災 05/02 10:43
推 mithralin : 烏克蘭的核電廠即使在戰時還是有在發電不是 05/02 10:43
推 dos01 : 都會被攻擊阿 會有能源短缺的問題 不就是蓋啥都會被 05/02 10:43
→ dos01 : 炸 05/02 10:43
推 reich3 : 加油站的油都被俄軍偷油仔偷光了 05/02 10:44
→ Zuiho : 而這種對外電路很堅固嗎？別鬧了 就一個高壓電塔組 05/02 10:44
→ Zuiho : 成的東西 根本不用直擊 至近彈就措措有餘 05/02 10:44
推 rommel1 : 一般電廠就沒對外的高壓電路? 05/02 10:44
→ Zuiho : 有啊 可是一般電廠停機後不用對外電路完整避免自己 05/02 10:45
→ Zuiho : 自爆 05/02 10:45
推 rommel1 : 核電廠場內就有備用發電機了 還自爆勒 05/02 10:48
推 loxjjgu : 核電廠遇緊急狀況是用自己的緊急發電機供電好嗎， 05/02 10:48
→ loxjjgu : 還外部供電咧 05/02 10:48
推 dos01 : 真的不要再幻想核電廠不會被炸了 俄就示範了 05/02 10:50
→ dos01 : 看好了世界! 鵝螺絲...不只示範一次! 05/02 10:50
推 Zuiho : 你們是天真的以為緊急發電機連結到一個無限大油箱？ 05/02 10:50
→ Zuiho : 思考一下 如果這個緊急發電機就可以搞定問題 這次白 05/02 10:51
→ Zuiho : 俄羅斯幹嘛緊急修復往車諾比的輸電線路？ 05/02 10:51
→ Zuiho : 就靠緊急發電機就好啦 05/02 10:51
推 canon15167 : 弄數百台三菱微型核電站部屬各地有助於強化電網嗎? 05/02 10:53
推 x86t : 每間核電廠都有石棺要吃電嘛？ 05/02 10:54
推 loxjjgu : 緊急發電機是拿來停止核反應程序用的，要無限油箱 05/02 10:54
→ loxjjgu : 幹嘛？車諾比那個是因為之前的核災才要冷卻裝置不 05/02 10:54
→ loxjjgu : 停運轉，搞不清楚狀況哦。 05/02 10:54
推 Zuiho : 這次烏俄戰揭穿兩個一直以來的妄想 05/02 10:55
→ Zuiho : 第一 核電廠不會被攻擊 05/02 10:55
→ Zuiho : 第二 車諾比地區已經很乾淨汙染已經消除 05/02 10:55
→ Zuiho : 我看還可以追加一個延伸的妄想 05/02 10:55
→ Zuiho : 第三 戰時更需要依靠核電 05/02 10:55
→ Zuiho : 別鬧了 核電完全不可依靠 05/02 10:55
推 mmmimi11tw : 緊急發電機是用來驅動應急用冷卻系統的，通常吃柴油 05/02 10:55
→ mmmimi11tw : 的 05/02 10:55
→ Zuiho : 請擁核谷歌“崩壞熱” 即使核電停機 你仍然需要不斷 05/02 10:56
→ Zuiho : 供電給他 05/02 10:56
→ Zuiho : 寫太快 “衰變熱” 這個詞才是我國慣用詞 05/02 10:57
→ Zuiho : 因為衰變熱的關係 一個反應爐成功停止之後冷卻系統 05/02 11:00
→ Zuiho : 仍然需要不斷運轉 以我國核一廠為例 他已經停機除役 05/02 11:00
→ Zuiho : 但仍然不斷由外部提供電源維持反應爐冷卻系統運作 05/02 11:00
→ Zuiho : 這點甚至不止反應爐 已經由反應爐移出吊入水池的燃 05/02 11:00
→ Zuiho : 料棒一樣需要冷卻 05/02 11:00
→ Zuiho : 如果停止冷卻 就是自爆 05/02 11:00
→ Stan6003 : 核電不可靠為什麼那麼多國家還在用？ 05/02 11:00
→ Stan6003 : 台灣的半導體產業需要大量又穩定的電力 05/02 11:02
→ Stan6003 : 需要我告訴你之前Fab壓降時有多慘嗎 05/02 11:02
→ Zuiho : 當時對危險無知 觀察核能發展史 石油危機之後蓬勃發 05/02 11:03
→ Zuiho : 展 三哩島事件後頓挫 過了幾年擁核拼命鼓吹產生所謂 05/02 11:03
→ Zuiho : 核能文藝復興 結果又來一次福島事件再度說明核災的 05/02 11:03
→ Zuiho : 威脅 05/02 11:03
→ Stan6003 : 不是核電就是更多的火力發電 05/02 11:04
→ Stan6003 : 是要極小的核能事故風險還是顯然亦見的空氣污染 05/02 11:04
→ Stan6003 : 或是價格突破天際的天然氣呢？ 05/02 11:04
→ Zuiho : 至於台灣半導體 你知道從台積電為首在拼的是RE100嗎 05/02 11:04
→ Zuiho : ？ 05/02 11:04
→ Zuiho : 人家目標再生能源100% 而再生能源依靠燃氣或者未來 05/02 11:04
→ Zuiho : 儲能達成100% 05/02 11:04
→ Stan6003 : 你要不要查看看曝光機曝一片wafer需要多少能源… 05/02 11:05
→ AKSN74 : 沒想到現在還有人相信RE100啊.... 05/02 11:06
→ Zuiho : 然後空污議題 pm2.5產生總量電力業產生大約5% 05/02 11:06
→ Zuiho : 至於價格 那就是拿錢換命的問題 甚至真不要命還不如 05/02 11:06
→ Zuiho : 用燃煤 05/02 11:06
→ Zuiho : 台積台達宏基華碩相信 跟你比我選擇他們 05/02 11:07
→ AKSN74 : 還有，用過的燃料棒可以做乾貯，並不是都得一直保持 05/02 11:07
→ AKSN74 : 在濕式貯存 05/02 11:07
推 loxjjgu : 停機熱衰變產生的能量比反應發電時低多了，不需要 05/02 11:07
→ loxjjgu : 多少冷卻能力就夠了。 05/02 11:07
→ Stan6003 : GGRe100目標設在民國139年…好喔 05/02 11:07
推 fw190a : 2019烏克蘭電力來源:核能54%燃煤29%水力5%天然氣8% 05/02 11:08
推 Zuiho : 當整個產業體系的領導廠商 所謂台積台達宏基華碩跟 05/02 11:08
→ Zuiho : 整個蘋果供應鏈谷歌供應鏈索尼供應鏈通通要再生能源 05/02 11:09
→ Zuiho : 的時候 我不認為宣稱re100不值得相信有何意義 05/02 11:09
→ Stan6003 : 所以現在台積有多少比例的電力是用再生能源呢？ 05/02 11:09
→ hutao : 被打了那麼多油庫終究有影響的 05/02 11:11
推 Zuiho : 乾儲只是因為衰變熱下降到可以保持通風後的結果 不 05/02 11:11
→ Zuiho : 是拿出來就可以乾儲 05/02 11:11
→ Zuiho : 停機後的熱的確變小 但也沒你宣傳那麼簡單 這是一個 05/02 11:11
→ Zuiho : 以每秒幾噸冷卻水為單位的大小 05/02 11:11
→ Zuiho : 至於台積目前用多少再生能源...你知道台積已經搶到 05/02 11:12
→ Zuiho : 我國再生能源總量九成了嗎？目前是再生能源遠遠不及 05/02 11:12
→ Zuiho : 產業需求 而不是再生能源投資太多乏人問津 05/02 11:12
→ Stan6003 : 5nm製程的耗電量是28nm的四倍 05/02 11:14
→ Stan6003 : 在舊製程持續生產的情況下耗電量會增加多少呢？ 05/02 11:14
推 chenry : 還在講核電 戰時打台灣幾個電網節點還是變電站就好 05/02 11:14
→ chenry : 效率更高 不會因為核電廠敵方就乖乖讓你送電出去 05/02 11:14
→ chenry : 總體戰時一切都為戰爭服務 不要想經濟還能正常 05/02 11:14
→ AKSN74 : GG買90%綠電，但是GG產能所需要的耗電量增長遠不及 05/02 11:16
推 LOVEMS : 再生能源就等之後看看吧，歐盟執委會如果把核能跟 05/02 11:16
→ LOVEMS : 天然氣算進去了那之後r一定會有變化，反正還有4個 05/02 11:16
→ LOVEMS : 月才有結果 05/02 11:16
→ AKSN74 : 綠電建設 05/02 11:16
→ Stan6003 : 台積電買了台灣99%的綠電憑證,綠電約占台積電用電的 05/02 11:17
→ Stan6003 : 9% 05/02 11:17
→ Stan6003 : 這樣要增加多少綠電採購GG一間公司使用呢？ 05/02 11:17
→ AKSN74 : 更別說台灣發展綠電的方向已經本末倒置 05/02 11:17
推 Zuiho : 然後gg吵要更多再生能源 不是吵要核電 05/02 11:17
→ Zuiho : 所以我一直無法理解擁核拿gg背書幹嘛 人家根本不要 05/02 11:17
→ Zuiho : 你這個我國電力佔比一成的東西 05/02 11:17
→ Stan6003 : 台灣99%的綠電只夠台積電用電的10%,這是現況 05/02 11:18
→ Zuiho : 然後台積電等一堆廠商仍然要再生不要核電 05/02 11:18
→ AKSN74 : 而且GG是以綠電價格去買市電，市電有幾%是綠能？ 05/02 11:19
→ Stan6003 : 在無塵室遇到幾次壓降就會知道穩定供電的重要了… 05/02 11:19
→ Zuiho : 喔對了 re100對綠色電力的定義與歐盟那個無關 所以 05/02 11:20
→ Zuiho : 其實也不用幻想什麼 05/02 11:20
→ Zuiho : re100甚至不是一個政府組織 05/02 11:20
→ Zuiho : 至於穩定供電 那就是要更多燃氣搭配更多再生能源 這 05/02 11:21
→ Zuiho : 才是解方 至於核能？ 05/02 11:22
→ Zuiho : 戰時危險 平時產業不要 還是算了吧 05/02 11:22
