推 patrickleeee: 所以c41isr的東西是啥? 其中應該有UAV? 05/02 15:24
推 jasonfenglu : M109A6不是可以提升砲兵的指揮能力?為何選這砍？ 05/02 15:24
→ zmax : 台軍東扣西省，這個也要那個也要。老美直接出手幫你 05/02 15:26
推 wahaha99 : 老虎隊不是因為俄烏戰爭成立的? 05/02 15:26
推 chyx741021 : MH-60R也是偵搜裝備，還不是卡住了 05/02 15:26
→ zmax : 決定哪些比較優先了 05/02 15:26
推 rommel1 : 反艦彈.防空彈跟水雷優先...在遠程搞不對稱? 05/02 15:26
→ PTTHappy : 這個角度的連帶:所以M1A1坦克"在不對稱戰"思維中 其 05/02 15:26
推 ipojay : 老美大概是希望在解放軍登陸之前就把他們解決掉 05/02 15:27
→ PTTHappy : 實作用跟M109A6豈不是類似?所以先前也有部份網友認 05/02 15:27
→ BD1983 : 買韓國那一台 各種在地生產 05/02 15:27
→ ipojay : 登陸後才會用到炮兵 05/02 15:27
→ rommel1 : M109A6都不行了 更何況是M-1A2T 05/02 15:27
→ PTTHappy : 為買M1A2的重要性真的那麼高嗎?即可用本文角度思考~ 05/02 15:28
→ ipojay : 強化反艦，防空能力 不讓中國有登陸的機會 05/02 15:28
推 chyx741021 : M1A2T如果不是已經簽完發價書開始生產了，搞不好也 05/02 15:29
→ chyx741021 : 被抓出來檢討 05/02 15:29
推 rommel1 : 改提二手提康搞不好可以? 逃... 05/02 15:30
→ sfsm : M1A2T是在川普政府就定案，拜登不能刪，如果再拖一 05/02 15:31
→ sfsm : 年一定會刪掉 05/02 15:31
→ PigHead1 : 老美的做法感覺是要台灣走向不對稱戰力的方向，只 05/02 15:34
→ PigHead1 : 是對老美最有利的建軍方向，未必是對台灣最有利的 05/02 15:34
→ PigHead1 : 建軍方向(台灣最佳策略是禦敵於境外，其次是殲敵於 05/02 15:34
→ PigHead1 : 灘頭，但以老美來說，說不定打成絞肉戰對它最有利. 05/02 15:34
→ PigHead1 : ..) 05/02 15:34
推 chyx741021 : 反正美國現在也是用交貨大延期讓台灣這邊知難而退 05/02 15:35
→ sfsm : M1A2T 在2019年就簽好發價書，等於簽好合約，如果 05/02 15:36
→ sfsm : 拜登不賣就是違約，沒那就要賠上一筆賠償金給台灣 05/02 15:36
→ sfsm : 了 05/02 15:36
→ PTTHappy : @Pig你帶風向也用點腦行不?美要台打絞肉戰怎會要台 05/02 15:36
推 wahaha99 : 唉 自走砲+精準砲彈 台灣真的沒能力做嗎? 05/02 15:36
→ PigHead1 : 何況自走跑還是老美提議，台灣接受才編列預算，結 05/02 15:36
→ PigHead1 : 果現在老美反悔，台灣被卡了一年，外購無果自製又 05/02 15:37
→ PigHead1 : 被耽誤，兩頭落空很尷尬 05/02 15:37
→ PTTHappy : 多買遠程火箭把更多共軍先在海峽上殲滅當魚飼料? 05/02 15:37
推 chyx741021 : M109A6是陸軍自己想買的，從沒聽說美方有建議過 05/02 15:38
→ PTTHappy : 如果美要台打絞肉戰 應該是停售任何飛彈 更共軍更易 05/02 15:38
推 tetani : 台灣自己研發水下無人自爆機如何? 05/02 15:38
→ PTTHappy : 上岸 然後美方賣陸軍武器以便絞肉~邏輯該是這樣懂嗎 05/02 15:39
推 tetani : 台灣腹地不大 根本沒辦法跟共軍打陸地戰 05/02 15:41
推 PigHead1 : 我記得前幾篇文章，有版友開玩笑說若是台灣海空防 05/02 15:42
→ PigHead1 : 衛能力太強，可能會嚇得老共不敢打，所以老美才要 05/02 15:42
