[提問] 更強的反應裝甲和主動防禦是必要嗎

[leom1a210343 (小黃)]

坦克擋下一般RPG影片也是有

也被上傳了很多掛滿ERA被擊毀的坦克

但是ERA多少可以防禦反戰車火箭是確定的

剩下的是不是繼續加強

更強的ERA 更多的覆蓋面積

配合主動防禦系統

防止串聯裝藥或頂攻

新坦克來說 已經是必要的了

當然舊坦克裝了太重或不划算

不升級的話

那就跟俄軍坦克目前狀況一樣了

就算步戰協同 也是非常大的目標

一般情況就是坦克要躲起來

其實跟玩WOT或WT一模一樣呢

:)


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推 kixer2005   : 成本劣勢  怎麼樣都甩不開反坦科技的進步速度
→ leom1a210343: 那坦克只好無人化了
→ leom1a210343: 有可能單兵反甲更大更重更貴嗎
→ jimmy5680   : 坦克光是無人炮塔目前都有技術困難了
→ jimmy5680   : 主要還是沒坦克就很難進攻，目前沒有替代品
推 jabari      : 不知道鼠式頂不頂住
→ leom1a210343: 鼠式頂不住  會被ATGM轟飛
推 kixer2005   : 放棄打仗吧  這時代進攻太難了
→ iqeqicq     : 可以用微波武器，發出高熱來驅散ATGM射手
→ iqeqicq     : Active Denial System主動拒止系統
→ leom1a210343: ATGM射手超難發現
→ lc85301     : 就…雖然你知道不小心還是會感染，口罩還是會帶上
推 sephen      : ATGM都打得不要不要 炸射武器單兵化如何?
→ moeliliacg  : 反應裝甲再怎麼改進 缺點還是不會改變 就是只能夠對
→ moeliliacg  : 同一方向的攻擊抵擋一次 而且總是有無法覆蓋到的
推 Seadolphin  : 無人化載具就不需要重裝甲了，著重於速度就好
→ moeliliacg  : 部位 另外也存在被中小口徑機砲摧毀反應裝甲的可能
推 cychi       : 裝甲怎樣都可能穿 搞近迫武器系統成本又太高
→ moeliliacg  : 而主動防禦系統 則是有著備彈數量跟方向上的限制
→ moeliliacg  : 另外較高的價格 與額外的電子/觀瞄設備也是相對
→ moeliliacg  : 容易被擊毀的部分
推 jetzake     : 不管怎麼樣 步兵在機動推進的時候還是希望有車能坐
→ moeliliacg  : 儘管如此在科技樹爬到新的階段之前 這兩種方案還是
→ jetzake     : 而這輛車有裝甲自然比沒裝甲好得多
→ moeliliacg  : 必須得使用的 而新造車如T-14等 則可採用無人砲塔
→ moeliliacg  : 的設計 讓戰車即便被集中 也不容易殺傷成員
→ jetzake     : 既然弄了裝甲 那當然就有反裝甲武器 這也是躲不開的
→ moeliliacg  : 保有後撤維修的可能
推 cychi       : 優化機步協同作戰比較實際 沒法像以前坦克大殺四方
推 a186361     : 還有步兵在城市作戰的時候，也希望旁邊有一根隨叫隨
→ a186361     : 到的120大管
→ moeliliacg  : 但短時間內 戰車的防面對攻 還是相對弱勢的那邊
→ jetzake     : 而現在這類裝甲車輛 也就是主力戰車發展得最好
→ jetzake     : 否定裝甲車這件事 就是在消滅主動進攻的能力
→ jetzake     : 現在的烏俄戰場就是這麼回事
→ jetzake     : 烏克蘭這邊要想反推回去還是需要坦克 躲不掉的
推 a186361     : 然後就會像烏克蘭一樣，明明對手補給困難士氣低落，
→ a186361     : 但仍然無法進行大規模反攻
→ jetzake     : 不然就只能是人家打你 打好打壞另一回事
→ a186361     : 因為沒有坦克，一個機槍陣地就可以遲滯進攻的勢頭
→ jetzake     : 戰場就只能在你家 任何破壞都要自己吞下去
