推 rommel1 : 陸軍一堆老舊拖曳榴炮要汰換05/02 21:49
推 t72312 : 如果沒有配ATACMS 我們自己就有雷霆兩千了05/02 21:50
推 j91526frank : 沒有誰替代誰的問題 多管火箭和榴砲互相無法取代05/02 21:50
推 Schottky : 兩種都需要，現在只是在考慮調整採購順序05/02 21:51
我知道，只是想說先給遠程的可能比較好而已
推 mmmimi11tw : 如果是決戰境外的話，多管火箭甚至ATACMS的效果當然05/02 21:52
→ mmmimi11tw : 會比較好05/02 21:52
→ Schottky : 還有決戰境外是陳水扁時代的國防策略，現在不是了05/02 21:52
→ mmmimi11tw : 但是實際上他不能取代自走榴彈炮05/02 21:53
推 j91526frank : A6被詬病是 就算買了無法改變整體砲兵還是越戰思維05/02 21:53
→ t72312 : 又改回去了吧 不然幹麻買一堆魚叉05/02 21:53
→ Schottky : 海馬斯還能源頭打擊福建，比原本講的境外更遠些05/02 21:53
推 nanozako : 並沒有，火箭炮和自走砲在國軍所屬單位層級不同05/02 21:53
→ nanozako : 實際上是沒有辦法隨意相互抽換的05/02 21:53
→ nanozako : 看新聞美方會提出HIMARS純因交貨時間不會延宕05/02 21:53
→ t72312 : 不境外阿帕契幹嘛出海05/02 21:53
→ nanozako : 而且國軍本來就有HIMARS二階段增購的計畫05/02 21:53
→ nanozako : 美方看既然M109要延後，不如把HIMARS二階向前移05/02 21:53
→ Schottky : 現在是重層嚇阻吧，遠的近的都要有，搭配使用05/02 21:54
推 j91526frank : 阿帕契地獄火射程才8公里 哪算境外05/02 21:56
推 t72312 : 那幹嘛出海05/02 21:56
※ 編輯: snh48spush (1.168.93.122 臺灣), 05/02/2022 21:58:25
推 idunhav1 : HIMARS的ATACMS射程遠雖好 但台灣老舊榴炮跟反潛直 05/02 21:57
→ idunhav1 : 升機待汰換是事實 05/02 21:57
→ t72312 : 老美叫你先插塔 05/02 21:57
推 mbtvsbmp : 阿帕契那算是殲敵於灘頭，境外是已經打到中國沿海。 05/02 21:57
→ j91526frank : 再說真打 沒有直升機會放棄陸地隱蔽去自殺 05/02 21:57
推 tomhawkreal : 講阿帕契就是搞不清楚狀況 這是陸軍而非海軍裝備 05/02 21:58
推 skywalker102: 多買一些海馬斯也是對的啦 射程200～300km 05/02 21:58
→ skywalker102: 雷霆2000沒辦法比 05/02 21:58
→ t72312 : 去跟國防部講啊 陸軍就要阿帕契出海 05/02 21:58
→ t72312 : 還要花錢改長弓雷達 05/02 21:59
→ t72312 : 我也覺得很瞎就是 05/02 21:59
推 j91526frank : 真的決戰境外的 坐海邊啥鬼都看不到 05/02 22:00
→ j91526frank : 那些就只是火力展示而已 當真就太天真了 05/02 22:01
→ t72312 : 錯 國防部是當真的 05/02 22:01
→ t72312 : 阿帕契飛官平常也要演練出海 05/02 22:01
→ t72312 : 之前基地開放我有問過飛官 05/02 22:02
→ t72312 : 他們也是很無奈的感覺 05/02 22:02
推 skywalker102: 比較想知道陸軍有沒有可能改成買A7 05/02 22:02
→ st89702 : 排不到就只好調整順序 能買到的先買 05/02 22:03
推 saygogo : 從集結 渡海 登陸 全程不對稱火力一路涵蓋阿,然後 05/02 22:03
→ saygogo : 灘頭洗地收官 05/02 22:03
推 BigLargeBoss: A7大概跟星座級、肥閃一樣，要排會排到地老天荒那 05/02 22:04
→ BigLargeBoss: 種 05/02 22:04
推 chyx741021 : M109A6從預計買100輛變成買40輛，美方核准後又一直 05/02 22:05
→ chyx741021 : 有孤品、交期延後的新聞（雖然很多都是朱明發的） 05/02 22:05
→ chyx741021 : ，現在撤回來也不算壞事，但之間的決策以及和美方 05/02 22:05
→ chyx741021 : 的溝通很有檢討的空間 05/02 22:05