→ AKSN74 : 台灣又不像烏克蘭有燃氣管線，一定都得海運，而且這 05/02 11:23
→ AKSN74 : 次烏克蘭戰場你也看到油槽跟氣槽都是一定被打的目標 05/02 11:23
推 Zuiho : 也看到核電廠一樣被炸 然後？ 05/02 11:24
推 LOVEMS : re100就是非官方 如果官方有不一樣的說法 那到時再 05/02 11:24
→ LOVEMS : 來要聽誰的，畢竟核能經濟能拼贏綠能，商業競爭力 05/02 11:24
→ LOVEMS : 就看有沒有差了 05/02 11:24
→ AKSN74 : 要這些能源穩定？？？ 05/02 11:24
推 akway : 不能從俄羅斯管線 直接搶來用嗎？ 05/02 11:24
→ Zuiho : 然後為什麼你們老是幻想核電廠不會被攻擊戰時可以繼 05/02 11:25
→ Zuiho : 續用 然後戰時還要想辦法供電給產業用？ 05/02 11:25
→ Stan6003 : 既然戰時都會斷,那為什麼非戰時要挑貴又不穩定的用 05/02 11:26
→ Stan6003 : ？ 05/02 11:26
→ Stan6003 : 天然氣價格貴,綠電發電量不穩定又小,火力污染大 05/02 11:27
→ Stan6003 : 為什麼日本核災後還繼續用核能？他們是笨蛋嗎？ 05/02 11:28
→ Zuiho : 而 RE100一直都是非官方 然後現在還在質疑RE100的影 05/02 11:28
→ Zuiho : 響力？我已經不知道要說什麼了 05/02 11:28
→ Zuiho : 而至於經濟...兩個事實 05/02 11:28
→ Zuiho : 第一 RE100開始組織的時候再生能源價格更貴 為什麼 05/02 11:28
→ Zuiho : 你幻想這個組織吧價格當最重要考慮因素？ 05/02 11:28
→ Zuiho : 第二 在高階核廢料無法處理的現在 核電沒有資格跟人 05/02 11:28
→ Zuiho : 戰價格 05/02 11:28
→ Stan6003 : 日本還要在十年內將核電比例拉到20% 05/02 11:30
→ Stan6003 : 原因是「要實現穩定可負擔的能源供應」 05/02 11:30
推 LOVEMS : 對人民來說 價格有意義 這就夠了 05/02 11:31
→ AKSN74 : 另外你似乎搞錯了為何各大企業要買RE100的根本原因 05/02 11:32
→ Stan6003 : 燃氣的話多出來的發電成本是要人民吞還是台電吞？ 05/02 11:32
→ AKSN74 : 這些企業會買，是因為這幾年歐美政府都已經開始討論 05/02 11:32
→ AKSN74 : 徵收碳稅的緣故，所以透過買RE100這種方式來降低被 05/02 11:33
→ Zuiho : 至於日本 這是一個可以自製核電反應爐的國家 一個有 05/02 11:33
→ Zuiho : 完整核電產官學的國家 然後他們被打到現在仍然無法 05/02 11:33
→ Zuiho : 展開新核電廠建設計劃 甚至連既有核電廠都無法全部 05/02 11:33
→ Zuiho : 啟動 05/02 11:33
→ Zuiho : 看看數字 福島前日本核電比例三成 去年好像是7% 05/02 11:33
→ AKSN74 : 抽稅的比例 05/02 11:33
→ Zuiho : 但再生能源去年超過兩成 這些才是事實 05/02 11:33
推 yellowdoll : 活該 05/02 11:33
→ Zuiho : 至於日本未來能源目標 那裡面的核能除非蓋新核電反 05/02 11:34
→ Zuiho : 應爐 不然無法達成 而迄今為止所有核電廠新設計劃全 05/02 11:34
→ Zuiho : 滅 05/02 11:34
→ Stan6003 : 那為什麼日本政府還是執行重啟核電的計畫呢？ 05/02 11:35
→ Stan6003 : 如果現況是可以的應該可以核電全廢了吧 05/02 11:36
→ Zuiho : 對了 碳稅會是進入RE100的誘因之一 但是對我國來說 05/02 11:36
→ Zuiho : 最大壓力是蘋果供應鏈 是被蘋果壓者去用再生能源 你 05/02 11:36
→ Zuiho : 根本上誤解 05/02 11:36
→ Zuiho : 至於日本 說過了 核電產官學 如果台灣區區六加二個 05/02 11:38
→ Zuiho : 反應爐擁核反彈就這麼大 日本的只會更大 但即使如此 05/02 11:38
→ Zuiho : 日本核電業連福島前都回不去 05/02 11:38
→ Stan6003 : 所以不是代工廠想用,是代工廠的客戶要求的 05/02 11:38
→ Zuiho : 是啊 蘋果開條件 你不用再生能源就轉單 05/02 11:38
→ Zuiho : 然後這個客戶越來越多 從蘋果索尼谷歌微軟甚至3M ik 05/02 11:39
→ Zuiho : ea全部都來 05/02 11:39
→ Stan6003 : 所以買綠電「憑證」但實際上使用的電是什麼電呢？ 05/02 11:39
→ Zuiho : 日本那個評論很多次了 除非蓋新反應爐不然不可能 05/02 11:41
→ Zuiho : 綠電憑證當然代表用再生能源 不要以為蘋果為首跨國 05/02 11:41
→ Zuiho : 企業的稽核都是笨蛋 05/02 11:41
→ NKVD : 請歐美跟軍火一樣直接給油啊 05/02 11:42
→ AKSN74 : 對，而且若使用核能的電並不會被收碳稅 05/02 11:42
→ AKSN74 : 那這樣高比例的核能可能還更好，而且更便宜 05/02 11:43
→ Zuiho : 綠電憑證的概念很難解釋 有點像銀行一樣 銀行無法保 05/02 11:43
→ Zuiho : 證你每次領的錢就是你當年存的錢 但銀行要保證你存 05/02 11:43
→ Zuiho : 多少就只能領多少 05/02 11:43
→ Zuiho : 綠電憑證亦然 05/02 11:43
→ Zuiho : 不要掙扎了 RE100不鳥你核能 05/02 11:44
→ Zuiho : 至於價格 等發明核廢料處理法知道價格之後再來說便 05/02 11:45
→ Zuiho : 宜吧 05/02 11:45
推 orthogonal : 實際上台積電要甚麼電不要甚麼電根本是假議題 因為 05/02 11:45
→ AKSN74 : 不是啊，我不小比例的來源是核電，我就不用被多課碳 05/02 11:45
→ orthogonal : 台灣現在的電力供應狀況台積電根本沒得選擇 05/02 11:45
→ AKSN74 : 稅，那我還需要管RE100幹嘛？ 05/02 11:45
→ Zuiho : 不用高估一成的核電 要講沒的選他還排在燃氣燃煤後 05/02 11:46
→ Zuiho : 面 05/02 11:46
→ orthogonal : 還有火力廢氣也不能處理啊 那個輻射還比隔絕後的 05/02 11:46
→ orthogonal : 核廢料強 05/02 11:46
→ Zuiho : 不用管RE100？你對我國產業很不了解的樣子 聽過蘋果 05/02 11:47
→ Zuiho : 供應鏈嗎？ 05/02 11:47
→ Zuiho : 要宣傳火力輻射大於核能我建議你去原能會抗議 說他 05/02 11:48
→ Zuiho : 們瀆職沒管到這個 不過我看你會被警衛請出去 05/02 11:48
→ orthogonal : 不要講的好像其他發電方式的廢棄物亂排就是處理 05/02 11:48
→ orthogonal : 核能核廢料埋好就不是處理 05/02 11:48
→ orthogonal : 所以Zuiho沒有反駁的方式只能叫我付諸更多行動了 05/02 11:48
→ Zuiho : 核能連埋都沒辦法怎麼處理？目前全世界沒有一個國家 05/02 11:49
→ Zuiho : 成功埋好他們發電用核廢料你知道嗎？這個問題全世界 05/02 11:49
→ Zuiho : 無解 不是只有台灣無解 05/02 11:49
→ AKSN74 : 我不談蘋果供應鏈，因為台灣不是只有蘋果供應鏈 05/02 11:50
→ orthogonal : 核廢料不管放哪影響都比燃煤廢氣小很多 輻射跟暖化 05/02 11:50
→ orthogonal : 方面都是 05/02 11:50
→ orthogonal : 就只是有人覺得不夠理想所以認為那是還沒處理好而已 05/02 11:51
→ AKSN74 : 而且你知道現在這些國外大廠更關注的是台灣的缺電嗎 05/02 11:51
→ orthogonal : 談廢料的部分不可能讓核能放在燃煤後面 05/02 11:51
→ Zuiho : 你的指控 根本就很好笑 如果這樣我看香蕉園也要管制 05/02 11:51
→ Zuiho : 了 別鬧了 這東西同事要看劑量與時間 不是抓到有劑 05/02 11:51
→ Zuiho : 量 或者把大量廢氣濃縮成一個點然後說你看看他濃縮 05/02 11:51
→ Zuiho : 之後很高 05/02 11:51
→ Zuiho : 你看過煤炭比照核廢料一樣處置嗎？你烤肉需要穿防護 05/02 11:51
→ Zuiho : 衣嗎？ 05/02 11:51
→ orthogonal : 所以問題在哪你說出來啊 現在問題是你在輻射搞雙標 05/02 11:52
→ Zuiho : 你以為台積電的成品是賣給誰啊？討論產業可以跳過供 05/02 11:52
→ Zuiho : 應鏈？ 05/02 11:52
→ Stan6003 : 瑞典有喔 核廢料最終處理地點 05/02 11:52
→ orthogonal : 我在講的是對一般人造成的影響 廢氣吸得到 但平常 05/02 11:53
→ orthogonal : 不會沒事去接近核廢料 05/02 11:53
→ Zuiho : 我說過了 輻射危害要看劑量與暴露時間 劑量越高可容 05/02 11:54
→ Zuiho : 許暴露時間越短 這是基本常識 05/02 11:54
→ Zuiho : 而燃煤也好香蕉也好甚至你家也好 因為劑量很低所以 05/02 11:54