→ jetzake     : 再不然反過來問 你想扛著標槍去衝人家陣地嗎?
推 miname      : 講戰車防比攻弱勢是幹話，純步兵防更弱勢
推 pv          : 微型化 無人化 精準化 的發展下 坦克會式微的
→ moeliliacg  : 不是幹話 而是軍武發展式的一個過程 攻防不斷輪替
→ jetzake     : 目前的狀況 要拿掉坦克可能要有外骨骼裝甲之類的...
→ moeliliacg  : 就跟人類士兵從有甲到無甲 再回歸有甲的情況
→ moeliliacg  : 戰車的發展史上也不是沒有出現過攻防哪邊具明顯
→ moeliliacg  : 優勢的情況
→ iqeqicq     : 有點像英國一次大戰的海軍建軍哲學
→ moeliliacg  : 這是要從整個發展史來看的
→ jetzake     : 要不然你就是只有坦克能用 能拿到最好的就這樣了
→ iqeqicq     : 英國發展戰鬥巡洋艦，犧牲裝甲換取靈活性
→ moeliliacg  : 說防禦較弱勢 只是目前的現實情形 但這是有可能隨
→ moeliliacg  : 時代改進而轉變的
→ iqeqicq     : 結果一堆挨了德軍砲彈被殉爆
→ iqeqicq     : 換成日本發展大和級戰艦，最後被美機輪番轟炸
推 q11wer23    : 先進防禦系統 https://youtu.be/iKeuVHKc92U
→ dslite      : 方陣快砲
→ q11wer23    : 輪車也可以擋一般單兵鐵拳
推 Hazelburn   : 砲塔無人化可能比較有用
推 phix        : 欺負平民用的
推 miname      : 看你人命值多少錢，非洲國家命賤，人命只值一顆子彈
→ miname      : 歐美國家坐坦克命值一顆標槍
→ tenorac195  : 不然只好用ps裝甲了（X
→ driver0811  : 腦中總是浮起歐洲重鎧甲騎兵vs蒙古馬弓騎兵
噓 c00jsw00    : 標槍 nlaw 無敵
→ moeliliacg  : 說到蒙古騎兵跟歐洲騎士 那又是另一個被遊戲跟電影
→ moeliliacg  : 帶偏了的觀點 不過這是戰史版的問題了
推 miname      : 標槍無敵是因為我們看到的戰例他總是伏擊的那方
推 wahaha99    : 主動式防禦? 坦克伴隨步兵表示:
→ moeliliacg  : 蒙古全盛期的歐洲騎士裝備跟後來的板甲騎士是有很大
→ miname      : 自古以來被伏擊的那方大多是GG的，拿槍的都可以被拿
→ miname      : 刀的滅團
→ moeliliacg  : 不同的
→ vsbrm       : 除了美國 那一個國家遇到鋼鐵洪流可以拿出這麼多反
→ vsbrm       : 裝甲武器？
推 jhana       : https://youtu.be/OsYmpf7W1uA
推 jawbone     : 標槍那種還能用穹頂+方陣概念做一個組主動防禦擋一
→ jawbone     : 定範圍
推 lannjm      : 開發全地形類似賽格威的單兵快速移動工具，這樣是
→ lannjm      : 否可行?
推 njnjy       : 出光
→ njnjy       : 光菱坦克
→ lannjm      : 分散前進，會不會像運兵車一樣一次死全車，這樣可
→ lannjm      : 行嗎?
推 PePePeace   : 就目前ERA還是有用的 是這次太特例 ATGM海
→ jetzake     : 賽格威能用的地形很受限啊 集中在道路上就沒有意義
→ jetzake     : 是說 單兵反甲武器能這樣反制的狀況
→ jetzake     : 除了需要足夠的數量以外 還要能總是移動到能伏擊的
→ jetzake     : 位置.. 說起來是很不簡單 才會那麼的罕見
→ jetzake     : 而且 既然都能掌握敵軍動向 如果是美軍就直接叫會飛
→ jetzake     : 的傢伙來打掃就好了
→ jetzake     : 也就是說 這樣的打法也就是在不能取得空優又有美國
