推 fragmentwing: 烏:我告訴你 空降兵是這麼用的 05/02 22:04
推 bunjie : 俄軍那個火烤焦炭旅嗎 05/02 22:05
推 sulaman : 其實我以為俄軍精銳早就死光了 沒想到還有 05/02 22:06
推 centra : 如果烏軍有空中偵察與夜戰優勢 05/02 22:08
推 junkuo : 印象中俄軍那個部隊番號是前GRU 05/02 22:08
推 BW556 : 這讓我想到電影裡 實時戰術的場景 平平都是特戰隊 05/02 22:08
→ BW556 : 有開圖跟沒開圖 差很多 05/02 22:08
→ centra : 那俄軍特戰就算體能戰技再好也會很慘 05/02 22:08
推 Schottky : 剩一點點殘兵，伊久姆那邊有 1GTA 和 VDV 等等 05/02 22:09
→ centra : 人家已經全開圖 說不定通訊全都掌握了 05/02 22:09
→ Schottky : 但整個軍團剩沒幾個 BTG 的兵力了 05/02 22:09
→ centra : 如果連行動指令都被掌握 那伏擊就好了 05/02 22:10
推 Schottky : 我是不知道精銳的定義，但烏克蘭空降旅很顏良是真的 05/02 22:12
推 Crazyfire : 24特種旅的死前可能遺言:為什麼不是去哈薩克 05/02 22:12
推 junkuo : 應該可以這樣說，俄軍還能調得動的特種部隊應該是 05/02 22:12
→ junkuo : 消耗殆盡了，除非布丁要梭哈 05/02 22:12
推 BigLargeBoss: 梭哈可能也湊不出多少人，特戰編制一部分是後勤的 05/02 22:13
→ junkuo : 梭哈精銳部隊，然後總動員民兵，被源源不絕的烏克 05/02 22:14
→ junkuo : 蘭砲兵火力處理掉，我好像看到鋼鐸攝政王硬要殘兵 05/02 22:14
→ junkuo : 出去衝鋒一樣… 05/02 22:14
→ Akitsukineko: 輸到連褲子都沒了 05/02 22:15
推 mmmimi11tw : 理論上空降部隊本身就會比較精銳 05/02 22:16
推 ooxxman : 俄軍VDV還很多，不過最強的那些大概都送的差不多了 05/02 22:20
推 abbei : 殘存亦末路，兵敗如山倒? 05/02 22:20
噓 c00jsw00 : 開圖者得天下 05/02 22:21
推 mackulkov : 說真的5/9即使俄軍總動員戰力也不會增加多少吧 裝 05/02 22:23
→ mackulkov : 備補不回來 05/02 22:23
推 achiyeng : 照片真的慘 也有東方臉孔熊肉 05/02 22:24
推 muncheberg : VDV應該還有一半以上的人未投入實戰 05/02 22:25
推 jabari : 褲子到底... 05/02 22:25
推 sandiegopadr: 我知道你還有ВДВ 05/02 22:26
推 angellll : 一個排 05/02 22:26
推 jeff0811 : 這個旅對抗是玩真的 05/02 22:26
→ rockocean : 連俄參謀總長都被開圖差點被點掉了 俄:媽的 開圖狗 05/02 22:27
推 kit279 : 那邊有熊肉照？ 05/02 22:28
推 Schottky : 不過我怎麼查不到 VDV 有空降 24 旅這個單位 05/02 22:31
→ pv : 土地好翠綠 變成肥料了 真的是 最近剛下雨後的近況 05/02 22:33
推 paul007 : 俄羅斯不停損繼續打感覺會很慘 面對的是歐美的後援 05/02 22:34
推 junkuo : 總動員就變成一堆拿莫辛納甘的平民啊，搞不好還兩 05/02 22:36
→ junkuo : 個人一把，要是二戰時期還有可能逆轉戰局，現在總 05/02 22:36
→ junkuo : 動員什麼都缺，缺裝甲車缺炮兵連空優都沒有，只是 05/02 22:36
→ junkuo : 一場屠宰秀而已 05/02 22:36