→ Zuiho : 可容許時間長到不用討論 05/02 11:54
→ Zuiho : 但核廢料是劑量很高所以需要一堆防護 懂？ 05/02 11:54
→ Zuiho : 對一般人來說 煙品 汽機車 甚至廚房油煙的威脅還更 05/02 11:55
→ Zuiho : 大啦 05/02 11:55
→ Zuiho : 瑞典那一個還沒好 好了以後我就可以改成全世界只有 05/02 11:56
→ Zuiho : 一個國家搞定 其他通通搞不定 05/02 11:56
推 orthogonal : 核廢料我們一般人根本不會去碰 所以沒差 05/02 11:56
→ AKSN74 : What? 我什麼時候跳過了? 我只說我不談單一供應鏈 05/02 11:56
→ Zuiho : 福島前車諾比前也是這樣說的 05/02 11:56
→ orthogonal : 讓需要處理工作的人穿防護服防護 就可以讓大眾不需 05/02 11:57
→ orthogonal : 吸廢氣 這簡直划算得不行 05/02 11:57
→ Zuiho : 那你要談幾個供應鏈？蘋果不談 微軟不談谷歌不談索 05/02 11:57
→ Zuiho : 尼不談這些通通不談反正你就是要核電？ 05/02 11:57
→ AKSN74 : 我也不懂為何會拿可以有效管控的東西說危害很大 05/02 11:58
→ Zuiho : 我是沒看到誰炒菜還穿防護服啦 不過真的要說廚房油 05/02 11:58
→ Zuiho : 煙比火力發電危害更大 05/02 11:58
→ Stan6003 : 那個…比爾蓋茲有出錢贊助新的核能技術研發喔 05/02 11:58
→ orthogonal : 事實上有人去算發電方式平均造成死亡 核能比火力低 05/02 11:59
→ orthogonal : 火力大概高個幾十倍 就可看到綜合評估下來核能好 05/02 11:59
→ orthogonal : 它的估計裡面，核能死亡人數包括核災撤離造成的死亡 05/02 12:00
→ Stan6003 : 搜尋terrapower就知道了 05/02 12:00
→ AKSN74 : 沒必要在RE100上鬼打牆，因為並非大部份供應鏈都在 05/02 12:00
→ orthogonal : 拿炒菜說事是偏題了 你炒不炒菜跟用甚麼能源無關 05/02 12:00
→ Zuiho : 福島都在前面了有效管控啥啊？這個東西就是一直砸錢 05/02 12:01
→ Zuiho : 祈禱他不要出事 這樣的有效管控 我這個人比較喜歡源 05/02 12:01
→ Zuiho : 頭處理 我直接幹掉核能就是最有效的源頭管控 只是很 05/02 12:01
→ Zuiho : 可惜幹掉核能還有已產生的要處理 沒辦法 前人種樹後 05/02 12:01
→ AKSN74 : care這個，相反的，大多數在台灣有供應鏈的幾乎都在 05/02 12:01
→ Zuiho : 人乘涼 前人拉屎後人擦 05/02 12:01
→ AKSN74 : care所謂的缺電問題 05/02 12:01
→ orthogonal : 說個RE100 RE100的效果就是讓鎂光燈下的知名大廠買 05/02 12:01
→ orthogonal : 走所有台灣綠電以滿足國際觀感 05/02 12:02
→ orthogonal : 那你剩下的中小企業群 還是需要穩定的電力供應啊 05/02 12:02
→ Stan6003 : 比爾蓋茲是將核電視為乾淨能源來投資的 05/02 12:03
→ Zuiho : 新的核能技術等他出來再說 而且他跟現有核電除了名 05/02 12:03
→ Zuiho : 字有核這個字以外更本無關 他如果成功更應該讓現有 05/02 12:03
→ Zuiho : 核電通通去死換成他 那個誰死更多的我以前看過根本 05/02 12:03
→ Zuiho : 鬼扯 他的資料源還早於福島 05/02 12:03
推 orthogonal : 你大概看到老舊或錯誤資料 我之前確認過2017有更新 05/02 12:04
→ Zuiho : 你以為台灣中小企業的客戶是誰啊？台灣中小企業就是 05/02 12:06
→ Zuiho : 這些供應鏈的一環 供應鏈整個要求要再生能源 整個供 05/02 12:06
→ Zuiho : 應鏈所有廠商就是要去生再生能源 不然就會被踢出供 05/02 12:06
→ Zuiho : 應鏈 懂？所以RE100的可怕之處就是在這裡 他是要求 05/02 12:06
→ Zuiho : 整個供應鏈全部使用再生能源 05/02 12:06
→ Zuiho : 2017更新？沒看過 05/02 12:06
→ Stan6003 : 但實際上你要怎麼知道自己接的電網來源是哪裡？ 05/02 12:07
→ Stan6003 : 所以才用買「憑證」的方式 05/02 12:07
→ AKSN74 : 是的，簡單來說RE100的實質效益是很低的 05/02 12:10
推 Zuiho : 前面寫過我再貼一次 05/02 12:10
→ Zuiho : 綠電憑證的概念很難解釋 有點像銀行一樣 銀行無法保 05/02 12:10
→ Zuiho : 證你每次領的錢就是你當年存的錢 但銀行要保證你存 05/02 12:10
→ Zuiho : 多少就只能領多少 綠電憑證亦然 05/02 12:10
→ AKSN74 : 大部分只是大企業用來降低碳稅的一種手段 05/02 12:10
→ Stan6003 : 買的是綠電的「憑證」 05/02 12:11
→ Stan6003 : 但實際上有多少比例是使用不穩定的再生能源呢？ 05/02 12:11
→ orthogonal : 結果是天然氣才是核能的40倍 燃煤油都幾百倍去了 05/02 12:11
→ Stan6003 : 晚上能用太陽能嗎？枯水期能用水利嗎？ 05/02 12:11
→ Zuiho : 至於RE100的實質效益高低....看來我遇到比蘋果谷歌 05/02 12:12
→ Zuiho : 微軟索尼台積台達宏基華碩等決策者更高明的人了 佩 05/02 12:12
→ Zuiho : 服佩服 05/02 12:12
→ orthogonal : 台灣中小企業總不可能全部都是供應台積電的吧 05/02 12:13
→ orthogonal : 大家做的事情差那麼多 05/02 12:13
→ Stan6003 : RE100的目標是2050年還很久 05/02 12:14
→ Stan6003 : 簽了這個對企業形象幫助很大為什麼不簽？ 05/02 12:14
推 Zuiho : 晚上就是靠燃氣跟未來儲能啊早就說過了 05/02 12:17
→ Zuiho : 至於那份文件 看到這個就知道不用看了 05/02 12:17
→ Zuiho : Japanese government reported that one worker has 05/02 12:17
→ Zuiho : since died from lung cancer as a result of expo 05/02 12:17
→ Zuiho : sure from the event. No one died directly from t 05/02 12:18
→ Zuiho : he Fukushima disaster. 05/02 12:18
→ Zuiho : 只有一人的官方報告？連福島廠長自己都癌症死掉了 05/02 12:18
→ Zuiho : 但他不列入事故死亡你知道嗎？這種資料源的你拿來當 05/02 12:18
→ Zuiho : 寶？ 05/02 12:18
→ Zuiho : 再來 空污資料是2007年的資料 當時有這些空污防治設 05/02 12:18
→ Zuiho : 備？你這個資料擁核寫的吧 05/02 12:18
→ Zuiho : RE100又不是只有台積電 是一堆跨國供應鏈跟本國供應 05/02 12:20
→ Zuiho : 鏈好嗎？當一些大牌 從蘋果谷歌微軟索尼宏基華碩都 05/02 12:20
→ Zuiho : 去要求了你以為中小企業要怎麼閃？ 05/02 12:20
→ Zuiho : 然後 RE100是有階段目標的 不是一直零使用最後一年 05/02 12:20
→ Zuiho : 突然100%達成標準 05/02 12:20
推 orthogonal : 中小企業也不會全都供應科技業啊 每家都在做電腦喔 05/02 12:23
推 Zuiho : 看起來你不知道3m甚至ikea也加入re100 05/02 12:24
→ orthogonal : 實際上RE100就只是名義上分配國內能源 真的不夠它們 05/02 12:24
→ orthogonal : 企業自己能生的也很有限 05/02 12:24
→ orthogonal : 之後不知道有沒有國際交易能源的方案 05/02 12:25
→ Zuiho : 等你知道3m ikea 甚至葡萄王也加入re100再來發表高 05/02 12:25
→ Zuiho : 論可能比較有說服力 05/02 12:25
→ orthogonal : 穩定的非綠電基載絕不是無用的 至少可以多把水抽去 05/02 12:26
→ orthogonal : 弄出水力綠電給他們 05/02 12:26
→ Stan6003 : 3m ikea 的用電量跟晶圓代工廠怎麼比… 05/02 12:28
→ Zuiho : 觀察最近的負載曲線就知道 抽蓄電廠往往中午也開始 05/02 12:28
→ Zuiho : 抽水 也就是基載比例最低的時候 05/02 12:28
→ Zuiho : 你不止不懂產業 可能對我國電力也不太瞭解 05/02 12:28
推 orthogonal : 就算現在全部的公司都加入RE100 現有能源技術跟供應 05/02 12:28
→ orthogonal : 瓶頸也不會瞬間消失 用電還是該怎麼辦就怎麼辦 05/02 12:29
→ Zuiho : 用電量少就可以不管他的再生能源需求逼他們遷廠離開 05/02 12:29
→ Zuiho : 台灣？ 05/02 12:29
→ orthogonal : 不可能因此就突然可以廢除所有非綠電基載 05/02 12:30
→ orthogonal : 然後生出100%綠電 05/02 12:30