→ jetzake     : 開圖和無限支援武器的烏克蘭 才會出現
→ driver0811  : 覺得光棍陸軍遇到agtm就是全速遠離火力範圍，然後ca
→ driver0811  : ll狙擊手就好
推 suitup      : 就是不要想再來鋼鐵洪流那招啦 乖乖帶步兵實在
→ suitup      : 你坦克前面沒步兵 安怎死的都不知
推 birdy590    : 賽格威還不如ATV吧? 沒必要一人一台 拿來載裝備很好
→ jetzake     : 鋼鐵洪流怎麼會沒用? 就說了 你要用步兵去衝陣地嗎?
→ jetzake     : 這次的狀況 還要再加上烏克蘭剛好是雨季爛泥地
→ jetzake     : 戰車再多都只能集中在正規的道路上 當然就得卡住
→ jetzake     : 再來如果能看到烏克蘭反推 你看他是不是用戰車就好
推 birdy590    : 現在戰況又有變化 前期烏軍缺乏火砲支援
→ birdy590    : 用火砲+無人機一區一區清也是一種方法
→ jetzake     : 我認為現在還算是不太能用戰車的狀況才對
→ jetzake     : 比如馬力烏波 能早一點衝進去再怎麼說都是好事
→ birdy590    : 用單兵武器慢慢打 就算打的動速度也太慢了~
推 miname      : 反過來看俄軍要是派20萬標槍兵打烏克蘭早就被滅團了
推 kixer2005   : 未來單兵武器的射程只會越來越遠 彈簧刀海起來
推 chen5575    : 現在茅>>>>盾，除非研發出AT立場還是超合金Z
推 Rinehot     : 最極端的想法就是把戰車改成只要能防禦對面重機槍
→ Rinehot     : 跟掛反應裝甲，剩下全部點在敏捷上。
推 birdy590    : 這想法可能效果也很有限 因為再敏捷對飛彈都很慢
推 jetzake     : 裝甲也沒有隨便放棄的理由
→ jetzake     : 重機槍以外 能擋住66火箭彈這類輕型單兵武器
→ jetzake     : 也是很有價值的 標槍先不說價錢 重量就是20公斤
→ jetzake     : 數量上無論如何不會比更輕的火箭彈更多
→ kixer2005   : 裝甲以後就是能擋30機炮就算及格了 改追求靈活性
推 DDG114514   : 如果用機械學習的方式模擬自然淘汰，可能會演化出水
→ DDG114514   : 平甜甜圈型口字型的戰車，履帶引擎主砲呈現環型分佈
→ DDG114514   : ，中間空一個洞避開攻頂彈藥，雖然長的很奇怪也很浪
→ DDG114514   : 費重量，但在標槍飛彈的掠食環境下只能這樣生存
推 hdjj        : 別看烏打戰車打的這麼開心,就誤以為戰車沒用
→ hdjj        : 一般國家不會有這麼多反戰車武器,而在只有輕武器的
→ hdjj        : 情況下,看到戰車是很絕望的
→ xephon      : 小型化無人機可能比較好用
推 rommel1     : 在砲塔上蓋一個金屬涼亭算了,屋頂要包住車體正上方
→ rommel1     : 屋頂上就裝複合裝甲塊跟反應裝甲   逃...
→ rommel1     : 如果高度不受限的話,可再加蓋成好幾層...
→ roseritter  : 直接上寶塔好了 看要七層還九層XD
推 LaPass      : 我想到一種戰車，換上155mm砲管，裝甲改成能防步槍
→ LaPass      : 就好的輕裝甲，改成高仰角設計，搭配資訊鏈以及無人
→ LaPass      : 機做射擊的回報以及校正。在戰術上採取打了就跑的策
→ LaPass      : 略，用起來跟自走砲有87成像呢
→ skytank     : 裝甲部隊就是要搭配生化武器在用
→ skytank     : 最好在配上戰術核武，才是最正宗陸戰三合一
→ skytank     : 裝甲部隊的價值就是要在毒氣瀰漫、放射線四射下展現
→ skytank     : 陸戰三合一假定的這種無底限戰爭，步兵有存活率嗎
推 birdy590    : 不是一般都假設核戰只會有一波? 然後人類就GG了
→ birdy590    : 戰車有防護也沒用 有種你永遠不要下車