推 afv : 翻掉川普的軍售案有難度吧，現在翻的也是拜登任內 05/05 22:21
→ afv : 或是尚未成案的 05/05 22:21
LoR發出去就等於簽和約了，那就真的要給，
像是M1A2T和刺針都會給，只是刺針因為烏克蘭戰爭而吃緊。
至於M109A6，依照BAE發出給美國媒體的回信，應該是合約沒簽，
也就是被拜登擋下了...
※ 編輯: sfsm (114.26.93.58 臺灣), 05/05/2022 22:23:57
推 saccharomyce: 八成美方打算直接干涉我國建軍方向 05/05 22:21
→ scotch : 看來在老美眼裡反潛直升機不算是重要ISTAR平台 05/05 22:24
要我猜的話...拜登政府不相信台灣海軍能保護MH-60R不被擊落...
推 mudmud : 重點在潛艦，二個只能選一個罷？ 05/05 22:25
→ scotch : 潛艦原型可能趕得上，量產會不會被卡就不知道了 05/05 22:26
推 chyx741021 : 梅復興也一直在講拜登政府看台灣花大錢造潛艦很不 05/05 22:27
→ chyx741021 : 順眼啊 05/05 22:27
→ chyx741021 : 這個要卡那個不賣就算了，所以拜登政府到底希望台 05/05 22:28
→ chyx741021 : 灣該買什麼？ 05/05 22:28
→ yinaser : 他們希望好好準備打巷戰不認為你們還能打境外決戰 05/05 22:29
→ yinaser : 乖乖跟烏國一樣有打好打滿能力才能有效嚇阻中共 05/05 22:31
推 overno : 沒反潛機，海軍水面艦艇的存在需求變薄弱了，未來 05/05 22:34
→ overno : 轉型成以潛艦為主力？搭配沱江艦及岸上魚叉？ 05/05 22:34
推 rommel1 : 蘭德報告? XD 05/05 22:36
推 PulleyMouse : 就是希望你用血肉去絞死中共政權 05/05 22:37
推 sanandreas : 當美國人的肉盾狗，台灣還真可悲。 05/05 22:37
耶...我知道現在這裡酸民很多，
但是美國應該不在乎台灣的血肉能絞死多少中國人，
因為美中是海權爭霸，我是美國人會希望台灣去消耗解放軍艦艇，
至於巷戰什麼不符合吾等美國利益，
※ 編輯: sfsm (114.26.93.58 臺灣), 05/05/2022 22:42:38
→ scotch : 反潛機也可以是偵搜機，幫反艦飛彈出海照目標打 05/05 22:40
推 ja23072008 : 連反潛機都擋是個很嚴重的訊號。 05/05 22:41
→ zmax : 不認為美方的考量有什麼問題啊，以這次戰事最激烈的 05/05 22:42
→ zmax : 烏東及烏南，都是親俄勢力佔上風。這場戰爭之後，還 05/05 22:42
推 mudmud : 也許老米覺得中共老是龜著不出手也不是辦法，索性做 05/05 22:42
→ mudmud : 一些調整，鼓勵對面趕快展開決戰？ 05/05 22:42
→ zmax : 會有所謂的親俄勢力嗎？台灣也差不了多少，要投名狀 05/05 22:43
→ Piin : 美方的考量沒問題？ 呵呵 05/05 22:50
→ zmax : 常看到有抱怨老美這個不賣那個不賣，政治上不可靠才 05/05 22:50
→ henryyeh5566: 大概就是不認為台灣能夠有效的保護好反潛機，不如 05/05 22:51
→ henryyeh5566: 買飛彈吧，退一萬步講，台灣戰場空間沒有大到可以 05/05 22:51
→ henryyeh5566: 像烏克蘭一樣當熊肉果汁機，解放軍能送上來攪的量 05/05 22:51
→ henryyeh5566: 有限，根本不可能動搖軍力 05/05 22:51
→ zmax : 是台軍或台灣最大的罩門，可信賴等級甚至比南韓低 05/05 22:51
→ henryyeh5566: 所以說認為美軍要台灣人拿命去跟解放軍絞肉也是想 05/05 22:52
→ henryyeh5566: 太多，乖乖付錢當飛彈卡車就好了不要想那些543 05/05 22:52