→ Zuiho : 我不知道你在說什麼 或許你可以先閱讀一下我國產業 05/02 12:30
→ Zuiho : 的資料與我國電力負負載的資料？ 05/02 12:30
→ Stan6003 : 去年最慘的時候不就是缺水又缺電… 05/02 12:31
推 orthogonal : 我在說的東西蠻清楚的 不知道的建議加強閱讀能力 05/02 12:32
→ orthogonal : 我反而不知道抽蓄電廠中午抽水跟我說的有啥關係 05/02 12:33
推 Zuiho : 你是指你既不知道除了電子業以外產業也需要再生能源 05/02 12:34
→ Zuiho : 還是不知道目前平日中午抽蓄電廠就在抽水？ 05/02 12:34
→ Zuiho : 我的閱讀能力很清楚告訴我你這方面相當缺乏 05/02 12:34
→ Zuiho : 抽蓄電廠告訴你 目前已經不完全靠基載在抽水 你又錯 05/02 12:35
→ Zuiho : 了 05/02 12:35
推 bochengchen : 路過想問一個產業面的問題，如果蘋果ic 不下在神山 05/02 12:35
→ bochengchen : ，這樣難道他要去下在三星嗎？看看高通下三星的慘況 05/02 12:35
→ bochengchen : ，安卓陣營表示樂觀其成！ 05/02 12:35
推 orthogonal : 講的好像抽蓄電廠很有餘裕 但事實是台灣正在缺電 05/02 12:35
→ orthogonal : 缺到要反過來拜託一些工廠停止生產去回饋電力 05/02 12:36
→ Zuiho : 你可以這樣去告訴台積的不用在乎再生能源 我支持你 05/02 12:36
→ orthogonal : 那你現在電就是不夠 是綠電還是傳統基載比較有機會 05/02 12:36
→ orthogonal : 馬上給你更多的電？ 05/02 12:36
→ Zuiho : 我可沒說抽蓄電廠很有餘裕或沒有餘裕 你的閱讀能力 05/02 12:37
→ Zuiho : 需要加強 05/02 12:37
→ Zuiho : 而 如果要短時間拼出發電能力 需要的是火力 尤其是 05/02 12:37
→ Zuiho : 燃氣 也不是核能 05/02 12:37
推 orthogonal : 但是現在把火力操到沒有餘裕 連核四的備用發電機都 05/02 12:38
→ orthogonal : 在開(你知道核四現在有在發電嗎XD 05/02 12:39
→ orthogonal : 為什麼 因為基載不足啊 05/02 12:39
推 bochengchen : 另外還有一個問題，如果中午在用水力發電，供給中小 05/02 12:39
→ bochengchen : 企業，可是綠能憑證都被台積買走了，這樣究竟是中小 05/02 12:39
→ bochengchen : 企業在用再生能源，還是台積在用再生能源，台積買了 05/02 12:39
→ bochengchen : 99%的綠能憑證，是不是代表其他工廠要用再生能源都 05/02 12:39
→ bochengchen : 是假的？ 05/02 12:39
→ Zuiho : 我還知道核四連設計都沒有完成 與其期待這個還不如 05/02 12:39
→ Zuiho : 燃氣繼續蓋 05/02 12:39
→ orthogonal : btw我說現在不是指現在的時間點 而是最近一段期間 05/02 12:39
推 howard0730 : 炸儲氣／油槽比炸核電更容易決定 05/02 12:40
→ orthogonal : 正確的方式是核能跟燃煤做基載 天然氣升降載較容易 05/02 12:40
→ Zuiho : 這個世界只看憑證 然後如果我記得沒錯 既設水力電廠 05/02 12:40
→ Zuiho : 發不出綠電憑證 05/02 12:40
→ orthogonal : 所以平常不要開滿 然後綠電不穩定發到當賺到 05/02 12:40
→ orthogonal : 但現在是假裝電夠用亂砍核電 天然氣燒滿 電還是不夠 05/02 12:41
→ orthogonal : 三月的太陽下山可以讓部分住家重新停電 簡直笑話 05/02 12:41
→ Zuiho : 不用你核能一樣有基載 幹嘛還要冒一堆風險搞這個？ 05/02 12:42
→ Zuiho : 然後 現在是祈禱侵略者心不夠狠手不夠辣所以炸儲氣 05/02 12:42
→ Zuiho : 槽不炸核電廠？ 05/02 12:42
推 bochengchen : 感謝教學！ 只希望天然氣不要再漲價了！ 不然電價又 05/02 12:42
→ bochengchen : 要漲啦 05/02 12:42
→ notd481 : 哈哈 高戰爭風險地區還要搞核電，真是不知道死字怎 05/02 12:42
→ notd481 : 麼寫 05/02 12:42
→ Zuiho : 看不太懂o你寫什麼 05/02 12:43
→ Zuiho : 沒俄羅斯侵略我看天然氣其實是該往下走 不過無妨 頁 05/02 12:44
→ Zuiho : 岩氣又要復出了 05/02 12:44
→ notd481 : 台灣狹小又無縱深，打不下來，炸核電削弱台灣也挺 05/02 12:44
→ notd481 : 好的，推給誤擊就行 05/02 12:44
推 orthogonal : 炸核電廠對一個以佔領為目的侵略者的效益是甚麼？ 05/02 12:44
→ notd481 : 他又占不下 05/02 12:44
→ Zuiho : 先前擁核的也說侵略者不會攻擊核電廠 不過就算俄羅 05/02 12:46
→ Zuiho : 斯炸了核電廠 我看擁核的還是認為侵略者不會攻擊核 05/02 12:46
→ Zuiho : 電廠 05/02 12:46
→ notd481 : 反正到時出事了，各個兩手一攤 我怎麼會知道 05/02 12:46
推 orthogonal : 那他占不下純粹想噁心你的話 炸天然氣槽跟炸核電廠 05/02 12:46
→ AKSN74 : 炸核電廠主體，得先打掉需要浪費大量彈藥的圍阻體 05/02 12:46
→ orthogonal : 兩者受到的國際制裁力道會一樣嗎？ 05/02 12:46
→ AKSN74 : 更別說真的毀了，給那個地區變成核污染，真的佔下來 05/02 12:47
→ Zuiho : 不用啦 炸掉高壓電塔看核電廠自爆就好了 你這個擁核 05/02 12:47
→ Zuiho : 的比我這反核的還不了解核電廠 05/02 12:47
→ AKSN74 : 還要長期處理該地區的核污染問題，怎樣想都虧 05/02 12:47
→ Zuiho : 去跟俄羅斯說啊 05/02 12:48
推 orthogonal : 俄羅斯攻擊核電廠的是一群無知小兵吧？ 05/02 12:49
推 rommel1 : 自爆? 最多就核熔毀 05/02 12:49
→ AKSN74 : 核電廠會核爆，這樣講還真不了解核電廠 05/02 12:50
→ orthogonal : 中共沒成功登陸的話 發射導彈攻擊台灣的不會是小兵 05/02 12:50
→ rommel1 : 以為會像核彈那樣爆炸喔 05/02 12:50
→ Zuiho : 我覺得擁核的很妙 侵略者都已經失控到發動戰爭你還 05/02 12:51
→ Zuiho : 相信他有你期待的理性替你考慮核電廠的安危？扯到什 05/02 12:51
→ Zuiho : 麼小兵更好笑 啊俄羅斯小兵都是白痴 侵略我國的小兵 05/02 12:51
→ Zuiho : 就是悲天憫人的天才好寶寶？ 05/02 12:51
→ Zuiho : 原來氫爆不算自爆 真有趣 05/02 12:51
推 orthogonal : Zuiho沒看懂我想問的是甚麼 05/02 12:53
→ Zuiho : 不然我修改一下好了 只要高壓電塔組成的輸電線路被 05/02 12:53
→ Zuiho : 破壞 核電廠就會自（氫）爆 這樣滿足各位擁核的心靈 05/02 12:53
→ Zuiho : 了嗎？ 05/02 12:53
→ orthogonal : 我還是要再問一次前面那個問題 炸天然氣槽跟炸核電 05/02 12:53
→ orthogonal : 廠，兩者受到的國際制裁力道會一樣嗎？ 05/02 12:53
推 rommel1 : 有備用發電機了 05/02 12:54
→ Zuiho : 有無限燃料的備用發電機嗎？ 05/02 12:55
→ Zuiho : 至於炸核電廠之後的國際譴責 你是看到俄羅斯哭喊我 05/02 12:55
→ Zuiho : 好怕我好怕不要制裁我然後退兵了嗎？ 05/02 12:55
→ AKSN74 : 核電廠有很多斷然處置措施，真的打掉電網那些還是有 05/02 12:56
→ AKSN74 : 其他措施可以做 05/02 12:56
→ AKSN74 : 並沒有，反而是俄羅斯方面縮了 05/02 12:57
→ Zuiho : 與其先祈禱核電廠不要被打 被打了之後啟動備用發電 05/02 12:57
→ Zuiho : 機油用不完甚至啥斷然措施 我直接廢核不是比較安全 05/02 12:57
→ Zuiho : ？ 05/02 12:57
→ AKSN74 : 紮波羅熱電廠就是例子 05/02 12:57
→ Zuiho : 俄羅斯縮了？原來烏俄戰爭結束了 可喜可賀 05/02 12:58
推 rommel1 : 把所有電廠全拆光最安全了 05/02 12:58
推 orthogonal : 說到安全 我也很好奇天然氣儲存槽用甚麼等級的武器 05/02 12:59
→ orthogonal : 可以直接打爆 05/02 12:59
→ AKSN74 : 本來俄軍在佔領紮波羅熱電廠後還想驅逐電廠人員由他 05/02 13:00
→ Zuiho : 也不用核能危險廢物就拖別人下水 別人只是爆完隔天 05/02 13:00
→ Zuiho : 就可以開始重建 比核能早幾十年又不用付出大量清理 05/02 13:00
→ Zuiho : 成本而已 05/02 13:00
→ AKSN74 : 們接管然後斷電，後來發現自己根本沒能力又不能炸， 05/02 13:00
→ AKSN74 : 才又讓他們繼續在電廠工作 05/02 13:00