推 bhdbhd : 換我們吹遠火精準洗地 05/02 22:05
推 rommel1 : 那不就買A6.A7都會延後? 05/02 22:06
推 skywalker102: 歐洲人不敢賣 只能受美帝玩弄了 05/02 22:08
推 chyx741021 : 實際上就是A6、A7都要等沒錯 05/02 22:09
→ centra : 火砲還是比較便宜 05/02 22:11
推 birdy590 : 美帝的牽引砲會飛~ 所以載具是卡車的一直很不急 05/02 22:13
→ birdy590 : 去年剛測試完, 五家參加的廠商只有一家是美國 05/02 22:14
推 bkebke : 砲彈的價錢不一樣 05/02 22:22
推 nsk : 換句話說 PLA打到登陸巷戰 不就代表台灣海空軍已經 05/02 22:25
→ nsk : 滅得差不多了？ 05/02 22:25
→ kuma660224 : ATACMS跟對岸遠火是不同等級的東西 05/02 22:25
推 ja23072008 : 無法替代，但增加多管火箭可以替代M110。 05/02 22:27
推 chyx741021 : 雷霆2000當初也沒買夠，先前買11套HIMARS只有飛彈 05/02 22:35
→ chyx741021 : ，或許現在要增購可以再納入火箭彈 05/02 22:35
推 geesegeese : 是，但是砲指部的砲也是要更新 05/02 22:46
→ geesegeese : 兩個用法不同一個轟海，一個轟岸 05/02 22:47
→ geesegeese : 境外決戰只是理想，重層嚇阻才是具體 05/02 22:49
→ kuma660224 : 其實M110的取代本該遠比M109優先 05/02 22:50
→ kuma660224 : 那射程與每分鐘投射重量 甚至不如M109 05/02 22:54
→ kuma660224 : 編制又得超多人 跟俄烏2S7一樣很落伍 05/02 22:55
→ kuma660224 : 打到無火力可用 才該解封動員的老裝備 05/02 22:56
→ kuma660224 : 平時現役養著 就是浪費寶貴人力 05/02 22:56
推 loki08957 : 2s7戰果不少 別嫌棄啊 05/02 22:57
→ kuma660224 : 人家是戰時有什麼用什麼才把古董挖回來 05/02 22:58
→ kuma660224 : 那個東西當初是為了能射核彈 05/02 22:59
→ kuma660224 : 其實傳統火力效率已經落伍很久 05/02 22:59
推 saygogo : 國軍一定會保留給幾波戰力,等到確認大量的船團出來 05/02 23:00
→ saygogo : 擠海,吃一頓粗飽 05/02 23:00
推 OpenGoodHate: 阿帕契出海<=英國陸軍也學走了，他們也有買對海套件 05/02 23:02
→ OpenGoodHate: M109如果排不上生產線就要問問能不能跟團換 05/02 23:04
→ OpenGoodHate: 別的型號，說真的火砲沒有到非常急…但真的該換 05/02 23:04
推 ganjuro : 老美：遠程塔先插著 05/02 23:06
推 gwofeng : 只是延宕 現在戰情這樣會延後很正常啊 05/02 23:26
→ gwofeng : 火箭跟榴彈砲功能又不能取代 早晚要買的 05/02 23:26
→ gwofeng : 雖然說是盡量登陸前消滅 但對方是世界第三 05/02 23:28
→ gwofeng : 數量多的蟑螂再怎麼打還是會有漏網之魚 05/02 23:29
推 chyx741021 : 其實就是準備要撤案了，重新調整建軍順序，錢要先 05/02 23:30
→ chyx741021 : 拿去多買海馬士 05/02 23:30
推 mynews : 海馬斯能打更遠 甚至打到對岸 越多越好 05/02 23:45
推 firstlast : 提個問題，M109是砲兵管，那雷霆2000和海馬斯是歸 05/02 23:49
→ firstlast : 哪個兵種管？ 05/02 23:49
推 nanozako : 主要考量是，M109是編在一般預算底下而非特別預算 05/02 23:50
→ nanozako : 所以若計畫延後，每年預算還是要照編然後隔年繳回 05/02 23:50
→ nanozako : 就會變成變相佔用該年度的國防預算，排擠其他項目 05/02 23:50
→ nanozako : 但是軍購預算建案不易，陸軍必定會抗拒撤案 05/02 23:50
→ nanozako : 其實同樣的事情也發生在新飛彈巡防艦的案子上 05/02 23:50
→ nanozako : 中科院已經拖了三年還是有很多部分需要精進 05/02 23:50
→ nanozako : 造成原本排定要拿來造艦的經費編列後幾乎全數繳回 05/02 23:50