推 FishJagor : 但台灣小島地形能像烏克蘭一樣絞肉嗎？ 05/05 22:52
推 sanandreas : 我想說的是，台灣幾乎只能買美國武器，但都要看美 05/05 22:53
→ sanandreas : 國臉色，真的可悲。 05/05 22:53
推 PulleyMouse : 華人天性是愛錢怕死，賺錢繳保護費沒問題賣命不可能 05/05 22:54
推 bobbytsi : 不相信台灣海軍能保護MH-60R這事其實我也認同，不 05/05 22:54
→ bobbytsi : 過這個不給起碼賣個智慧水雷吧 05/05 22:54
推 asmp : 只要是還沒簽約的，都可能會有變數。 05/05 22:55
推 bathhouse : 小國在國際政治下，不都如此。別抱怨不能改變的事 05/05 22:55
→ scotch : 近海周遭有防空飛彈罩，不要飛太高就不容易死，本來 05/05 22:56
→ scotch : 就沒有什麼無敵單位 05/05 22:56
→ PulleyMouse : 假如美國只給單兵不對稱，到時候搶當辜家的一大把 05/05 22:56
→ juunuon : 夾在大國中間總要看某方眼色 05/05 22:57
推 skywalker102: 如果之後變成賣更多海馬斯 某樓要怎麼圓？ 05/05 22:57
→ zmax : 搶當辜家沒關係啊，被中國開城清鄉完再被美日碾過去 05/05 22:58
推 mukuro : 保護反潛機…說到這個，美帝有沒有在研究開發無人 05/05 22:59
→ mukuro : 反潛機呢？有點好奇 05/05 22:59
→ SIL : 這次俄烏戰的結果勢必會決定未來美國會願意/台灣能 05/05 22:59
→ SIL : 買到的軍備 05/05 22:59
→ scotch : 老美水雷就是quickstrike和SLMM，他們也不怎麼放重 05/05 22:59
→ scotch : 心在水雷上 05/05 22:59
→ zmax : 看到手裏沒槍的港人、東突人的下場還想放下手上的槍 05/05 23:00
→ zmax : 有這種想法的人真的是了然.. 05/05 23:00
→ driver0811 : 沒耐心所以改變武器，接下來做法？人？ 05/05 23:01
推 PulleyMouse : 給我們槍可以啊 但只給刀劍要我們去擋槍? 05/05 23:02
→ SIL : 就目前來看，烏克蘭的打法大概也是未來台海之戰老 05/05 23:02
→ SIL : 美期望/規劃的打法 05/05 23:02
→ SIL : 第一階段保存戰力不硬扛，選擇性的打擊對手的後方 05/05 23:04
→ SIL : 來牽制對方 05/05 23:04
→ iqeqicq : 那麼日本=波蘭、韓國=匈牙利？ 05/05 23:05
→ henryyeh5566: 陸基飛彈保護圈以西岸為主，敵軍潛艦不可能戰時躲 05/05 23:05
→ henryyeh5566: 台灣彭海域找死，而我國海軍戰時劇本是往東北徹， 05/05 23:05
→ henryyeh5566: 那邊是美軍跟海自的管區好像也輪不到台灣反潛？ 05/05 23:05
→ iqeqicq : 韓國軍隊目前還是韓美聯合司令部把持 05/05 23:06
→ SIL : 等對方的後勤損失到一定程度，攻勢開始減弱後再開始 05/05 23:06
→ SIL : 反推 05/05 23:06
→ iqeqicq : 而非韓國總統單方面說了算 05/05 23:06
→ henryyeh5566: 所以想一想我覺得買不到反潛機也沒那麼痛，國軍能 05/05 23:07
→ henryyeh5566: 發揮的有限。還不如多買黑鷹。買不到砲問題比較大 05/05 23:07
推 mudmud : 老美沒動潛艦，安啦 05/05 23:08
→ SIL : 我猜美國的想法是：在這樣的作戰思維下，加上中台 05/05 23:09
→ SIL : 雙方量體的差距，台灣的大型機/艦能否撐過第一波是 05/05 23:09