→ PigHead1 : 台灣暫時不買這部分的武器(而是加強非對稱戰力)， 05/02 15:42
→ PigHead1 : 誘使阿共進攻台灣，雖然是陰謀論，但也有它的邏輯 05/02 15:42
→ PigHead1 : 性 05/02 15:42
推 mbtvsbmp : 按老美的想法，優先強化遠程飛彈和指管通， 05/02 15:43
→ mbtvsbmp : 是禦敵於境外，讓老共連到槍攤階段都沒辦法， 05/02 15:43
→ mbtvsbmp : 所以絕對不是打成絞肉機。 05/02 15:43
→ PTTHappy : 台灣的腹地無法跟百萬人數級上岸共軍打 但國軍打2 3 05/02 15:45
推 zyic : 那砍A6就很不合理啊，A6除了殲敵於灘頭好用，打登 05/02 15:45
→ zyic : 陸艦艇也很好用啊，金門之熊能做的A6能做更好啊 05/02 15:45
推 warchiefdodo: 極端的不對稱就是載具類的全砍，像F16，潛艦，主戰 05/02 15:46
→ warchiefdodo: ，武直全砍，只買防空飛彈，反艦，標槍，刺針這類的 05/02 15:46
→ warchiefdodo: ....我是希望民主黨高層別幹這種事......orz 05/02 15:46
→ PTTHappy : 十萬人數級共軍 陸地面積國軍用兵上還是打得起 05/02 15:46
推 reich3 : 在第一波陣地暴露跟跨海部隊集結時，給予致命反擊才 05/02 15:46
→ reich3 : 是中策。上策是中國看好了，俄爹只示範一次。 05/02 15:46
→ zyic : 不對稱作戰不代表要把手腳的重裝備砍掉耶 05/02 15:46
→ zyic : 民主黨高層再幻想用標槍打登陸船團膩，這很軍盲 05/02 15:47
→ geordie : 老美真的有時候會直接行動，直接選認為對台灣好的 05/02 15:47
→ geordie : ，但我方不一定能接受的方法 05/02 15:47
→ zyic : 載具全砍，變成阿富汗是吧，哪來的戰情室小空間，87 05/02 15:48
推 tedpc : 非對稱戰力居然沒有潛艦 05/02 15:48
→ PTTHappy : 問一下 若停在岸邊打渡海船團 M1A2好用或M109A6好用 05/02 15:49
→ PTTHappy : ?如果在這兩個之中只能選一個的話? 05/02 15:49
推 chyx741021 : 就民主黨政府也不喜歡台灣花大錢造潛艦，只能保佑 05/02 15:49
→ chyx741021 : 之後不要被卡裝備輸出 05/02 15:49
→ zmax : 什麼載具全砍？明明開給你自保的底線武器的數量沒買 05/02 15:50
推 mbtvsbmp : 現在是講"未來"的建軍規畫，潛艦已經在造，不列入。 05/02 15:50
推 PigHead1 : 沒錯，老美要求台灣發展非對稱戰力，但卻沒有推薦 05/02 15:50
→ PigHead1 : 潛艦,這點真的很怪，潛艦是才是非對稱戰力最優選吧 05/02 15:50
→ PigHead1 : ？ 05/02 15:50
→ zmax : 足夠，一有錢就想東想西。老陸又在肖想買阿帕契了 05/02 15:50
推 zyic : 你把重裝備重武器載具全砍，老共徒手游泳就能百萬登 05/02 15:51
→ zyic : 陸了，反艦飛彈沒這些陸戰裝備配合，能發揮，還有這 05/02 15:51
→ zyic : 次連反潛直升機都砍，靠腰喔反艦飛彈額外的眼睛也 05/02 15:51
→ zyic : 砍是在那邊，真的要打城鎮戰膩 05/02 15:51
推 skywalker102: 弱弱問個 台灣不能跟A7嗎 05/02 15:51
推 sunnydragon7: 美國非對稱作戰觀念就是不要買昂貴的載具啊… 05/02 15:51
→ chen5575 : 非對稱戰爭喔？那應該賣我們海狼 f22 神盾艦 05/02 15:52
推 warchiefdodo: 民主黨卡的話台灣自己也造不出潛艦只能放棄拉，不然 05/02 15:52
→ warchiefdodo: 能怎麼辦？只能把資源拿去點別的科技樹 05/02 15:52
→ awhat : A7的問題是跟台灣既有的舊型M109零件差異大 不過這 05/02 15:52