→ paul007 : 俄羅斯打贏是不可能 就怕惱羞變核戰 05/02 22:37
推 c22748872 : 24空降旅是烏克蘭這邊的 05/02 22:38
→ kuma660224 : 開圖的烏空降旅 vs 俄軍輕裝特種 05/02 22:39
→ kuma660224 : 不過其實特種單位大部分不適合打硬仗 05/02 22:39
→ kuma660224 : 他們通常是適合滲透情蒐 比空降火力更弱 05/02 22:40
→ kuma660224 : 西方特戰通常是前進辨識後報座標給火力單位 05/02 22:41
推 David4160 : 記得之前訪問VDV的影片嗎?他有提到烏軍的訓練 05/02 22:42
→ David4160 : 比VDV還精良, 記者還虧說少來了, 又提到很多人都把 05/02 22:42
→ David4160 : VDV吹得多厲害但其實沒有, 就只是比一般步兵好一點 05/02 22:43
→ David4160 : 我現在覺得他沒有謙虛或騙人, 是真的... 05/02 22:44
推 junkuo : 其實俄軍的VDV是一個大建置單位，是相對精銳能戰， 05/02 22:44
→ junkuo : 但要說特種其實也不算 05/02 22:44
→ kuma660224 : GRU所屬特種單位也是類似偵察兵定位 05/02 22:45
→ kuma660224 : VDV確實比一般義務役部隊精銳 05/02 22:46
推 barbarian72 : VDV應該是簡配版遊騎兵 05/02 22:46
→ kuma660224 : 他說烏軍更好是指烏軍西式訓練志願役精銳 05/02 22:46
→ kuma660224 : 傘兵先天就要受更艱苦訓練 所以不會太差 05/02 22:48
推 David4160 : 不過那個影片看完的結論是要攻擊可以但是不必要 05/02 22:49
→ kuma660224 : 尤其俄軍幾個月就上戰場的義務役太廢 05/02 22:49
→ David4160 : 的死傷是能避免的, 但沒有避免, 就是場失敗的綜合體 05/02 22:49
→ njnjy : 俄軍傘兵都以為是演習 心理根本沒準備好 05/02 22:51
推 what530 : 在開圖面前，通通打回義務役XD 05/02 22:51
→ njnjy : 傘兵可能受完訓 就直接被丟去敵區打幾萬大軍 05/02 22:53
推 geesegeese : 在烏克蘭境內， 烏軍穩贏 05/02 22:53
→ geesegeese : 都是家鄉土地，軍民合體 05/02 22:54
推 pp810207 : 每隻都是特戰部隊，結果被殺爛 05/02 22:55
→ David4160 : 和二戰美軍空降師D-day之前的準備差好多... 05/02 22:55
推 Hitagi : 初期死在機場的那些VDV的確撐了一陣子 士氣跟戰意比 05/02 22:55
→ Hitagi : 一般士兵高沒錯 05/02 22:55
→ David4160 : 上層沒有很好的運用導致錯失良機和延遲太久..悲劇 05/02 22:56
→ David4160 : 馬里波地區，亞速鋼鐵廠的亞速營士兵們, 還有在 05/02 22:56
推 moon84510 : 看那自白有超過40架直升機 一機17人 應該有個5-600 05/02 22:57
→ David4160 : 看來5/9前是無法拿下那個鋼鐵廠了,太趕了 05/02 22:57
推 TWkiller : 一開始在基輔送菁英頭真的對俄國很不利 05/02 22:58
推 z5582143 : 肥料get 黑土越來越肥 05/02 22:58
→ moon84510 : 人空降 應該是不清楚要幹嘛 只是演習所以才會被滅 05/02 22:58
推 Hitagi : 畢竟要說D-DAY 其實在1942年的的厄普登陸戰就已經先 05/02 22:58
→ Hitagi : 預演過一次 起碼知道打這類型作戰時需要進行的準備 05/02 22:58
→ Hitagi : 用兩年時間來規劃籌備總是比較穩 05/02 22:59