→ SIL : 令人懷疑。所以美方不會認同台灣投資在這方面。 05/05 23:09
→ henryyeh5566: 所以不讓台灣做無用投資的家長心態我沒意見，但不 05/05 23:10
→ henryyeh5566: 要自相矛盾啊 05/05 23:10
推 sperkood : 所以自走砲也稱不過嚕? 05/05 23:10
推 rommel1 : 美國智庫的想法跟國軍的想法有很大落差 05/05 23:10
→ sperkood : 如果再來也擋空軍F16V 就可以確定是要台灣當砲灰了 05/05 23:10
→ yinaser : F16V不會擋他是放在台東戰時可前往沖繩做戰力保存 05/05 23:11
→ SIL : 在那邊帶風向說老美不賣XX = 要拿台灣人命當肉盾絞 05/05 23:12
→ SIL : 肉的，也只能呵呵…… 05/05 23:12
→ yinaser : 絞肉機是把解放軍絞在西部讓美軍能夠進行奪島反攻 05/05 23:13
→ henryyeh5566: 看看人家烏克蘭在沒有空優的情況下砲兵還不是打的 05/05 23:13
→ henryyeh5566: 嚇嚇叫，砲兵現代化效益非常高不曉得在擋三小 05/05 23:13
→ yinaser : 這時F16V就必須出來進行爭奪制空權 05/05 23:14
推 say29217074 : 以海軍那可悲的防空怎麼有辦法保護反潛直升機+1 05/05 23:15
推 asmp : 除了MH-60R外，海軍原本可能想從美方那裡獲得巡防艦 05/05 23:16
→ asmp : 的戰系雷達系統，現在看來似乎也不符合美方的戰略指 05/05 23:16
→ asmp : 導原則。 05/05 23:16
→ SIL : 老美建議買的那三項就很明顯告訴你老美的思維：啊你 05/05 23:16
→ SIL : 不先把圍牆蓋好鐵絲網牽好，反而先花大錢買武士刀 05/05 23:16
→ SIL : 等人家進門來跟你對砍幹嘛？ 05/05 23:16
推 warchiefdodo: 欸都 反潛都要給美日顧的話 西南海域也超重要阿 05/05 23:16
→ warchiefdodo: 那邊地形很適合潛艦趴趴走 05/05 23:17
推 l81311i : 我不解的是 如果全照非對稱戰力去建軍 那國防預算 05/05 23:18
→ l81311i : 似乎也不用太高？ 大家想想什麼樣的非對稱武器可以 05/05 23:18
→ l81311i : 買到GDP 3%？ 是老美了解到台灣的財稅稅基 所以要 05/05 23:18
→ l81311i : 幫我們省錢？ 05/05 23:18
推 tedpc : 防禦性水雷是指 Quickstrike JDAM嗎？ 05/05 23:18
推 Aksky : 你也可以反過來看 軍費就沒到gdp 3% 買那些貴貴的 05/05 23:20
推 skywalker102: 我是覺得國軍還是考慮一下把老車升級案M109A5+BR吧 05/05 23:21
推 warchiefdodo: 全非對稱 F16砍掉 潛艦砍掉 省很多$ 是說那個 05/05 23:21
→ Aksky : 玩具 其他搭配的彈藥/資料鏈都沒買或不夠多 05/05 23:21
→ Aksky : 是能做啥用 05/05 23:21
→ SIL : @I81，我覺得你剛好說顛倒了。今天應該是說老美覺得 05/05 23:21
→ SIL : 台灣能夠/願意掏出口袋的預算不夠高，所以老美覺得 05/05 23:22
→ SIL : 應該先搞不對稱把錢花在CP比較高的刀口上。 05/05 23:22
→ warchiefdodo: 拜登覺得台灣應放掉反潛卡潛艦 國造潛艦案刪一刪吧 05/05 23:23
推 asmp : 其實飛彈系統不便宜，這些年來愛國者陸續已經花了18 05/05 23:23
→ asmp : 00億臺幣以上，但老美仍認為數量不足。 05/05 23:23
→ warchiefdodo: 把錢拿來繼續點飛彈/無人機/火箭炮系統/水雷 05/05 23:24