→ orthogonal : 所以中共如果要佔領 打個可以立即重建的東西比較好 05/02 13:01
→ Zuiho : 破壞天然氣槽的武器我看跟破壞核電廠輸電塔的差不多 05/02 13:01
→ Zuiho : 一樣脆弱 05/02 13:01
→ AKSN74 : 哦，照上面這樣講，我建核電廠不是更好？ 05/02 13:02
→ orthogonal : 如果沒要佔領只是高層射射飛彈 就不能像現在俄羅斯 05/02 13:02
→ orthogonal : 這樣瘋 一定會顧及到國際利益 05/02 13:02
→ Zuiho : 擁核的直接說就是要期待中國善意不打核電廠不就好了 05/02 13:02
→ Zuiho : 講那麼多其實就這樣一句話 05/02 13:02
→ orthogonal : (我自己都不知道中共不以佔領為目的為啥要射飛彈 05/02 13:03
→ AKSN74 : 我前面也說過啦，對於以佔領領土為目的而言，我才不 05/02 13:03
→ Zuiho : 這樣就可以導出建核電廠最好的結論了 05/02 13:03
→ orthogonal : 我是在從中共追求自身利益的角度去思考他們的行動 05/02 13:04
→ AKSN74 : 會去打一個戰後還要花超多時間和資本來清理的設施 05/02 13:04
→ orthogonal : 不是甚麼中共的善意 05/02 13:04
→ Zuiho : 那就是信仰問題了 要這麼相信中國請盡量 不過我看上 05/02 13:05
→ Zuiho : 海兩千多萬人先前也是相信自己很重要不會被封城就是 05/02 13:05
→ Zuiho : 了 05/02 13:05
推 orthogonal : 封城上海還可以解釋為習近平連任要控制疫情 05/02 13:06
→ orthogonal : 你要怎麼解釋中共想打核電廠？ 05/02 13:06
→ AKSN74 : 這也不是信仰問題，單純就中共的戰略角度而言，才不 05/02 13:06
→ orthogonal : 你解釋完要不要相信才是信仰問題 但你沒有解釋 05/02 13:07
→ AKSN74 : 會搞到打個重要戰略位置結果打完發現要花費幾十年後 05/02 13:08
→ AKSN74 : 才可以建設 05/02 13:08
推 Zuiho : 都已經進入信仰時間了還要戰什麼？反正再多事實擺你 05/02 13:08
→ Zuiho : 們面前一句“我等擁核相信中國善意不打核電廠”就解 05/02 13:08
→ Zuiho : 決了還要戰什麼？真以為自己比上海更核心一樣 真的 05/02 13:08
→ Zuiho : 很好笑 05/02 13:08
→ AKSN74 : 搞到那樣根本是自毀戰略目標 05/02 13:08
→ Zuiho : 好啦好啦我知道中國有善意了啦 真好笑 05/02 13:09
推 orthogonal : 結論就是Zuiho沒有解釋直接信仰 結案 05/02 13:09
→ Zuiho : 我沒本事說服中國善意至上論是我無能 不好意思 05/02 13:11
推 patrickleeee: 你要佔領 打核電廠就是搞笑 自己去吃輻射嗎 05/02 13:17
推 patrickleeee: 從綠電跳針到中國善意至上 看來是沒辦法就事論事的 05/02 13:23
→ patrickleeee: 人呢 講人家信仰 你對能源計畫的誤解比較像信仰 05/02 13:23
推 Zuiho : 認為中國絕對不會打核電廠的算什麼就事論事你告訴我 05/02 13:30
→ Zuiho : 一下如何？這種心態說穿了就是信仰 你們相信中國不 05/02 13:30
→ Zuiho : 會所以不會 05/02 13:30
→ Zuiho : 問題是上海都擺在那邊了你還在相信？ 05/02 13:30
→ Zuiho : 信仰 無誤 05/02 13:30
→ Zuiho : 至於能源計劃 很簡單目前產業就是要再生能源 不生再 05/02 13:33
→ Zuiho : 生能源拼命發展核電到時候台積台達聯電宏基華碩帶頭 05/02 13:33
→ Zuiho : 走 蘋果谷歌微軟索尼供應鏈跟著走 你們擁核的要怎麼 05/02 13:33
→ Zuiho : 做？去人家門口圍廠下跪說有核電求他們不要走？ 05/02 13:33
→ Zuiho : 能源計劃是為了產業服務 不是為了你核電服務 不要搞 05/02 13:33
→ Zuiho : 不清楚狀況 05/02 13:33
推 patrickleeee: 笑死 05/02 13:46
推 ShadowPoetry: 都開戰了老共真的要斷電打變電廠打南電北送兩個線 05/02 13:50
→ ShadowPoetry: 路就好了，什麼發電方式是有差喔，不用在那邊政治 05/02 13:50
→ ShadowPoetry: 信仰大戰 05/02 13:50
推 patrickleeee: 我沒有看到擁核有信仰什麼東西 倒是反核的信仰很足 05/02 13:50
→ ShadowPoetry: 擁核的信仰核電廠不會被打就不會斷能源啊，啊打變 05/02 13:51
→ ShadowPoetry: 電所打電網不就好了 05/02 13:51
推 patrickleeee: 那是軍盲吧 輸電系統最好打的 你會去打核電廠? 05/02 13:53
→ patrickleeee: 你要花多少飛彈打核電廠才能斷電阿 老共沒這麼智障 05/02 13:54
→ patrickleeee: 老共沒底線要搞到核電廠核外洩有可能 但是代價+制裁 05/02 13:55
推 ShadowPoetry: 啊就說了啊打電網就不管你是天然氣還是核能發電啊 05/02 13:55
→ ShadowPoetry: ，只是核能少了一個燃料短期斷供的風險而已 05/02 13:55
→ patrickleeee: +自己是要登陸佔領的 你弄個核事故自己士兵也死一死 05/02 13:56
→ patrickleeee: 搞笑喔 一直信仰敵人會打爆核電廠才好笑 05/02 13:56
→ ShadowPoetry: 老共會怕制裁就不會打台灣了啊，炸天然氣儲存槽也 05/02 13:57
→ ShadowPoetry: 一樣啊，你還阻擋到了美國做台灣天然氣發電的生意 05/02 13:57
→ patrickleeee: 飛彈軍事目標都不夠分了 還要分去打核電廠 軍盲程度 05/02 13:57
→ ShadowPoetry: 一直講核電廠被打是很好笑但是說核電就不會被斷能 05/02 13:58
→ ShadowPoetry: 源但是天然氣可以炸儲存槽可以封鎖禁運，其實差不 05/02 13:58
→ ShadowPoetry: 了多少 05/02 13:58
→ patrickleeee: 還是去八卦版騙騙軍盲算了 在這邊只是LOW而已 05/02 13:58
→ patrickleeee: 開戰那些是小事 你要統治的地方 打爆核電廠根本搞笑 05/02 13:58
→ ShadowPoetry: 去八卦騙不到啦，綠能憑證什麼在八卦一定被嘲諷 05/02 13:59
→ patrickleeee: 開戰也不要想要有電好用 如果連開戰先攻擊哪都不知 05/02 13:59
→ patrickleeee: 不要說是軍盲了 連常識都沒有 去念點書吧 05/02 14:00
→ ShadowPoetry: 而且我看了一下這個人以為斷電核電廠就會出事，也 05/02 14:00
→ ShadowPoetry: 太小看核電廠了吧XD 05/02 14:00
推 Zuiho : 我看有人好像還是不知道輸電網掛了核電廠會自爆？ 05/02 14:00
→ ShadowPoetry: 老共要搞民生用電還是發動第五縱隊吧，最多就是分 05/02 14:01
→ ShadowPoetry: 幾顆飛彈炸南電北送的主要線路電塔 05/02 14:01
→ Zuiho : 斷電核電廠就會出事 這個還有專門名詞 叫SBO 谷歌一 05/02 14:01
→ Zuiho : 下吧 核電廠就是這麼脆弱 05/02 14:01
→ Zuiho : 我發現很多擁核其實對核電蠻無知的 難怪對核電這麼 05/02 14:02
→ Zuiho : 有信心 05/02 14:02
推 patrickleeee: 那是廢棄的核電 而且會有備用發電機 白癡才會把佔領 05/02 14:02
推 ShadowPoetry: 核電廠都有準備外部電網斷電時緊急處理的方案，沒 05/02 14:03
→ ShadowPoetry: 有那麼容易SBO事故好嗎 05/02 14:03
→ patrickleeee: 的地方搞到核污染不能住人 人家沒這麼智障 05/02 14:03
推 rommel1 : 有斷然處置措施 05/02 14:03
→ Zuiho : 所以你知道核電廠失去外電會自爆了嗎？ 05/02 14:04
→ Zuiho : 至於SBO時的處置 我已經在這篇酸很多次了 你們以為 05/02 14:05
→ Zuiho : 緊急柴油發電機有一個無限大油庫？ 05/02 14:05
→ rommel1 : SBO最多就爐心熔毀 05/02 14:05
→ ShadowPoetry: 福島那個是海嘯把緊急備用發電機全部沖走沖壞，加 05/02 14:05
→ ShadowPoetry: 上人員沒有照流程作業才發生SBO事故 05/02 14:05
→ patrickleeee: 是失去冷卻系統 而不是外電 05/02 14:05
→ Zuiho : 還是要繼續信仰中國善意 覺得他們不會攻擊台灣核電 05/02 14:05
→ rommel1 : 修復外部電網就好了阿 05/02 14:06
→ ShadowPoetry: 根本不需要超級大油庫，只要來得及完成安全作業就 05/02 14:06
→ ShadowPoetry: 好 05/02 14:06
→ patrickleeee: 而且不會爆炸 是熔毀 05/02 14:06
→ patrickleeee: 講不過人就灌人家信仰 05/02 14:07
→ ShadowPoetry: 而且我又不是擁核派XD 05/02 14:07
→ patrickleeee: 人家可以送油進去阿 又不是戰時就不能送 笑死 05/02 14:08