→ moon84510 : 記者也有提到你們下來幹嘛馬上挖戰壕 說是書上寫的 05/02 23:00
→ David4160 : 恩哼, 兩年嗎... 05/02 23:00
推 tolajan : 隱形部隊 VS 被看光光部隊 05/02 23:01
→ David4160 : 鋼鐸攝政王硬要殘兵衝鋒...人數超少且...都死了 05/02 23:02
→ David4160 : 除了一個以外 05/02 23:02
推 DDG114514 : 不太清楚俄軍VDV比較接近對應美軍的那一種輕裝步兵 05/02 23:03
→ DDG114514 : ，101空中突擊師、10山地師、75Ranger團，都是編制 05/02 23:03
→ DDG114514 : 上沒有M2 IFV、Stryker之類的重型甲車，都是座直升 05/02 23:03
→ DDG114514 : 機進入戰場，如果臂章遮起來怎麼分辨？ 05/02 23:03
推 TWkiller : 不過烏克蘭精銳一直在烏東防守吧，前面戰事沒啥新聞 05/02 23:03
→ TWkiller : ，一開始基輔防衛戰反而是開圖的阿爾法小組到處陰人 05/02 23:03
推 Schilling : 俄國最精銳的特戰 看來大部分都還在莫斯科 至於理由 05/02 23:05
→ Schilling : 是什麼應該是蠻好猜的 05/02 23:05
→ Hitagi : 保衛克里林姆? 05/02 23:07
推 David4160 : 如果說那個參盟長的護衛也算的話, 那那個砲擊損失 05/02 23:08
→ David4160 : 蠻慘的, 除了參謀總長以外其他護衛全死, 還有20-30 05/02 23:09
→ kuma660224 : VDV是軍種 不太適合對應西方空降空突師 05/02 23:09
→ David4160 : 軍官死亡, 有沒有開圖真的有差....而且還是在烏東 05/02 23:09
推 a26848400 : 為什麼熊肉照要脫衣服跟褲子啊 侵略者該死但脫到剩 05/02 23:11
→ a26848400 : 內褲… 05/02 23:11
→ David4160 : 然後俄國外長又說一些意味不明的鬼話了= = 05/02 23:11
→ David4160 : 惹得以色列很火大 05/02 23:12
對阿.........
記得版上先前有人提過以色列跟俄國關係還不錯
這樣鬧翻又失去一個朋友
推 Emerson158 : 就有受過傘訓這樣吧？ 05/02 23:13
推 kevin020792 : Yampil 那邊應該是烏克蘭第95空降旅接戰中央軍區第 05/02 23:13
→ kevin020792 : 24獨立特別用途旅(GRU部隊之一) 05/02 23:13
推 saygogo : 再好的訓練放到不對稱的火力面前都是白搭 05/02 23:15
推 twsoriano : 俄軍：馬的開圖狗應該要ban帳號 05/02 23:16
推 WeGoYuSheng : 真·輸到脫褲 05/02 23:18
推 akway : 烏克蘭肯定掌握對方行動跟通訊 再怎麼厲害特種隊也 05/02 23:20
→ akway : 難逃伏擊 05/02 23:20
推 parissky01 : 外傷急救本來就要脫衣找傷口 05/02 23:22
※ 編輯: Su22 (114.43.9.31 臺灣), 05/02/2022 23:25:23
→ Sessyoin : 厲害了 05/02 23:25
→ DDG114514 : 個美軍輕裝步兵師如果把部隊編號遮起來怎麼分辨？ 05/02 23:26
推 patentshit : VDV真要從功能類比，就類似美軍82空降師 05/02 23:28
推 angels : 點進去原始文章還有烤焦熊肉…. 05/02 23:30
推 c33uviiip0cp: 哇喔~~~ 05/02 23:31
推 jerrylin : 烏克蘭的特種部隊 : 你好慢R 等你很久惹 05/02 23:35
→ test23786 : 外長說什麼鬼話 05/02 23:37
