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※ 引述 《Hyasui》 之銘言: : http://reut.rs/3s52i4P : : 路透社有新聞了 : : https://i.imgur.com/u8TPl4r.jpg
: : 看了一下內文沒看到引述的消息來源 : : 留給英文比較好的版友發揮了 : : Taiwan's Defence Ministry said on Monday it was considering alternative weapon s : options after the United States informed it that the delivery of an artillery sy : stem would be delayed due to a "crowded" production line. : : 美方的理由還是所謂 : 生產線爆量 : : 我是不太信啦@@ 自由時報也出了新聞,算是證實了 國防部的官方說法,看來就是「產線排擠」交付大延期 所以美方改提供增購海馬斯的選項 總之就是自走砲不買了 (沒講「取消」,但就是因為延期知難而退) 錢應該會拿去買更多海馬斯 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3912652 國防部今日下午表示,「M109A6」自走砲軍購案因產線排擠,美方告知最快於2026年後方可 交運,並提供我包含「海馬斯」多管火箭系統在內,其它更精準與遠程的替代方案選項,我 方目前正審慎評估中。 國防部表示,考量台澎防衛作戰精準打擊火力需求,待完成替代方案研議後,下會期將併預 算案送立法院審議後執行。 ======= 台灣學者的意見 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3912581 對此,軍事專家、國家政策研究基金會副研究員揭仲今日表示,美國此一決定將導致國軍砲 兵射擊指揮自動化程度,短期內難以大幅提升,嚴重影響國軍提升本土防衛作戰的能力, 華府近期一再「建議」我方應採取恢復義務役、建立國土防衛隊等措施來提升國土防衛能力 ,卻又取消在國土防衛戰中具有相當功效的M109A6軍售案,在邏輯上顯得前後矛盾,這似顯 示台美雙邊國安決策階層間溝通,已產生不小的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.215.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651479406.A.354.html
zyic : 就要我們做什麼都配合,臨時搞這齣邏輯XDDDD05/02 16:18
awhat : 這件事最讓人擔心的就是前後不一致的態度吧05/02 16:19
※ 編輯: chyx741021 (1.163.215.36 臺灣), 05/02/2022 16:19:13
Hyasui : Himars 的定位和帕拉丁的定位差有點多 這個增購建 05/02 16:19
Hyasui : 議也是很謎 05/02 16:19
muncheberg : 有雷霆2000還要養海馬斯喔!除非順便賣ATACMS 05/02 16:20
Hyasui : 已經有買atacms 了 05/02 16:20
zyic : A6本身就超級好搭配的,不管機動性還是戰場佈置, 05/02 16:20
zyic : 對國土防衛不管是打城鎮戰或是殲敵灘頭都很棒的選 05/02 16:20
zyic : 項,重點是還是美軍現役而且造價CP值爆表 05/02 16:20
arnold3 : 所以多管火箭有比自走砲好嗎? 05/02 16:22
awhat : 用途不太一樣阿 05/02 16:22
chyx741021 : 定位不一樣的東西啊 05/02 16:22
geordie : 中央社也報了是延宕 05/02 16:23
JCrawford : 就是這樣 海馬斯又貴 買不了幾台 05/02 16:23
rommel1 : 副研究員的說法又跟前面美國國防部的不對稱標準不合 05/02 16:24
F16V : 可以賣prsm嗎 05/02 16:24
JCrawford : 美國拉一堆智庫整天鼓吹2026審判日 軍售日期又一直 05/02 16:24
