推 opengaydoor : 美國的談判地位說很模糊 05/02 11:14
→ opengaydoor : 但美國已經講明就是要靠烏克蘭削弱鵝國到再起不能 05/02 11:14
推 jamie81416 : 跟之前猜的一樣，歐洲各國的底線是克里米亞擱置 05/02 11:15
→ jamie81416 : 烏東取回或進行監管公投 05/02 11:15
→ opengaydoor : 要到什麼程度才算有「談判地位」 有很大解釋空間 05/02 11:15
推 hutao : x 05/02 11:15
→ hutao : 打到停火大家上桌解決的意思吧，你先退兵 05/02 11:16
→ clifflee : 急什麼 不管怎樣都要等到烏東這一波有定局 05/02 11:17
推 jamie81416 : 德國：烏克蘭應該先停止抵抗，這樣才好談 05/02 11:17
→ clifflee : 現在講再多 烏東戰線沒有打到兵滅或城掉 誰會願意退 05/02 11:18
推 reich3 : 上一次蘇聯侵略阿富汗也是打成美國代理人戰爭。蘇聯 05/02 11:18
→ reich3 : 全面撤軍沒多久就解體了，真是美好的範例！ 05/02 11:18
噓 stationary : 德法只想早點停戰根本沒在考慮烏的利益，戰後第一個 05/02 11:21
→ stationary : 解除對俄的制裁應該也是跑第一 05/02 11:21
推 ggeneration : TVBS消息來源大 率是對岸國屍或霉體外宣 05/02 11:22
推 opthr1215 : 談判地位的意思我猜是：打到烏克蘭覺得開心為止。 05/02 11:24
→ opthr1215 : 如果烏克蘭覺得打下烏東就願意談判，那就這樣。 05/02 11:24
→ opthr1215 : 如果烏克蘭要打下克里米亞才談判，那就到克里米亞 05/02 11:24
→ opthr1215 : 。 05/02 11:24
→ opthr1215 : 如果烏克蘭說要打到俄羅斯願意賠款，否則就繼續打 05/02 11:24
→ opthr1215 : 到莫斯科，那就……反正是死你家的人，就去莫斯科 05/02 11:24
→ opthr1215 : 吧。 05/02 11:24
推 Y1309 : 英美烏波的公約數，盡量殺傷俄軍有生戰力跟裝備，讓 05/02 11:24
→ Y1309 : 俄未來無力再侵略。這點應該短時間不會變 05/02 11:25
推 freeblizzard: 美英希望把俄羅斯打到再起不能 德法希望戰爭趕快結 05/02 11:28
→ freeblizzard: 束 用便宜天然氣發展經濟 彼此就利益不一致 05/02 11:28
推 hanslins : 大概只有烏克蘭人想要拿回克里米亞再結束，因為拿 05/02 11:30
→ hanslins : 回克里米亞就跟以色列建國一樣複雜，烏克蘭人只有 05/02 11:30
→ hanslins : 這個機會能拿回克里米亞，但這取決俄羅斯有多愚蠢 05/02 11:30
→ hanslins : ，我只問烏克蘭打回克里米亞如何處理當地人？如何 05/02 11:30
→ hanslins : 解決如俄羅斯侵略烏克蘭遇到的問題？ 05/02 11:30
推 Y1309 : 那就是英+美援助的力量能不能足以讓俄再起不能，德 05/02 11:31
→ Y1309 : 法再怎樣綏靖也無法阻止英美的援助 05/02 11:31
前面幾則推文分類為「英美」 vs 「德法」
實際上在報導中完全沒有提及德法，而是英、美、烏三國本身存在差異。
烏克蘭全都要、英國目標是頓巴斯，美國則是不著邊際讓大家自行詮釋。
→ test23786 : 俄軍目前的進展整個微妙 東補西補 05/02 11:31
→ hanslins : 英美當然想削弱俄羅斯，但要他幫烏克蘭打克里米亞 05/02 11:32