→ awhat : 是台灣陸軍的看法 05/02 15:52
→ chen5575 : 兩隻海狼就好，解放軍船艦就不敢衝了 05/02 15:53
推 zyic : 就跟你講海馬斯有買啊，明年還有一筆大的預算加碼 05/02 15:53
→ zyic : 啊，跟A6的預算又不衝突，A6這批才多少錢200億台幣 05/02 15:53
→ zyic : 很多喔 05/02 15:53
→ zyic : 海馬斯更貴 05/02 15:53
→ sunnydragon7: 之前報導買A6應該是有機會可以跟A7團，現在不知道 05/02 15:54
→ warchiefdodo: 美國說你看烏克蘭阿，我電偵機當你眼睛，別浪費錢啊 05/02 15:54
→ PTTHappy : 美國停產傳統動力潛艦 核動力潛艦是啥原因不賣台灣? 05/02 15:54
→ PigHead1 : 說到，阿帕奇我記得有雜誌說它適合乾燥的大陸型氣 05/02 15:54
→ PigHead1 : 候，來台灣碰到海島型氣候，有些水土不服，所以事 05/02 15:54
→ PigHead1 : 故連連(當初增購美國海軍陸戰隊使用的超級眼鏡蛇說 05/02 15:54
→ PigHead1 : 不定比較好，後勤方面也無需重新建置) 05/02 15:54
→ zmax : 美方都傳出要在台灣設儲備基地的聲音，不就是買不夠 05/02 15:54
推 chyx741021 : 現在就倒楣剛好遇到美軍A6換裝A7，其實換買A7也行 05/02 15:55
→ chyx741021 : ，只是一樣要排隊要等 05/02 15:55
推 emptie : 臺灣養不起 而且防守作戰那個航程其實不是很必要 05/02 15:55
→ PTTHappy : 只要肯賣 要怎降低性能可由美方裁量 卻有產線也不賣 05/02 15:55
推 awhat : 設儲備基地是哪來的消息??? 05/02 15:55
→ PTTHappy : 美國在那邊到處找其他國家一起搞?事倍功半!不自己搞 05/02 15:55
→ warchiefdodo: F35不賣，跟核潛不賣原因應該是差不多，核潛還更機 05/02 15:56
→ warchiefdodo: 敏，日韓也沒核潛 05/02 15:56
推 sunnydragon7: 就等級不夠高啊… 05/02 15:56
→ zmax : 海馬斯也許美方規劃的是100套，先開個17套就買不滿 05/02 15:57
→ zmax : 買個11套64枚加54枚訓練彈是在搞毛啊，人家報坐標就 05/02 15:58
推 sunnydragon7: 目前美國核潛技術分享好像只有英澳才有？ 05/02 15:58
推 otis1713 : 老虎隊不是因為烏俄，而是更早就有了 05/02 15:59
→ zmax : 打不完了。就回到我從前講的，老美評估一直把台製軍 05/02 15:59
推 arnold3 : 我不覺得四個月的兵跟跟大陸打啥陸戰 05/02 15:59
→ zmax : 火跟武器當作nothing，這點要跟美方積極溝通 05/02 15:59
推 warchiefdodo: 日韓買的到F35但買不到核潛，我國比日韓更低等，等 05/02 16:01
→ warchiefdodo: 級：美英澳以大於日韓新大於台灣 05/02 16:01
推 sunnydragon7: 英澳就美國長期信用良好的死忠VIP盟友 05/02 16:01
→ tetani : 明明台灣的風險遠大於那些國家 05/02 16:01
→ rainfarmer : 大陸一堆連一天都沒當過兵的...志願役也沒啥實戰經 05/02 16:04
→ rainfarmer : 驗 05/02 16:04
推 zyic : 比不起英澳正常，比不起日韓摸摸鼻子，但砍A6跟反 05/02 16:04
→ zyic : 潛，這我不懂耶，你A7給跟嗎，還是下次連M1也順便 05/02 16:04
→ zyic : 砍啊，反正還沒交貨是吧 05/02 16:04
→ rainfarmer : 台灣4個月兵至少對戰事有少少認知 05/02 16:05
推 crossmyheart: 還在歡核潛？不賣理由一堆 重點是台灣根本沒有遠航 05/02 16:06
→ crossmyheart: 的需求 買柴潛靜音又好養 軍盲麻煩多爬文做功課 一 05/02 16:06