推 Nusat : Israel outrage at Sergei Lavrov's claim that 05/02 23:40
→ Nusat : Hitler was part Jewish <-路透社 05/02 23:40
推 andyken : 那個滿口謊言的外長說希特勒也有一部分猶太血統 05/02 23:42
→ andyken : 他批評司機把烏克蘭經營成納粹國家，用希特勒影射他 05/02 23:44
推 PanzerVOR : 烏軍是真的強 05/02 23:44
→ test23786 : 他講這話可能是要嘴司機的猶太血統吧，但這嘴法沒 05/02 23:44
→ test23786 : 惹到司機反而把以色列惹火 05/02 23:44
推 patentshit : 美國陸軍另外還有獨立旅173空降旅，遊騎兵也會跟其 05/02 23:44
→ patentshit : 他空降單位一起實施傘降 05/02 23:44
→ steelgate : 講成這樣以色列會抓狂的吧..這什麼迷惑行為 05/02 23:45
推 rockmanalpha: 猶太人被納粹屠殺 拿這個來嘴真的智障 05/02 23:46
→ steelgate : 還挑以色列剛過完大屠殺紀念日沒幾天講這個.. 05/02 23:50
→ test23786 : 找一個專門得罪國際的人當外交部長 05/02 23:50
推 David4160 : 所以我才說整個意味不明阿....好扯 05/02 23:51
→ test23786 : 什麼都不講拿以色列地雷來講…… 05/02 23:52
推 ERT312 : 脫褲子那個可能當時在大便 05/02 23:53
推 mithralin : VDV的精銳部隊應該在莫斯科保衛普丁吧 05/02 23:53
→ james91718 : 那種莫名其妙的話就算拿來內宣也不會有人信吧，真 05/02 23:57
→ james91718 : 的有人那麼傻嗎 05/02 23:57
推 eupa1973 : 罪魁禍首就是普丁 05/02 23:58
推 ericjaing : 脫褲子的 應該是子彈從腹部穿過~ 處理不及 05/03 00:07
→ ericjaing : 右側是進入點 你看左褲頭那邊 05/03 00:08
→ Pegasi : Lavrov不意外 一個還活在蘇聯時代的人 05/03 00:09
→ ericjaing : 應該是脫到膝蓋(避免過度掙扎),搬出來時掉到底的 05/03 00:10
推 TetsuNoTori : 其實有說法是小鬍子外婆還是之類的是猶太人 05/03 00:14
→ TetsuNoTori : 但是不太懂他現在說這個幹嘛 05/03 00:14
→ kuma660224 : 其實特種部隊任務通常是要”避免接戰” 05/03 00:15
→ kuma660224 : 因為你精銳訓練體能意志力再強 05/03 00:17
→ kuma660224 : 特戰手上最多也只有槍 05/03 00:17
推 HenryLin123 : 開圖真的很猛，我昨天打星海天梯滿滿開圖仔各種神預 05/03 00:17
→ HenryLin123 : 測。 05/03 00:17
→ kuma660224 : 去開圖收集情報回報座標才是他們任務 05/03 00:17
→ kuma660224 : 但遇到開圖狗外掛仔 特戰也只是輕步兵 05/03 00:18
推 jabari : 俄羅斯彼爾姆市的兵工廠傳發生大火... 這也太遠 05/03 00:20
推 gunng : 他的意思就是 有時候反猶的也是猶太人 05/03 00:22
→ gunng : 然後舉了小鬍子當例子 05/03 00:23
推 jth634 : 獨裁國家的外交人員是怎麼培養的？毫無優雅可言 05/03 00:25
推 Hazelburn : GUR又被一鍋端? 到底怎麼打的 根本變魔術 05/03 00:25
推 rt3648yth : 俄系外交都馬這樣，比起優雅，不掉腦袋才是首先藥 05/03 00:31
→ rt3648yth : 物，看看麵包籃同志就知道了 05/03 00:31