→ hanslins : 也太理想了，打回烏東烏南就夠了 05/02 11:32
推 nata12 : 克里米亞的人就直接送回俄羅斯阿 簡單 05/02 11:32
→ hanslins : 樓上講法跟把烏克蘭人送到庫頁島一樣殘酷，克里米 05/02 11:34
→ hanslins : 亞的歷史就跟烏克蘭差距太大 05/02 11:34
→ hanslins : 烏克蘭要無痛拿回克里米亞只有一個可能， 讓克里米 05/02 11:36
→ hanslins : 亞先變中立國，然後發展經濟等俄羅斯解體 05/02 11:36
推 nata12 : 笑死人 投靠俄羅斯還不能送回俄羅斯 好殘酷的對待 05/02 11:36
推 Y1309 : 英美烏的差異可以先擱置啊，消滅俄國有生戰力是一致 05/02 11:38
→ Y1309 : 的 05/02 11:38
→ test23786 : 其實沒很殘酷吧 既然那些認為自己是俄羅斯人讓他們 05/02 11:38
→ test23786 : 言明正順成為俄羅斯本土的人不是很好嗎 05/02 11:38
→ potionx : 其實也不算嚴峻問題 流氓不乖 打到他乖就好了 05/02 11:39
推 hanslins : 克里米亞人就跟在以色列的巴勒斯坦人一樣，你能叫 05/02 11:40
→ hanslins : 他們滾出以色列嗎？ 05/02 11:40
→ test23786 : 跟烏克蘭人送庫頁島差別太多 05/02 11:40
→ nata12 : 這場戰爭克里米亞就是俄軍的後方基地用來打烏克蘭 05/02 11:40
→ test23786 : 不然另外個方法就是讓他變成自治區但不允許俄軍進 05/02 11:41
→ test23786 : 駐 05/02 11:41
→ nata12 : 自己公投倒向俄羅斯 人當然可以不要 又不是要處決你 05/02 11:41
→ hanslins : 叫你離開原本的家鄉還不殘酷？歷史不是一刀切的 05/02 11:41
→ nata12 : 你要去哪個國家烏克蘭又不會阻止你 05/02 11:41
→ nata12 : 克里米亞就參戰了還談什麼殘酷?有阻止俄方當基地嗎? 05/02 11:43
→ nata12 : 如果烏克蘭真的要用武力拿下克里米亞那就烏克蘭的 05/02 11:43
→ test23786 : 不然就是當初克里米亞危機的叛國者全數交出來處決 05/02 11:44
→ test23786 : 吧 05/02 11:44
→ nata12 : 民意自己決定 拿回領土本來就可以處置那塊土地一切 05/02 11:44
噓 a000000000 : 烏克蘭跟克里米亞之後的矛盾不可能解決 05/02 11:44
推 NKVD : 除非俄羅斯太廢，不然連烏南都很難收回 05/02 11:45
推 fudick : 取回失土，嚴懲叛徒 05/02 11:45
→ a000000000 : 美國的戰略目標很清楚 但是要打到哪是烏克蘭決定 05/02 11:45
→ test23786 : 另外方法就學俄羅斯那套 允許克里米亞自治地位，但 05/02 11:46
→ test23786 : 必須去軍事化 05/02 11:46
推 hanslins : 取回失土嚴懲叛徒怎麼跟中國講的好像？ 05/02 11:46
→ test23786 : 烏南目前狀況俄一直不斷被蠶食，烏南要收回基本上 05/02 11:47
→ test23786 : 是時間問題 05/02 11:47
→ cuteonion : 送到隔了壁跟遠東，哪裡差不多 05/02 11:47
※ 編輯: Seadolphin (1.160.2.1 臺灣), 05/02/2022 11:48:24
→ test23786 : 這問題在於這次克里米亞參與入侵烏克蘭戰爭，你要 05/02 11:49
→ test23786 : 烏克蘭吞下去是不可能 05/02 11:49