→ SIL : 講誇張點，如果國防預算到5%，然後那堆飛彈水雷都買 05/05 23:24
→ SIL : 齊後，台灣還開口說要買飛機大船的話，老美一定跟你 05/05 23:24
→ SIL : 說Welcome！ 05/05 23:24
推 chyx741021 : 李喜明那套ODC美國很喜歡，李喜明可是認為連F-16升 05/05 23:26
→ chyx741021 : 級都是浪費錢，66架新F-16V放到今天恐怕就買不成了 05/05 23:26
推 tedpc : 美系MQ系列無人機多買一些，說不定還可以美語教練 05/05 23:26
→ tedpc : 遠程遙控指導 05/05 23:26
推 popmentos : 美國也有不能輸的壓力，資源時間有限，也只能做選擇 05/05 23:29
噓 da1234527123: 不是啊，美國是要我們有防空飛彈就不用有戰機跟火炮 05/05 23:32
→ da1234527123: ;有反艦飛彈就不用船艦跟潛艇，戰略極端傾斜到這樣 05/05 23:32
→ da1234527123: 真的好嗎？ 05/05 23:32
→ da1234527123: 到現在美國意圖很明顯了，就是只賣你載具不賣你載台 05/05 23:36
→ da1234527123: 不是說這樣就不行，只是非常極端 05/05 23:37
推 super1315566: 私心討厭李喜明那套戰略、戰術 05/05 23:40
→ SIL : 沒必要超譯成零和一的二分法，李喜明後來不也澄清 05/05 23:41
→ SIL : 說ODC並沒有要完全放棄大型機艦，只是說台灣要面對 05/05 23:41
→ SIL : ：1.錢不夠 2.沒能力保護這些高價機艦在第一擊全身 05/05 23:42
→ SIL : 而退。的現實。 05/05 23:42
推 da1234527123: 還有一種可能是現在情況非常緊急了，沒時間給你載台 05/05 23:42
→ da1234527123: 慢慢形成戰力 05/05 23:42
推 warchiefdodo: F16不升級，搞到連奸10都打不贏的話，有扯到....好 05/05 23:42
→ warchiefdodo: 啦就算不升還是比烏克蘭空軍強很多@@ 05/05 23:42
推 PulleyMouse : 放棄更新載具，只留岸基讓中國貼到岸邊來對轟，真的 05/05 23:44
→ PulleyMouse : 比較划算？ 05/05 23:44
→ PulleyMouse : 加稅提升國防預算我完全支持，囤房稅收起來多香啊 05/05 23:46
→ scotch : 美國武器到貨也沒有很快，魚叉、刺針到貨都不快 05/05 23:49
推 iceonly : 台灣為什麼會這樣買還不是因為你老美沒保證一定會幫 05/05 23:49
→ iceonly : ，國軍才會弄東弄西保持手上有牌能自力打贏的可能 05/05 23:49
推 PulleyMouse : 台灣要考慮孤立無援的戰略規劃，是因為你老美連出兵 05/05 23:52
→ PulleyMouse : 都不敢保證 05/05 23:52
推 da1234527123: 買反潛機或是戰機人員的訓練，到形成完整戰力的時間 05/05 23:54
→ da1234527123: 還更久 05/05 23:54
推 Brusolo : 國X國造正常啊，誰知道真的開打了美帝願意支援到什 05/05 23:57
→ Brusolo : 麼程度。 05/05 23:57
推 st89702 : 都要的話只能調高國防費用跟加稅吧 這樣就沒有預算 05/06 00:03
→ st89702 : 問題 05/06 00:03
推 da1234527123: 錢反而是小問題 05/06 00:06
推 da1234527123: 這次本來錢都編下去了，怎麼後來又說太貴 05/06 00:10
推 aquarius360 : 我是支持潛艦國造啦，主要是加減培養產業能力。不 05/06 00:40
→ aquarius360 : 過開戰後ROCN戲份私心覺得不高，尤其是在台海正面 05/06 00:40