推 GaryMatthews: VDV有可以機降的輕甲車BMD 不過那裝甲有跟沒有一樣 05/03 00:32
→ rt3648yth : 季辛吉對蘇聯外交人員的評價就是，他們只能說上頭 05/03 00:33
→ rt3648yth : 想說的事，如果講了不該講的回國就完了，國內政治 05/03 00:33
→ rt3648yth : 壓力不只讓他們變得粗俗，更讓談判失去彈性空間 05/03 00:33
→ test23786 : 聽說赫爾松機場又被炸了 05/03 00:42
推 jth634 : 赫爾松機場？第幾遍了學不乖？ 05/03 00:44
推 GaryMatthews: 烏軍每日任務：炸赫爾松機場(1/1) 05/03 00:44
推 jth634 : 這次抽到幾星角？ 05/03 00:46
推 ohoohoo : 烏克蘭加油 05/03 00:46
推 muncheberg : 這麼大的爆炸，是堆了多少彈藥油料在那... 05/03 00:50
→ test23786 : 不知是不是炸到俄軍彈藥庫還是油庫 05/03 00:51
推 jth634 : 上面的影片會被演算法帶去看被打下來的Mi-8與燒成 05/03 00:56
→ jth634 : 骨頭的熊肉（RF-91292） 05/03 00:56
→ test23786 : 俄軍對赫爾松機場執著到有點病態了…… 05/03 00:56
→ test23786 : 怕，演算法原來會給那麼恐怖連結 05/03 00:57
推 jth634 : 跟上面的影片是同上傳者 05/03 01:02
推 Bf109G6 : 輸到疼扣藍 （物理上 05/03 01:33
推 Schottky : 我竟然懂樓上在說什麼 05/03 01:40
推 rbull : 培養一個藍波要花幾千萬美金的 俄國當雜兵用 05/03 02:06
推 cowbay5566 : 我覺得烏克蘭還有空軍可以空降人家比較屌 05/03 02:14
→ kuma660224 : 不是，是跟西方一樣把空降部隊當成精銳摩步 05/03 02:16
→ kuma660224 : 現代空降單位反而很少甚至沒有空降任務 05/03 02:17
→ kuma660224 : 但它們有受過相對較嚴苛漫長訓練 05/03 02:17
→ kuma660224 : 會比一般輕步兵更有鬥志戰力 05/03 02:18
→ kuma660224 : 當成快速反應快速部署單位用 05/03 02:19
推 slimak : 烏軍裡面是不是有英文老師？ 05/03 02:29
推 Wooctor : 俄國傘兵除了BMD以外也有2S25，不過目前都沒看到半 05/03 03:31
→ Wooctor : 輛就是了 05/03 03:31
推 d8613518 : 旅對抗完勝？但聽說斯拉揚斯克已經陷入包圍，城市 05/03 06:11
→ d8613518 : 旁邊的高地也被俄軍奪取了喔 05/03 06:11
推 d8613518 : 不趕快奪回高地，就要變成下一個馬立波囉 05/03 06:13
推 sas1942 : 某樓看起來好像崩潰了XD 05/03 06:48
推 Nexdous : D86妳那邊莫斯科號還在嗎 05/03 07:04
推 d8613518 : 基輔戰鬼是死是活啊？ 05/03 07:10
→ d8613518 : 不對不對，應該問，是真的還是假的XDD 05/03 07:11
推 Nexdous : 不知道欸 我只知道俄羅斯三日亡烏是笑話 05/03 07:12
→ Nexdous : 淪落到只能拿馬利烏波爾安慰自己 05/03 07:13
→ Nexdous : 說好的尼古拉耶夫跟奧德薩呢 05/03 07:13
→ Nexdous : 還有誰是侵略者 大聲說出來啊 05/03 07:14
推 d8613518 : 請問那笑話是誰說的？哪位俄羅斯官方說得？ 05/03 07:21
推 Nexdous : 顆顆 不敢大聲說是誰侵略烏克蘭嗎 不然烏克蘭需要 05/03 07:24
→ Nexdous : 搞這些宣傳？ 05/03 07:24