推 dos01 : 克里米亞一堆空降的"居民" 這種跟我說是住民? 05/02 11:49
推 s8626460 : 開戰前的美國警示沒得到重視不就是因為更早之前的 05/02 11:49
→ s8626460 : 阿富汗太掉漆導致各國看衰美國,這很正常呀, 05/02 11:49
→ s8626460 : 現在北約的態度恐怕是以美國馬首是瞻了吧? 05/02 11:50
→ dos01 : 先去搞懂當初俄是怎麼搞克里米亞的 再來討論好嗎 05/02 11:50
→ nata12 : 烏克蘭要打克里米亞會先徵詢趕走居民 又不會殺他們 05/02 11:51
→ nata12 : 殺居民會少掉外援哪可能這樣幹 就驅逐或者收容而已 05/02 11:52
推 dos01 : 就說先去搞懂克里米亞的"居民"是怎麼一回事 05/02 11:52
→ nata12 : 克里米亞居民想裝無辜沒可能啦你要裝白癡也要別人 05/02 11:53
→ nata12 : 願意陪你一起裝白癡 05/02 11:53
推 Hazelburn : 克里米亞人在烏克蘭的觀點來看可不是無辜的 05/02 11:56
→ Hazelburn : 這場戰爭和克里米亞當年的倒戈有直接的關係 05/02 11:56
→ Hazelburn : 真的打到收復烏克蘭一定會想辦法把人驅逐 05/02 11:56
推 aclahm : 怎麼處理？和柯尼斯堡和但澤的德意志人一樣趕走啊 05/02 11:57
推 ohoohoo : 克里米亞一定要收回,這樣才能斷掉俄喘息的空間 05/02 11:58
推 liquormania : 打完除非烏輸了亡國 不然親俄一律滾去俄吧 05/02 11:59
→ william456 : 不拿回克，就是給2d再來一次的機會，這次直接滅國 05/02 12:06
→ william456 : 了吧 05/02 12:06
推 Hazelburn : 烏克蘭現在要顧國際形象 應該是不會搞太難看 05/02 12:07
→ Hazelburn : 可能會搞個自行登記要做烏克蘭人還俄國人吧 05/02 12:07
→ Hazelburn : 不過我可以確定如果這些難民去俄國下場會很難看 05/02 12:07
推 dragon159 : 克里米亞14年前的住民不是大都被俄國遷走洗成俄國人 05/02 12:10
→ dragon159 : 既然這樣打下來就讓他們回國而已啊 05/02 12:10
推 NEWinx : 鵝國陷入泥沼了，進退不得，最後國力耗完，慘敗收 05/02 12:16
→ NEWinx : 場 05/02 12:16
推 dan310546 : 克里米亞有石油耶 不拿嗎？ 05/02 12:18
推 GaryMatthews: 克里米亞居民就讓他們自由選擇啊 想搬去俄羅斯住的 05/02 12:25
→ GaryMatthews: 就頒發俄羅斯公民身分 想留下來的就留下來 有置產 05/02 12:25
→ GaryMatthews: 的可以自己私人買賣脫手 或是政府公訂價收購 05/02 12:25
推 devy : 米帝：我想談對方不談啊（繼續賣軍火 05/02 12:28
推 catlazy42120: 就跟當年日軍接收台灣一樣，兩年內給你走，不走就成 05/02 12:29
→ catlazy42120: 為日本殖民地（現在會直接變成國民），再抵抗視為叛 05/02 12:30
→ catlazy42120: 軍鎮壓 05/02 12:30
推 PanzerVOR : 當然是打到克里米亞拿下，俄國50年變成超大難民營 05/02 12:46
推 Howard61313 : 「英國想獲得頓巴斯的勝利」？ 05/02 12:49
推 jerrylin : 英國比較實際 想打回克里米亞靠自己 05/02 12:50
推 getosuguru : 德法兩堆垃圾有資格指點烏克蘭何時談判嗎？就他們賣 05/02 12:50