JCrawford : 延 05/02 16:24
warchiefdodo: 海馬斯很好,但這兩個用途差非常多 05/02 16:24
grandwar : 民主黨不意外,只有經民聯、湧言會這些左膠智庫仔 05/02 16:30
grandwar : 會信 05/02 16:30
arnold3 : 所以美國覺得火箭比較適合台灣就是了 05/02 16:30
rommel1 : 美國到底要我們 打城鎮戰 還是 用各式飛彈.水雷來擋 05/02 16:31
rommel1 : 敵軍阿? 05/02 16:31
SGshinji : 一個是貴的源頭打擊 一個是便宜萬金油 2個根本不同 05/02 16:36
SGshinji : 定位好嗎。用遊戲來說一個是技能大招 一個是強化普 05/02 16:36
SGshinji : 攻。現在就是逼你用大招打 不給你平A的機會 05/02 16:36
Rinehot : 除非吃課金,海馬斯能無限噴發,不然M109之類的自 05/02 16:49
Rinehot : 走砲還是比較管用。 05/02 16:49
chyx741021 : 現在就看會不會多賣一些火箭彈 05/02 16:52
paul007 : 重點應該是簽了約卻不遵守 但又不能對美國怎麼樣 05/02 16:52
chyx741021 : 發價書還沒有簽 05/02 16:53
atlaswhz : 就美國態度上的改變,火箭攻擊距離遠,屬源頭打擊,屬 05/02 16:53
atlaswhz : 攻擊性武器,自走砲像是防禦性武器 05/02 16:53
atlaswhz : 最簡單的方法就看老共生氣的強度就知道了 05/02 16:54
sugoichai : 在讓解放軍斬首戰無法發揮,必須打澎湖的前提下,海 05/02 16:55
rommel1 : 攻擊性武器敏感度更高吧 05/02 16:55
sugoichai : 馬斯也未必不是不好的投資 05/02 16:55
sugoichai : 只是比起M109A6來說,還是可惜了點。 05/02 16:55
curlymonkey : 唉 重點是談妥了 結果就這樣臨時變卦...有點無言 05/02 16:56
patrickleeee: 你幹脆叫俄國不要打不是比較快XDD 怪這個幹嘛 05/02 16:58
kuma660224 : 哈瑪斯+戰術飛彈 其實是比砲車更敏感 05/02 17:00
warchiefdodo: 但中國也一堆火箭彈,在國際買的不錯,所以戰時可能 05/02 17:00
warchiefdodo: 火箭彈互射? 05/02 17:00
kuma660224 : 因為那有攻勢遠程打擊能力 05/02 17:00
kuma660224 : 台灣海馬斯要射的其實不是火箭彈 是戰術飛彈 05/02 17:01
warchiefdodo: 但我相信美製火箭在精度,導引方面應該還是勝過對面 05/02 17:02
kuma660224 : 那個可射後變軸飛行 再修正回來 05/02 17:02
kuma660224 : 甚至比一般彈道飛彈更複雜精密 05/02 17:03
kuma660224 : 讓你無法用反砲兵雷達推估發射點 05/02 17:03
awhat : 也要看美國願意賣我們的戰術飛彈數量吧 05/02 17:04
awhat : 現在這個情況難保美國不會說:你這海馬斯是M109A6的 05/02 17:05
awhat : 替代方案,所以就只賣你火箭彈 05/02 17:05
kuma660224 : 所以美帝四等人想前進島鏈發射不怕反擊 05/02 17:05
kuma660224 : 其實只賣火箭彈也沒差啊,反正我們要的 05/02 17:06
kuma660224 : 其實是載台,戰時拼彈海都是五分錢 05/02 17:06
chyx741021 : 已經賣了64枚ATACMS戰術彈道飛彈了,現在提的是增 05/02 17:06
chyx741021 : 購的部份,前兩年已經買了11套了 05/02 17:06
gunng : 海馬斯當然是好東西 但這筆預算是砲兵等了好久也宣 05/02 17:06
gunng : 佈出售的 臨時換貨當然影響很大 05/02 17:06
awhat : 也是啦 05/02 17:06