→ crossmyheart: 直歡 05/02 16:06
→ rainfarmer : 民主黨政府的確想在做另一個誘餌，消耗另一個超大 05/02 16:06
→ rainfarmer : 國的國力。從來都是民主黨最愛點火 05/02 16:06
→ rainfarmer : 但是台灣該拿的趁順風時多拿一點不要手軟 05/02 16:07
推 mbtvsbmp : 核潛這種不是一般國家養得起的東西就別再提了。 05/02 16:08
→ awhat : 我們的潛艦國造的關鍵裝備不知道有沒有機會跟澳洲 05/02 16:09
→ awhat : 抱團 05/02 16:09
推 mackulkov : 打絞肉戰對美國有利個頭 摧毀中國海軍力量才是最有 05/02 16:11
→ mackulkov : 利 沒有海軍 中國擺一億陸軍都威脅不到美國好嗎 05/02 16:11
→ TeaEEE : 在忍2年等民主黨下台吧 05/02 16:23
推 sunnydragon7: 當然知道台灣當然沒核潛的需求也養不起，跟航母一 05/02 16:34
→ sunnydragon7: 樣 05/02 16:34
→ sunnydragon7: 不過台灣有神盾艦跟F-35的需求 05/02 16:35
推 scleea : 經過這次烏俄戰爭後，美軍調整對台武器銷售，也是 05/02 16:42
→ scleea : 很正常不過了，強化源頭打擊能力，殲滅於對岸灘頭 05/02 16:42
→ scleea : ，優先從遠中近調整戰略。 05/02 16:42
推 sunnydragon7: 那是去年提的，不是烏俄戰爭影響 05/02 16:44
推 zzman01 : 全世界只有英澳得到美國核潛技術輸出 核潛的優勢台 05/02 16:45
→ zzman01 : 灣用不到 劣勢影響卻非常大 傻了才肖想核潛 05/02 16:45
推 chyx741021 : 也沒有調整，當初我們的HIMARS本來就因為預算沒有 05/02 16:46
→ chyx741021 : 買足夠 05/02 16:46
推 snownow : 絞肉下去晶片是不想要了喔?不止工廠全停，工程師也 05/02 16:48
→ snownow : 全部被動員打仗，不覺得美會比較有利 05/02 16:48
推 zzman01 : 真要絞肉反而是拼命塞陸軍裝備吧 遠程打擊彈藥就是 05/02 16:58
→ zzman01 : 要殲敵於海上 讓解放軍連爬上來的機會都沒有 05/02 16:58
推 Windcws9Z : 台灣柴潛都快養不起了，還核潛zzzZZ 05/02 17:01
→ kuma660224 : 立院吵核潛就某陣營的軍盲政客 05/02 17:17
→ kuma660224 : 沒有考慮整體戰力 只考慮帳面單體規格 05/02 17:17
→ kuma660224 : 小國防禦用同樣的錢 SSK的數量高很多倍 05/02 17:18
→ loxjjgu : 烏克蘭一窮二白才玩絞肉，台灣人玩絞肉？逃光光差 05/02 17:19
→ loxjjgu : 不多 05/02 17:19
→ kuma660224 : 換核潛反而戰力大幅縮減 05/02 17:19
推 arnold3 : 台灣人口密度高城市多應該更適合打絞肉 05/02 17:32
→ wahaha99 : 那只是純軍事的考量適合 還要考慮的東西多著 05/02 17:49
噓 skywalker102: 人家玩絞肉最主要是因為沒有天險 05/02 17:54
→ skywalker102: 沒有台灣海峽，台灣也不會是今天這個樣子 05/02 17:54
推 rainfarmer : 台灣就海上殲滅離島絞肉 05/02 17:55
推 irridiance : 柴油潛艦比核動力有更多靜音優勢,不搞遠洋沒必要核 05/02 18:08
→ irridiance : AH-1Z與我們的AH-1W完全不是一回事,價格和阿帕契差 05/02 18:09
→ irridiance : 不多,引擎換了,2槳換4槳,整個電控都不一樣,維修重頭 05/02 18:10
→ barbarian72 : 誰說1W跟1Z差不多啊，這標準軍盲啊 05/02 18:12
推 jay840428 : 搞不好美國想要台灣的陸軍減少 增加海軍空軍XD 05/02 18:55