→ patrickleeee: 你以為他斷電了 大家就放著讓它熔毀喔 05/02 14:08
推 Zuiho : 融毀？啊不就又是我前面酸過的 改成喪失電後核電廠 05/02 14:09
→ Zuiho : 會自（氫）爆這樣？ 05/02 14:09
→ ShadowPoetry: 老共最多就是飛彈去切掉南電北送的主線路，這不會 05/02 14:09
→ ShadowPoetry: 導致SBO事故，因為1999年729大停電就是南電北送主 05/02 14:09
→ ShadowPoetry: 線路掛掉 05/02 14:09
→ ShadowPoetry: 福島又沒有氫爆 05/02 14:09
→ Zuiho : 送油進去？可以啊 還可以派人去踩腳踏車發電呢 問題 05/02 14:09
→ Zuiho : 是 我冒這個風險幹嘛？ 05/02 14:09
→ patrickleeee: 你說的是福島事故吧 那還是正常的發電廠 +不照SOP作 05/02 14:10
→ Zuiho : 福島沒有氫爆？唉 已經理不知道要怎麼說了 要討論核 05/02 14:10
→ Zuiho : 電但這未免也太誇張了 05/02 14:10
→ patrickleeee: 業 不要混唯一談 05/02 14:11
推 VischDonahue: 天然氣庫存才七天而已 05/02 14:11
→ VischDonahue: 也許臺海戰爭不用七天吧？呵呵 05/02 14:11
→ Zuiho : 至於信仰中國只會切斷南北輸電...唉 信仰無價 05/02 14:11
→ patrickleeee: 原來是把沒講的話套在別人身上呢 我可沒說沒氫爆喔 05/02 14:12
→ Zuiho : 戰爭的時候台積電要開嗎？天然氣電廠要不要供電都還 05/02 14:12
→ Zuiho : 是問題 05/02 14:12
推 rommel1 : 反正信仰不允許搞斷然處置措施.修復供電跟送油 05/02 14:12
推 ShadowPoetry: 你說福島電廠的氫氣爆炸喔，那又不是核爆 05/02 14:13
→ rommel1 : 電廠全部只能獨立運作 05/02 14:13
→ Zuiho : ShadowPoetry說福島沒氫爆 你們擁核的領回去教吧 05/02 14:13
→ patrickleeee: 他把氫爆跟核爆搞再一起 可能真的不了解核電 05/02 14:13
→ ShadowPoetry: 我以為你在講福島事故等同氫彈爆炸 05/02 14:13
→ ShadowPoetry: 我又不是擁核的XD 05/02 14:14
→ patrickleeee: 通常來帶風向的都是這麼狹隘 你們壞了就不准修 只能 05/02 14:14
→ Zuiho : 你可以信仰核電廠有這些啊 一如信仰中國不會攻擊一 05/02 14:14
→ Zuiho : 樣 我對你們的信仰沒興趣 只認為不值得冒這個風險使 05/02 14:14
→ Zuiho : 用核電 05/02 14:15
→ patrickleeee: 核事故 所以核電壞壞 你們不准擁護核電 笑死 05/02 14:15
推 shargo : 還好台灣平時就在演練能源短靴 不用等到戰時才開始 05/02 14:15
→ shargo : 擔心 05/02 14:15
推 rommel1 : 去跟法國講啊 05/02 14:16
→ patrickleeee: 政府就是怕你們平是慣壞了 所以要經常停電阿 這樣我 05/02 14:16
→ patrickleeee: 開的綠電公司才能賺 喔 不才能呼吸新鮮空氣 05/02 14:16
→ Zuiho : 看來中國也一直在演練呢 那既然戰爭風險這麼高 還用 05/02 14:16
→ Zuiho : 核電？ 05/02 14:16
→ Zuiho : 至於再生能源....有台積為首一堆廠商在 人家不煩惱 05/02 14:17
→ Zuiho : 這個啦 05/02 14:17
推 ShadowPoetry: 你可以先看老共這幾年蓋了幾間核電廠 05/02 14:17
→ patrickleeee: 因為就有白癡認為核電廠一定被炸到核爆阿 05/02 14:17
→ Zuiho : 中國其實在福島後有縮減計劃 05/02 14:17
→ patrickleeee: 太多這種智障了 很難理喻 05/02 14:17
→ Zuiho : 而且中國目前也在發展洋上風力 在台灣海峽另一邊 05/02 14:18
→ Zuiho : 還好目前這邊把核電與核爆連一起的都是擁核 看來白 05/02 14:18
→ Zuiho : 痴不是我 05/02 14:18
→ patrickleeee: 台灣能差風電的地方 把表面蓋滿太陽能板 都不能供一 05/02 14:19
→ patrickleeee: 個城市運作 綠電就是癡人說夢騙補助的 05/02 14:19
→ Zuiho : 至於這篇有沒有智障把核電跟核爆連一起....起碼我這 05/02 14:19
→ Zuiho : 反核沒有 05/02 14:19
推 ShadowPoetry: 福島電廠的氫爆就只是氫氣爆炸而已，帶出了爐心熔 05/02 14:20
→ ShadowPoetry: 解後外洩的輻射，並不是有核融合反應的氫彈爆炸或 05/02 14:20
→ ShadowPoetry: 者核爆 05/02 14:20
→ patrickleeee: 好了 去騙騙八卦版吧 這邊不是你能騙的地方 05/02 14:20
→ Zuiho : 去跟台積台達聯電宏基華碩甚至葡萄王說啊 人家目標1 05/02 14:20
→ Zuiho : 00% 你這滿嘴白痴智障的怎麼不去跟人家表現一下？ 05/02 14:21
→ ShadowPoetry: 如果你要堅持福島這個天災加人為失誤的核電廠氫爆 05/02 14:21
→ ShadowPoetry: 很可怕，台灣一定會發生所以不能用核電，那就繼續 05/02 14:21
→ ShadowPoetry: 加油 05/02 14:21
→ patrickleeee: 目標 跟可達成 差很遠啊 公司說說你就信阿 笑死 05/02 14:21
→ patrickleeee: 我就作太陽能板的我怎麼不知道 風力發電怎麼騙補助 05/02 14:22
→ Zuiho : 跟他們比起來應該還是他們的可信度比你高一點點啦 05/02 14:23
→ Zuiho : 至於福島 我很推薦一半nhk出的書 很值得 05/02 14:23
→ patrickleeee: 你知道嗎 跟民間發電簽約 用雙倍的錢買電 有聽過嗎 05/02 14:23
→ patrickleeee: 甚至風力發電 直接接台電的電 近來繞一圈賣給台電還 05/02 14:24
推 aquarius360 : 真開戰，只要對方有意願，大型電廠大概都沒啥用的 05/02 14:24
→ aquarius360 : 。能讓你發送不了電的點很多。沒要製造核災，傻子 05/02 14:24
→ aquarius360 : 才去炸圍阻體，炸開關場、泵室、狠一點汽機就夠你 05/02 14:24
→ aquarius360 : 修了。 05/02 14:24
→ patrickleeee: 賺錢 你所不知道的綠能發電 笑死人 誰智障很明顯 05/02 14:24
推 ShadowPoetry: 對啊我就說了根本不用炸電廠 05/02 14:25
推 Zuiho : 稱人傻子的知道核電廠的開關場 泵室 就會讓核電廠自 05/02 14:26
→ Zuiho : （氫）爆了嗎？尤其泵室 真惡毒呢你 05/02 14:26
→ Zuiho : 我建議你要戰福島之前去找這本書來看 “福島第一原 05/02 14:27
→ Zuiho : 発事故の真実“nhk寫的 區區三千五日幣 非常對得起 05/02 14:27
→ Zuiho : 他的價格 05/02 14:27
推 ShadowPoetry: 這次烏俄戰爭扎波羅熱核電廠被打到起火也沒有爆啊X 05/02 14:30
→ ShadowPoetry: D 05/02 14:30
→ aquarius360 : 看樣子你不知道泵室有兩個，用途不同。 05/02 14:31
推 Zuiho : 啊對了 如果看了以後還覺得炸了核電廠的開關場甚至 05/02 14:32
→ Zuiho : 泵室不會威脅核電廠不會搞到自（氫）爆 那我再來解 05/02 14:32
→ Zuiho : 釋好了 真的是很有趣 這種嗆法除了證明你們這群擁核 05/02 14:32
→ Zuiho : 的超級不懂核電以外沒啥意義 05/02 14:32
推 ShadowPoetry: 對啦你最了解核電，繼續加油XD 05/02 14:33
→ Zuiho : 真的很有趣 大言不怕泵室被炸被嘲笑之後縮起來說其 05/02 14:34
→ Zuiho : 實有兩個被炸不重要的那一個沒關係 真的很好笑 你乾 05/02 14:34
→ Zuiho : 脆近一步改口你那個是生活用水泵好了 被打了以後只 05/02 14:34
→ Zuiho : 是自來水停水沒關係 出去室外嘴巴張開喝雨水不就好 05/02 14:34
→ Zuiho : 了 05/02 14:35
→ Zuiho : 真的很有趣 05/02 14:35
推 Zuiho : 這要幹嘛？我主要在政黑女板混啊？不行嗎？ 05/02 14:40
推 patrickleeee: 那回去混阿 XD 05/02 14:41
推 Zuiho : 因為這邊某版主下臺了我才來 來了其實也不太發言 偏 05/02 14:43
→ Zuiho : 偏幾個擁核把臉湊上來..... 05/02 14:43
推 patrickleeee: 你不適合做軍事研究 還是不要發言丟臉了 05/02 14:45
推 Zuiho : 看我的ID還以為我完全沒看軍事資料也是很逗啦 05/02 14:47
推 aquarius360 : 擁核？（不予回應）。電有EDG，水有另一個泵室。我 05/02 14:47
→ aquarius360 : 很清楚我打的是哪個以及會有什麼後果，你如果不瞭 05/02 14:47
→ aquarius360 : 解的話還是多做點功課再來吧。 05/02 14:47