→ Nexdous : 快點大聲說出來啊 孝子 05/03 07:24
推 Y1309 : 斯拉夫揚斯克被包圍，這根本是造謠了吧 05/03 07:24
→ Nexdous : 還有你的包圍好歹貼來源讓大家聞香一下 05/03 07:25
→ Nexdous : D86連個侵略者是誰都不敢回答 水準很明顯了 05/03 07:26
→ Nexdous : 啊對了 不要扯其他國家下水喔 whataboutism 大家看 05/03 07:27
→ Nexdous : 多了^_^ 05/03 07:27
推 abbei : D86那邊基輔1小時21分就投降了XD 05/03 07:32
推 bathmagic : 之前VDV訪談，記者問他，我不是軍事專業，但挖戰壕 05/03 07:35
→ bathmagic : 要怎麼擋空襲？他回答：教科書就這樣教，我們就照 05/03 07:35
→ bathmagic : 作，挖戰壕固守陣地；還有在對話過程記者有提到， 05/03 07:35
→ bathmagic : 他訪問好幾個俄軍俘虜，發現俄國軍人有個關念，就 05/03 07:35
→ bathmagic : 是我只是一個大機器的小零件，我只能照著指令做我 05/03 07:35
→ bathmagic : 份內的事，至於這機器要開往哪個方向我不知道也管 05/03 07:35
→ bathmagic : 不著 05/03 07:35
→ bathmagic : 沒有思考只尊照命令，在現代各種無人機偵查、變化 05/03 07:38
→ bathmagic : 多端的戰場其實很危險 05/03 07:38
推 Y1309 : 黃埔陸軍：略懂 05/03 07:43
推 sppray : 我其實好奇的是，陸軍單兵如何防禦空襲，跟總部討要 05/03 07:58
→ sppray : S400嗎？還是申請調回不被空襲的作戰位置？問題本 05/03 07:58
→ sppray : 身很愚蠢，就不要怪人回答蠢答案 05/03 07:58
→ test23786 : d861好歹拿消息吧 不然你造謠唷？ 05/03 08:03
→ test23786 : 我還查一下，沒消息提到被包圍這說法，還是你又看t 05/03 08:09
→ test23786 : vbs的“消息”吧？ 05/03 08:09
→ test23786 : 我記得你超愛把TVBS當第一手消息 05/03 08:13
推 DDG114514 : 俄軍官校一定在鳳山 05/03 08:16
→ test23786 : 唷對了俄羅斯快樂表別看太多，不然誤判太多…… 05/03 08:31
→ Leo4891 : 就科技代差啊 鵝軍水準落後西方十年 還在殺豬公 05/03 08:34
推 LI40 : 某d世界線的俄羅斯入侵想加盟北約的芬蘭沒？ 05/03 09:32
推 LeMirage2000: 戰技再好，錯誤指揮也是下去。 05/03 09:35
推 cyukang : 所以說 封鎖是個好東西，看不到什麼天屎川N狗D白癡 05/03 09:53
→ cyukang : 就是爽，看到髒東西一天的心情都亂了 05/03 09:53
推 okasahara : 國軍對戰烏軍恐遭剃光頭式屠殺 05/03 10:32
推 goodgodgd : 最精銳的已經在機場送掉了，現在的可能是殘部整編後 05/03 10:54
→ goodgodgd : 的新單位？ 05/03 10:54
推 Seals : 普丁這樣沒來由的把國家人民送去填海，天理難容。 05/03 11:10
推 David4160 : 沒消息提到被包圍這說法, 目前沒這種情報, 注意造謠 05/03 11:56
→ test23786 : 智庫也沒有任何俄軍的行動消息（幾乎沒進展） 05/03 12:10
→ test23786 : 唷對了 d861要不要解釋莫斯科號暴風雨沉沒說法，看 05/03 12:15
→ test23786 : 起來你非常相信俄方資訊呢 05/03 12:15
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