kuma660224 : 你買的是多管火箭還是ATACMS 無妨 05/02 17:07
chyx741021 : 現在就算只賣我們火箭彈,也是可以拿來補雷霆2000 05/02 17:07
chyx741021 : 數量不足 05/02 17:07
kuma660224 : 美帝要讓對手20年爬不起來時 05/02 17:08
kuma660224 : 什麼彈種都想運給你 05/02 17:08
frankie30432: 就怕小弟像阿富汗政府一樣 05/02 17:08
kuma660224 : 而且台灣確實也少買一營的LT2000量 05/02 17:10
patrickleeee: 你又不是現在打 人家現在是進行式阿 還要補盟軍送的 05/02 17:10
zmax : 買的不是火箭彈,是500磅彈頭的導引飛彈吧 05/02 17:10
patrickleeee: 真的現在給你 你就要哭了 準備領槍去守街道 05/02 17:10
howbun : 記得之前消息是說我們買海馬斯主要是為了ATACMS 畢 05/02 17:11
howbun : 竟火箭彈雷霆2000就能替代 05/02 17:11
GLung : 要長時間的持續火力壓制海馬斯就比不上A6 05/02 17:15
warchiefdodo: 不知道戰術導引飛彈打哪個cp最高?共軍地對地飛彈? 05/02 17:19
warchiefdodo: ? 05/02 17:19
tank20050405: 所以自走砲之後還能不能/要不要買好像不是很明確? 05/02 17:21
zmax : 軍方指揮部不是?這幾天不就俄軍指揮部又被端了一個 05/02 17:22
rommel1 : 嚴德發力推的 已經卸任了 可能被後任取消掉~~ 05/02 17:23
neverlight : 米帝一開始也叫司機跑路啊,別真的把米帝當神 05/02 17:52
rainfarmer : 米帝就是要讓烏克蘭消耗俄國能量,沒想到效果超好 05/02 18:04
rainfarmer : 米國以軍事而言本來就是神,只是背後目的動機是好 05/02 18:05
rainfarmer : 是壞就不知到。你叫對岸打米國沖繩基地看看就知道 05/02 18:05
rainfarmer : 誰是神 05/02 18:05
rainfarmer : 不然對岸不會當狗崽子窩在沿海 05/02 18:06
barbarian72 : 美帝雖不是神,但也神過軍盲嗷嗷叫 05/02 18:07
notd481 : 烏克蘭的表現確實超出美國預期。所以美方也逐漸加 05/02 18:12
notd481 : 大支援力度 05/02 18:12
notd481 : 廢物是不配投資的 05/02 18:12
irridiance : 海馬斯還能升級下一代射程500km遠程精準飛彈 05/02 18:38
irridiance : Excalibur估計只能搭載M109A7或M777 05/02 18:39
irridiance : 遠程精準打擊還是GPS+慣性制導符合未來趨勢 05/02 18:41
labell : 民主黨這樣等川普 05/02 20:33
birdy590 : 全部精準打擊 這連美軍自己都打不起好嗎 05/02 20:49
kuma660224 : 美帝海陸的遠征火力方案就是靠遠程精準打擊 05/02 21:07
kuma660224 : 應該說定位不一樣,遠程是開圖打在關鍵要害 05/02 21:08
kuma660224 : 直接讓對方戰力打折或星星隕落 05/02 21:09
kuma660224 : 火炮則是等對方過來再互相傷害 05/02 21:09
zyic : 火炮是互相傷害?台灣買火炮目的是重層嚇阻用的, 05/03 09:45
zyic : 防衛國土是很多層次,一道一道的,避免對方狗屎運 05/03 09:45
zyic : 突破前面幾道的防線,你還留有後手的方案,自走炮就 05/03 09:45
zyic : 是其一的目地,就是萬一解放軍狗屎運偷襲,你還有 05/03 09:45
zyic : 重武器可以擋在沿岸,而不是被他突破到城鎮,就算 05/03 09:45
zyic : 突破到城鎮這主武器反攻堅也是很好用,至少比兩腳步 05/03 09:45
zyic : 兵好很多 05/03 09:45