推 patrickleeee: 不適合 不是說你沒看 這就是你不適合的原因LOL 05/02 14:48
推 patrickleeee: 感謝完美展示 05/02 14:50
推 ShadowPoetry: 最懂核電的Zuiho你還沒有回為什麼1999729全台大停 05/02 14:51
→ ShadowPoetry: 電台灣的核電廠沒有氫爆耶 05/02 14:51
推 Zuiho : edg？緊急柴發？酸很多次了 你連結到無限大油箱是嗎 05/02 14:51
→ Zuiho : ？ 05/02 14:51
→ Zuiho : 泵室很多個？我知道啊反正凹生活用水泵就好前面嗆很 05/02 14:51
→ Zuiho : 大聲的圍組體不怕炸開關場泵室炸不痛就不要提 05/02 14:51
→ Zuiho : 做功課？看到有人嗆開關場泵室馬上知道他搞笑還不夠 05/02 14:51
→ Zuiho : ？ 05/02 14:51
→ patrickleeee: 好了拉 不要理他了 越理回越多 05/02 14:52
→ Zuiho : 不適合？你那位？這麼行不去台積台達聯電嗆他們買再 05/02 14:53
→ Zuiho : 生？ 05/02 14:53
→ Zuiho : 然後...上次停電核三的確因為外電喪失緊急停機 然後 05/02 14:53
→ Zuiho : DG啟動 油用完前外電復歸 05/02 14:53
推 ShadowPoetry: 啊他都標榜最懂核電了當然要賜教問啊 05/02 14:53
→ Zuiho : 我只是比很多擁核的知道核電而已 還好啦 我很謙虛的 05/02 14:54
→ Zuiho : 不會亂嗆什麼圍組體很堅固開關場泵室炸不怕之類 05/02 14:54
推 ShadowPoetry: 喔，上次停電？我是在問1999年的729大停電喔 05/02 15:00
→ ShadowPoetry: 還有烏克蘭扎波羅熱核電廠被炸到起大火為什麼沒事 05/02 15:00
→ ShadowPoetry: 呢？ 05/02 15:00
推 Zuiho : 1997的沒資料 這次的就運氣好啊你懷疑啊？ 05/02 15:01
→ Zuiho : 1999 寫錯 05/02 15:01
推 ShadowPoetry: 那烏克蘭呢 05/02 15:06
推 aquarius360 : 你還是先弄清楚有幾個油槽？油槽容量可以燒多久？ 05/02 15:08
→ aquarius360 : 緊急停機每個階段用電量需求有多少？每個階段時間 05/02 15:08
→ aquarius360 : 多久？最重要的事是可以怎麼補油吧，只是那其實是 05/02 15:08
→ aquarius360 : 最不需要擔心的東西。 05/02 15:08
→ aquarius360 : 嗆人前，先看清楚別人寫的東西吧。 05/02 15:09
推 Zuiho : 嗆這些可以凹先前喊很大聲的開關場泵室被炸不會痛嗎 05/02 15:28
→ Zuiho : ？ 05/02 15:28
→ Zuiho : 我寫的一直很簡單 核電廠要有外電 否則內部備用電用 05/02 15:32
→ Zuiho : 完就會自爆 要凹東凹西你們擁核的事情 只是在怎麼凹 05/02 15:32
→ Zuiho : 這個大前提會變？什麼核電廠不怕炸更是笑話 宣傳圍 05/02 15:32
→ Zuiho : 組體堅固更是笑話 對外高壓電塔有圍組體堅固？開關 05/02 15:32
→ Zuiho : 場有圍組體堅固？泵室有圍組體堅固？你跳針的DG 跟 05/02 15:32
→ Zuiho : 柴油庫有圍組體堅固？光圍組體堅固有個鳥用上面這些 05/02 15:32
→ Zuiho : 東西掛了你核電廠就是自爆 05/02 15:32
→ Zuiho : 寫太快 是自（氫）爆 呵呵 05/02 15:33
→ Zuiho : 至於烏克蘭 運氣好 這些地方沒事 如此而已 05/02 15:34
推 rommel1 : 接回外電就沒事了阿,又不是永遠停電 05/02 15:49
→ aquarius360 : 你哪隻眼睛看到我說EDG堅固？我也沒說過炸EDG跟油 05/02 15:50
→ aquarius360 : 庫吧。你講的事請自己負責，不要亂賴到別人身上。 05/02 15:50
→ aquarius360 : 你跳針這兩個字最好慎用一點。 05/02 15:50
→ rommel1 : 即使氫爆又如何? 清除汙染就好了 05/02 15:51
→ rommel1 : 劑量根本遠低於圍組體內的東西 05/02 15:52
推 berserkman : 反核的先把所有不贊同的人抹成擁核，真有趣 05/02 16:01
→ berserkman : 建議去別的版開一篇把您的高見一次po完 05/02 16:03
推 li118 : 等等，不贊同反核不就是擁核嗎，這也叫抹嗎 05/02 16:34
推 patrickleeee: 是 人家是不贊同你的論述 不是反核 把反對的都打成 05/02 16:56
→ patrickleeee: 反核 最低的招 前面就有人說過他根本不擁核 05/02 16:56
→ patrickleeee: ^擁 打錯字 05/02 16:56
推 gostt : 烏克蘭幫忙中國發展軍備攻打台灣 怎麼不說 05/02 16:57
推 Zuiho : 你說炸開關場跟水泵沒關係被我酸之後改口有不重要的 05/02 17:04
→ Zuiho : 水泵 嗯 我還可以再酸一次我知道自來水泵更不重要 05/02 17:04
→ Zuiho : 這個被炸了沒水喝只要去戶外張口接雨水就好 05/02 17:04
→ Zuiho : 至於即使氫爆又如何...真的很不懂核電耶 氫氣來自燃 05/02 17:04
→ Zuiho : 料棒離水與空氣接觸產生 這樣的氫氣產生不嚴重？這 05/02 17:04
→ Zuiho : 樣的氫爆可能輻射很小？ 05/02 17:04
→ Zuiho : 喔拜託 現在的擁核多讀點資料好不好？我推薦的那本 05/02 17:04
→ Zuiho : 書參考一下 裡面有寫這些 05/02 17:04
→ Zuiho : 至於烏克蘭賣中國軍武....所以？ 05/02 17:04
推 rommel1 : 劑量就遠比不上爐心 05/02 17:07
推 ashrum : 會自爆這三個字就可以當造遙桶了 05/02 17:23
推 ShadowPoetry: 1999年729大停電跟921地震停電跟最近台灣幾次停電 05/02 17:35
→ ShadowPoetry: 核電廠都沒有自爆都是運氣好，烏克蘭扎波羅熱核電 05/02 17:35
→ ShadowPoetry: 廠被炸到起火沒事也是運氣好 05/02 17:35
推 Zuiho : 會氫爆其實就代表反應爐破了 你真的需要多看資料 05/02 18:41
→ Zuiho : 再來 原來福島沒有氫爆？認為核電廠不會爆炸的才是 05/02 18:41
→ Zuiho : 造謠到無視事實 05/02 18:41
→ Zuiho : 最後 的確都是運氣好 如果運氣不好廠內備用電用光外 05/02 18:41
→ Zuiho : 電還沒復歸 就是核災 05/02 18:41
推 rommel1 : 福島氫爆可不是在反應爐 05/02 18:43
推 rommel1 : 在一二次圍阻體之間 05/02 18:48
推 momocom : 反應爐事爐心熔燬，比爆炸更糟 05/02 18:50
推 aquarius360 : 我要改口個P啊，你確定你有比我懂？再說我炸的是循 05/02 19:15
→ aquarius360 : 環水泵室，沒有要炸另一個（名稱請自查。我沒欠誰 05/02 19:15
→ aquarius360 : 啥，沒必要一開始就講詳細），發不了電，但還是可 05/02 19:15
→ aquarius360 : 以安全停爐。我只是就你講錯的地方說明而已，至於 05/02 19:15
→ aquarius360 : 其他部分我沒興趣。奉勸你什麼酸、跳針不要亂用， 05/02 19:15
→ aquarius360 : 弄錯對象只是糗自己而已。 05/02 19:15
推 ShadowPoetry: 我已經解釋過了，我以為是在說有核融合反應的氫彈 05/02 19:22
→ ShadowPoetry: 爆炸，因為看了很多過度反核的把氫氣爆炸和氫彈爆 05/02 19:22
→ ShadowPoetry: 炸混為一談 05/02 19:22
→ ShadowPoetry: 你一直在強調因為發生過福島事故所以核電廠多危險 05/02 19:25
→ ShadowPoetry: ，可是其他次事故都沒有像福島那麼嚴重，你都只說 05/02 19:25
→ ShadowPoetry: 是運氣好，難道不是反過來是運氣很差才有福島事故 05/02 19:25
→ ShadowPoetry: 嗎？ 05/02 19:25
→ ShadowPoetry: 而且事情的癥結點又不在到底核電廠危險不危險，開 05/02 19:27
→ ShadowPoetry: 戰時電力能源可能短缺是不分核能還是火力的，你在 05/02 19:27
→ ShadowPoetry: 這邊說破嘴台灣也不可能馬上就完全關掉核一二三， 05/02 19:27
→ ShadowPoetry: 再怎麼反核也是要先想辦法準備好足夠使用的記基載 05/02 19:27
→ ShadowPoetry: 電力，我才不管那是火力還是水力還是其他發電方式 05/02 19:27
→ ShadowPoetry: ，核能要拔掉就要把其他準備好 05/02 19:27
→ ShadowPoetry: 就這樣，你要繼續反核就請自便 05/02 19:29
推 Zuiho : 所以氫氣於反應爐內產生 氫爆發生在圍組體內 請問不 05/02 21:06
→ Zuiho : 就代表反應爐漏了？會產生氫氣 就是反應爐已經出事 05/02 21:06
→ Zuiho : 失水燃料棒露出水面了好嗎很可能已經爐心溶解了好嗎 05/02 21:06
→ Zuiho : ？ 05/02 21:06
→ Zuiho : 先誇口炸開關場跟水泵室沒差 被嘲弄很有差之後改口 05/02 21:06
→ Zuiho : 要被炸的是不重要的泵？你侵略者啊爸？還可以指定那 05/02 21:06