→ nanozako : 但海軍也是不願撤案，因為震海不趁有政府支持時做 05/02 23:50
→ nanozako : 之後大概很難再找到機會建案，所以死活都要留著 05/02 23:50
→ henryyeh5566: 海馬斯又不是給砲兵，買再多砲兵營一樣只能吃屎 05/03 00:08
→ henryyeh5566: 現在這種玩法就是斷了砲兵的生路，低效能的老砲生 05/03 00:09
→ henryyeh5566: 存性很難看 05/03 00:09
推 iceonly : 牽引式榴彈砲哪來的生存性 05/03 00:15
→ kuma660224 : 海馬斯與LT2000都是砲兵管的 05/03 00:20
→ kuma660224 : 他們取代是軍團底下砲指部的M110 05/03 00:20
推 birdy590 : 多管火箭營 05/03 00:27
→ kuma660224 : 只是不再旅或各地區指揮部管轄下 05/03 00:29
→ kuma660224 : 這類武器稱為”砲兵火箭”也就明示是砲兵 05/03 00:30
推 Bf109G6 : 某種程度上來說，多買一些發射載台，戰時供應PrSM是 05/03 01:20
→ Bf109G6 : 否也不無可能，這東西比HIMARS彈便宜一半價錢，但是 05/03 01:20
→ Bf109G6 : 據說射程正從400km往上研發中（之前節目看到，退出 05/03 01:20
→ Bf109G6 : 中導條約前是可以打到499） 05/03 01:20
→ Bf109G6 : 洛馬的數據是60~499km 05/03 01:25
推 Bf109G6 : Compatible with both MLRS M270 and HIMARS family 05/03 01:27
→ Bf109G6 : of launchers 05/03 01:27
推 cowbay5566 : 火箭射完就射完了，要補充很困難 05/03 02:16
→ cowbay5566 : 榴彈砲我們自己就可以生產，可以一直打一直打 05/03 02:16
推 firstlast : 感謝Lima大大的解答 05/03 02:23
推 Bf109G6 : 不過若開圖從源頭抓到 集結地 發射車或是雷達 精準 05/03 02:26
→ Bf109G6 : 打掉一些也能有效率減輕守方壓力(?) 05/03 02:26
→ kuma660224 : 戰時怎麼可能靠生產 來不及的 05/03 02:36
→ kuma660224 : 連毛子這種軍工國都無法補充消耗的彈藥 05/03 02:36
→ kuma660224 : 現代武器供應鏈太長了 生產週期太久 05/03 02:37
→ kuma660224 : 開強者我朋友的倉庫補貨才是戰時可行方案 05/03 02:38
推 cppwu : 多管火箭為軍團直屬火力，ATACMS那射程可能要上到司 05/03 08:24
→ cppwu : 令部協調，相對的M109配置在裝甲旅（ex:564)砲兵營 05/03 08:24
→ cppwu : 署旅級支援火力，軍購意外會衝擊組織 05/03 08:24
→ a1305168 : 買了ATACMS,請問陸軍有什麼手段看到300公里外的目標 05/03 09:04
→ a1305168 : ? 05/03 09:04
推 HenryAirLine: 漢光演習 鳳山黃埔精神就是讓阿帕契貼上去射火箭彈 05/03 09:25
推 zyic : 相信老陸的精準打擊XDDDD，老陸自己都沒把握了，美 05/03 09:48
→ zyic : 方這麼信喔，海馬斯也是陸軍再用的，不是其他特殊軍 05/03 09:48
→ zyic : 種，自走炮的功能是沒辦法完全用海馬斯取代 05/03 09:48
→ kuma660224 : 阿帕契不是只有火箭彈 演習也有地獄火 05/03 11:06
→ kuma660224 : 只是地獄火平時不像火箭便宜能隨便射 05/03 11:07
→ kuma660224 : 台灣地獄火大量採購堆料有二千以上 05/03 11:08
→ henryyeh5566: 海馬斯無法替換基層的履甲砲，所以這種替換無法解 05/03 11:53
→ henryyeh5566: 決基層裝備落後的問題 05/03 11:53
→ henryyeh5566: 除非說美方就是故意要影響建軍方向去重組架構 05/03 11:54
推 cppwu : 除非台灣挖到石油，有錢到能捨棄155榴構成火網交叉 05/03 12:12
→ cppwu : 覆蓋的防禦策略，全面改以長程火箭飛彈取代 05/03 12:12
→ kuma660224 : 本來就不是要一個案子解決所有問題 05/03 12:54
→ kuma660224 : 但遠程飛彈戰略意義更強也是事實 05/03 12:55
→ kuma660224 : 建軍優先順序不可控 那就能先做啥就先做啥 05/03 13:00