→ aquarius360 : ，因為雙方反艦都太強了；都會擔心空軍了，ROCN主 05/06 00:40
→ aquarius360 : 力艦能活得下來大概就偷笑了，上場表現就沒那麼期 05/06 00:40
→ aquarius360 : 望了。反潛的話，只要我們能用飛彈確保住區域空權 05/06 00:40
→ aquarius360 : 跟海面，那下面的潛艦可能比我們還在意的美日應該 05/06 00:40
→ aquarius360 : 會處理吧。 05/06 00:40
推 WaterFrog : 不是老美不想打巷戰的問題，而是老美可以先等對面 05/06 00:40
→ WaterFrog : 成功佔領臺灣後，等到對面需要船隊運送物資或天然 05/06 00:40
→ WaterFrog : 氣來台，這時候就可以偷襲這些船隻（例如：放水雷） 05/06 00:40
→ WaterFrog : ，迫使對面海軍必須投入兵力護航和排雷。只不過這 05/06 00:40
→ WaterFrog : 個戰術的問題是，如果對面戰後把台灣人口控（ㄊㄨ 05/06 00:40
→ WaterFrog : ˊ）制（ㄕㄚ）到一定數量，對面的空運能力其實也可 05/06 00:40
→ WaterFrog : 以支撐所需物質，這種偷襲方法會打折扣 05/06 00:40
推 gwofeng : 都被佔領了那美國還打個毛 05/06 00:45
推 aquarius360 : 是說不知道是否有替代的反潛載具可以在周邊丟信標 05/06 00:47
→ aquarius360 : 、收訊息（處理？）、丟魚雷。無人潛艇+無人機？ 05/06 00:47
→ WaterFrog : 回樓上，牽制對面兵力。只要對面多一分兵力在台海， 05/06 00:48
→ WaterFrog : 日韓菲以及關島就少一分壓力 05/06 00:48
推 gwofeng : 第一島鏈掉一個去了壓力反而減少??? 05/06 00:49
→ WaterFrog : 應該是樓樓上才對 05/06 00:49
推 gwofeng : 要不其他甚麼群島都送老共好了 讓他兵分個三千路 05/06 00:52
→ WaterFrog : 台灣南北兩端都有老美可以隨時進駐的基地，對面攻下 05/06 00:52
→ WaterFrog : 台灣反而會形成突出部，以近期對面海軍實力這個突出 05/06 00:52
→ WaterFrog : 部會守的很艱辛。況且丟了台灣後面還有與那國島可以 05/06 00:52
→ WaterFrog : 監視周邊區域 05/06 00:52
→ WaterFrog : 我以前在其他文章講過，台灣的問題是說大不大，說小 05/06 01:00
→ WaterFrog : 不小，要守住其實很困難。現在大家以為台灣很好守是 05/06 01:00
→ WaterFrog : 因為第七艦隊在東亞這邊目前仍具有碾壓性的優勢。如 05/06 01:00
→ WaterFrog : 果對面真的打下來，對面海軍要在老美海軍的監視甚 05/06 01:00
→ WaterFrog : 至是偷襲的環境下，保持兩千萬人的生活品質難度會 05/06 01:00
→ WaterFrog : 很高 05/06 01:00
推 jamie81416 : 第七艦隊面對老共海軍是劣勢好嗎 05/06 01:36
→ jamie81416 : 第七艦隊是目前美國海軍唯一常在戰備任務的艦隊 05/06 01:37
→ jamie81416 : 海軍真的主力是第三艦隊，但都放美國本土，不會傻 05/06 01:38
→ jamie81416 : 呼呼往前調放在共軍第一擊的火網下 05/06 01:38
→ enso : 大目標是阻絕敵方登陸。戰時用水雷來阻滯敵方潛艇， 05/06 02:59
→ enso : 可能比反潛機更有效。 05/06 02:59
→ moonrain : 第七艦隊只是前進部屬而已 真正的魔王是第三艦隊 05/06 03:36