→ Zuiho : 邊可以炸那邊不能炸？那不能炸的泵跟開關場有圍組體 05/02 21:06
→ Zuiho : 保護嗎？來啊 說看看不能炸的有圍組體嗎？這些地方 05/02 21:06
→ Zuiho : 怎麼可能有圍組體 你看看你 隨便亂插嘴 糗了吧 05/02 21:06
→ Zuiho : 氫爆看成氫彈哦？可以啊 那現在知道核電廠會自（氫 05/02 21:06
→ Zuiho : ）爆了嗎？至於什麼運氣問題 就說你不看書 現在看來 05/02 21:06
→ Zuiho : 反而是運氣好 不然福島會更慘 05/02 21:06
→ Zuiho : 然後戰時能源問題 你核能目前只有總量一成啦 馬英九 05/02 21:06
→ Zuiho : 時代核電全盛時期也不過兩成 靠這兩成反封鎖？你要 05/02 21:06
→ Zuiho : 不要先有一點數字概念啊？其實核一二三加起來發電能 05/02 21:06
→ Zuiho : 力還輸一個台中火力發電廠啊 05/02 21:06
→ Zuiho : 最後....其實核一已經除役 核二除役一半 你核能並沒 05/02 21:06
→ Zuiho : 有大到不可取代 事實上這幾年增加的火力發電早超過 05/02 21:06
→ Zuiho : 核電了 05/02 21:06
推 grandwar : 反正拜登覺得慢慢打無所謂啊，戰後烏克蘭經濟崩潰 05/02 21:48
→ grandwar : 出現烏版國共內戰關他屁事，是澤倫斯基獨裁暴政的 05/02 21:48
→ grandwar : 錯 05/02 21:48
→ AKSN74 : 以火力全部取代所帶來的國安與戰略風險都比沒有完全 05/02 22:40
→ AKSN74 : 除役高 05/02 22:40
→ AKSN74 : 就講一個，你知道俄烏戰爭開始到現在，原油以及天然 05/02 22:41
→ AKSN74 : 氣的價格已經高得嚇死人，台電也因為大量買進原油與 05/02 22:42
→ AKSN74 : 天然氣而嚴重虧損 05/02 22:43
→ AKSN74 : 另一個是來源，我們跟美國有簽25年合約，但事實是目 05/02 22:44
→ AKSN74 : 前台灣對於天然氣最大的進口國是卡達，前陣子伊朗放 05/02 22:45
→ AKSN74 : 話要封鎖波斯灣的時候，那可是供應危機 05/02 22:46
→ AKSN74 : 台灣的燃氣儲備量之前的說法是7天，有說要再蓋，問 05/02 22:47
→ AKSN74 : 題沒有多少地方可以這樣蓋，供氣增加也非常有限 05/02 22:48
→ AKSN74 : 也就是說未來台灣的燃氣供應鏈只要部份地方出問題， 05/02 22:49
→ AKSN74 : 不論台海真的爆發戰爭與否，能源危機很快就發生 05/02 22:49
→ AKSN74 : 全面廢核+用燃氣來填補廢核的電力缺口，更容易有能 05/02 22:50
→ AKSN74 : 原危機風險 05/02 22:51
→ AKSN74 : 另外一點，歐盟雖然把核能與天然氣列為綠能，但目前 05/02 22:52
→ AKSN74 : 內部爭議最大的反而是後者 05/02 22:52
→ AKSN74 : 反正這文也很後面了，我想說的就這樣，上面也有不少 05/02 22:53
→ AKSN74 : 人解釋過了 05/02 22:55
推 c33uviiip0cp: 推個 05/03 00:44
推 Zuiho : 首先 你太誇大核電在國安與戰略上的好處 很簡單的邏 05/03 10:31
→ Zuiho : 輯 核電最早也不過1946 05/03 10:31
→ Zuiho : 在我國更是晚到1978年 難道之前國安戰略風險更大？ 05/03 10:31
→ Zuiho : 完全沒有 反而是核電帶來更大的風險 05/03 10:31
→ Zuiho : 因為他會自（氫）爆 而且很容易就以軍事手段讓他自 05/03 10:31
→ Zuiho : （氫）爆 05/03 10:31
→ Zuiho : 至於原油與天然氣價格因為戰爭升高的這件事 05/03 10:31
→ Zuiho : 這是一個突發狀況沒錯 但核電可以解決這個問題嗎？ 05/03 10:31
→ Zuiho : 一樣 我國先前核電依存度最高的時候剛好就是油電雙 05/03 10:31
→ Zuiho : 漲的時候 05/03 10:31
→ Zuiho : 最高的核電依存度結果也是油電價格最高的時候 05/03 10:31
→ Zuiho : 認為有核電就可以避免油電上漲其實是無視現實 光台 05/03 10:31
→ Zuiho : 灣自身經驗就已經否定你的論點 05/03 10:31
→ Zuiho : 而中油的虧損？那用政府補助即可 05/03 10:31
→ Zuiho : 你可能不太看國際新聞 事實上連日本都在這波原油上 05/03 10:31
→ Zuiho : 漲中 提出政府補貼壓制汽油零售價的政策 05/03 10:31
→ Zuiho : 面對突發的油氣價格波動以政府力量干預壓制是很常見 05/03 10:31
→ Zuiho : 的狀況 05/03 10:31
→ Zuiho : 實在沒什麼好討論的 05/03 10:31
→ Zuiho : 而且今天台灣核電一個致命傷就是 05/03 10:31
→ Zuiho : 他一方面太多 造成的核廢料已經很麻煩 05/03 10:31
→ Zuiho : 但他一方面又太少 即使無視低估核廢料處置經費造成 05/03 10:31
→ Zuiho : 的低成本假象 放到整體電力供應後也無法壓低太多發 05/03 10:31
→ Zuiho : 電總成本 05/03 10:31
→ Zuiho : 再來 關於你對天然氣供應的質疑 05/03 10:31
→ Zuiho : 伊朗風波的時候不只天然氣 還同時包含了原油 你的核 05/03 10:31
→ Zuiho : 電無法解決原油的問題 05/03 10:31
→ Zuiho : 而美國的頁岩氣可以解決卡達天然氣的問題 05/03 10:31
→ Zuiho : 基本上我國採購天然氣並沒有被限制 遇到危機基本上 05/03 10:31
→ Zuiho : 就是轉單問題 而上次伊朗危機也沒有對天然氣供應造 05/03 10:31
→ Zuiho : 成威脅 05/03 10:31
→ Zuiho : 再者 以天然氣儲存問題來說 問題不在有沒有地方蓋 05/03 10:31
→ Zuiho : 更大原因在與部分擁核勾結的部分環團 05/03 10:31
→ Zuiho : 你可以谷歌三接計劃的演變 三接這個計畫不只是天然 05/03 10:31
→ Zuiho : 氣接收站 同時還包含天然氣儲槽 是被部分擁核勾結部 05/03 10:31
→ Zuiho : 分環團強制限縮天然氣儲槽 而不是沒地方蓋儲槽 05/03 10:31
→ Zuiho : 這也是我很厭惡這些人的原因 05/03 10:31
→ Zuiho : 要擁核 卻無法說服大家核電多好 所以改攻擊別人 左 05/03 10:31
→ Zuiho : 打火力 右踢再生 以犧牲台灣安全台灣產業為代價 05/03 10:31
→ Zuiho : 惡劣 危機就是這樣發生的 05/03 10:31
→ Zuiho : 包含目前的電力供應 部分擁核勾結部分環團一方面阻 05/03 10:31
→ Zuiho : 止三接的建設 一方面阻止新發電機的建設 05/03 10:31
→ Zuiho : 以目前被擋的新發電機來說 05/03 10:31
→ Zuiho : 台中兩台燃氣合計2600MW 05/03 10:31
→ Zuiho : 未來協和兩台燃氣合計2600MW這些我看部分擁核跟部分 05/03 10:32
→ Zuiho : 環團也是磨刀霍霍 05/03 10:32
→ Zuiho : 而我猜你對發電能力沒有概念 我直接跟你說 05/03 10:32
→ Zuiho : 光這四台就5200MW 05/03 10:32
→ Zuiho : 核一二三合計5144MW 05/03 10:32
→ Zuiho : 光這四台就超過核一二三的發電量 05/03 10:33
→ Zuiho : 難怪部分擁核拼命擋 05/03 10:33
→ Zuiho : 至於歐盟的問題 其實也不是列為綠能 是列入永續金融 05/03 10:33
→ Zuiho : 分類法 05/03 10:33
→ Zuiho : 而且說過很多次了 RE100跟這個沒有關係 歐盟怎麼定 05/03 10:33
→ Zuiho : 義他的事情 05/03 10:33
→ Zuiho : RE100才是決定我國產業的關鍵 05/03 10:33
→ Zuiho : 而為什麼 05/03 10:33
→ Zuiho : 其實也很間單 05/03 10:33
→ Zuiho : 你核能無法永續 因為你有萬年核廢料 所以你無法永續 05/03 10:33
→ skycat2216 : 高階核廢料可以再生成NOX燃料棒不是？ 05/03 23:35
→ skycat2216 : 還可以減少半衰期 05/03 23:35
→ skycat2216 : 不要跟我靠北什麼廠商 05/03 23:35
→ skycat2216 : 倒閉，還有其他廠商能接好嗎 05/03 23:35
推 Zuiho : 是MOX不是NOX 你需要看更多資料 而且這種燃料棒製造 05/04 11:58
→ Zuiho : 過程會產生一些無法處理的玻璃固化高階核廢料 然後M 05/04 11:58
→ Zuiho : OX燃料燒完之後一樣還是高階核廢料 05/04 11:58
→ Zuiho : 什麼減少半衰期更是想太多 如果這麼好早就全世界拿 05/04 11:59
→ Zuiho : 去用了 05/04 11:59
推 BW556 : 我是覺得 這個版應該是討論戰時的核電安全才對... 05/04 19:56
→ BW556 : 到底戰時核電廠該不該關呢? 應該是安全重於經濟吧? 05/04 19:58
推 lbowlbow : 烏克蘭真的很神…… 05/05 11:45
→ lbowlbow : 關了吧，俄軍一打核電站就全員撤出了 05/05 11:46