→ getosuguru : 給俄國的軍售馬克宏跟蕭茲都該一起去紐倫堡吊死 05/02 12:50
推 Howard61313 : 沒處理老俄怎麼可能處理他們兩個，別想太多 05/02 12:52
→ WillyLin : 波波:加里寧格勒50收。德國:一半分我。 05/02 12:55
→ randy123 : 烏之前談判有提克10年監管，未來公投決定去向。個 05/02 13:00
→ randy123 : 人感覺這路線比較可能。不然依靠外援打回克非常不 05/02 13:00
→ randy123 : 切實際 05/02 13:00
推 skuderic : 打成這樣 叫烏放棄領土和談 不是蠢就是壞 05/02 13:10
→ skuderic : 克里米亞這次不拿回來 俄患不能斷 05/02 13:11
推 acopika : 不行了 收不回來了 05/02 13:37
→ smileahpain : 我記得克里米亞那邊的居民也不是一開始就住那邊吧? 05/02 13:39
推 Motor : 克里米拿回來，才能永遠斷絕俄再次入侵的理由和路徑 05/02 13:42
→ DorkKnight : 美國講的最模糊，那最長期可能就是支援到談判並執行 05/02 13:46
→ DorkKnight : 完成 05/02 13:46
→ birdy590 : 有看到最近俄羅斯外長的影片 感覺有點慌 顛三倒四 05/02 13:50
推 Forestier : 俄一貫的玩法就是新佔領土把上面的人全部趕走 遷入 05/02 13:59
→ Forestier : 俄國人，戰後要玩投票怎麼會輸 05/02 13:59
推 AfterDark : 俄國的反應感覺跟預期的差不多？擴大戰線拖大家一 05/02 13:59
→ AfterDark : 起下水 不能只有我爛 你們得一起爛 05/02 14:00
推 ginhwa : 美國可以的話最好直接滅掉俄國吧,根本沒底線的 05/02 14:01
→ ginhwa : 磨到俄國內戰政變對美國來說都可以的 05/02 14:02
→ ginhwa : 只要烏克蘭還想打就繼續支援烏克蘭 05/02 14:02
推 amego2017 : 問福澤諭吉阿 05/02 14:02
噓 pain0 : 克里米亞怎麼處理？當然是自由選擇國籍阿？難不成 05/02 14:11
→ pain0 : 像國府搞臺灣一樣強制改國籍喔 05/02 14:11
→ zmax : 要留下克里米亞就得防止他們再反叛，解法就是烏國支 05/02 14:44
→ zmax : 扶植庫班獨立，撤底絕了俄國在黑海、亞速海的出海口 05/02 14:45
→ mlnaml123 : 把佔領區的人處理掉，然後移民進來住個兩代就有歷史 05/02 15:09
→ mlnaml123 : 了喔，只是趕回俄國也比送去庫頁島和西伯利亞拓荒仁 05/02 15:09
→ mlnaml123 : 慈好嗎。俄國怎麼處理這些“國民”是牠們內政問題。 05/02 15:09
→ keeperess : 嘴巴講講都很容易, 但要擴大戰事也要你有本事喔 05/02 15:22
推 stealk : 克可以走香港模式 租借英美50年 05/02 16:12
推 moon84510 : 還是英國靠譜 頓巴斯勝利應該是最能被接受的 05/02 17:11
→ iqeqicq : 克里米亞有天然良港塞凡堡啊 05/02 17:42
→ iqeqicq : 在黑海沿岸的重要性應該僅次伊斯坦堡了 05/02 17:42
→ iqeqicq : 英國也有克里米亞戰爭的歷史記憶 05/02 17:43
→ iqeqicq : 在克里米亞擺一尊南丁格爾雕像總比列寧好 05/02 17:43
→ iqeqicq : 俄國就不想付租金給烏國，直接吞塞凡堡 05/02 17:44
→ kendiv : 克很簡單2014年後來的趕出去. 05/03 02:30