→ moonrain : 第三艦隊可是有四個航母打擊群 05/06 03:36
→ metalfinally: 老美肯幫台灣護航補給線的話，聽美國的話都點飛彈 05/06 04:12
→ metalfinally: 沒問題。可是連出兵台灣甚至要不要到附近海域看戲， 05/06 04:13
→ metalfinally: 都是戰略模糊，那台灣怎麼能放棄短兵相接只抱飛彈 05/06 04:15
推 failuremode : 台灣不弱點，老共怎麼會來打？ 05/06 07:03
推 warchiefdodo: 之前不是有版友分享兵推，基本上ROCN是全滅... 05/06 07:43
→ kuma660224 : 兵推不能只看存亡 要看戰略影響 05/06 08:49
→ kuma660224 : 因為海軍最終戰術本來就是登陸時All In 05/06 08:49
→ kuma660224 : 只要能殲滅船團 就算自己被重創 仍是大勝 05/06 08:50
→ kuma660224 : 像馬力波如失守 你也不能說牽制10個BTG無用 05/06 08:58
→ kuma660224 : 美帝太平洋主力是第三艦隊， 第七艦隊只負責平時看 05/06 09:00
→ kuma660224 : 門守基地 05/06 09:00
推 whitefox : 人死比較多的就是不對稱啦 05/06 09:25
→ CoachKuester: 在那邊帶美國要台灣絞肉的風向滿好笑的 05/06 10:21
推 TRESS : 真的很慘 換了一個人 結果什麼都不給了.... 500MD 05/06 10:24
→ TRESS : 要繼續飛 這擺明是要我們慢慢放棄主力艦與反潛能 05/06 10:25
→ TRESS : 力 然後我們竟然也跟著乖乖徹案+配合不發LoR.... 05/06 10:25
→ TRESS : 連小型載具都不願意給 現在只期望潛艦能正常孵出 05/06 10:25
→ TRESS : 來了... 05/06 10:25
推 zyic : 民主黨人的小腦袋，比黃埔還沒用，真的，異想天開， 05/06 10:27
→ zyic : 隨便改戰術戰略，軍神膩 05/06 10:27
推 zyic : 台灣沒這些重裝備配合，別說打巷戰，什麼屁都打不出 05/06 10:29
→ zyic : 來，真的你要反艦或海馬斯，以國軍的能力，那反潛 05/06 10:29
→ zyic : 直升機才是真的有效，你以為光靠雷達就能贏，也太 05/06 10:29
→ zyic : 笑話了吧 05/06 10:29
推 tin123210 : 民主黨就是一貫拉中國反俄國，尤其是選一個夢迴冷 05/06 10:34
→ tin123210 : 戰的老人 05/06 10:34
推 zyic : 夢迴冷戰XDDDD 05/06 10:49
推 stja : 05/06 11:36
推 oneyear : 可能會要台灣改買一堆無人機，跟飛彈車吧 05/06 12:28
推 c41231717 : 沒吧 台灣反潛能力不足 美軍會很頭大 05/06 13:05
→ c41231717 : 應該是有新東西出來改變了一些規則 05/06 13:06
→ c41231717 : 反潛本來就沒那麼容易 抓一艘潛艇要花很多人物力 05/06 13:08
→ c41231717 : 現成的人力在平時可以幫美軍監控 美軍沒那麼笨把你 05/06 13:08
→ c41231717 : 砍光光龜在島上 05/06 13:08
→ c41231717 : 原本菲律賓就是一個洞了 讓臺灣形成更大一個洞不太 05/06 13:09
→ c41231717 : 合邏輯 05/06 13:09
推 bensonla : 如果美國人想讓台灣絞肉也太不了解台灣人了，真的 05/06 13:39
→ bensonla : 要絞肉很可能直接一面倒投降 05/06 13:39
→ kuma660224 : 就島國怎麼絞肉 除非拒絕援助魚叉愛國者 05/06 14:30
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