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https://newtalk.tw/news/view/2022-05-06/750686 看圖說故事!遭擊沉莫斯科號沒開防空雷達?美否認P-8A導引海王星攻擊 新頭殼newtalk | 吳賜山 綜合報導 俄羅斯黑海艦隊旗艦「莫斯科號(RTS Moskva 121)」在4月13日遭烏克蘭2枚「海王星」反 艦飛彈(Neptune missiles)擊沉。美國海軍根據事後俄羅斯公布的照片研判,莫斯科號當 時根本不知道有反艦飛彈來襲,根本沒有做好準備;而關於外界傳言,美軍P-8A「海神式 」海上巡邏機可能提供攻擊數據給烏克蘭,美軍則指數據鏈無法相容,美方可以告訴烏軍 俄艦所在位置,但精準擊沉莫斯科號部份則與美軍無關。 美國海軍就俄羅斯國防部釋出「莫斯科號」遭擊中起火、船體沉沒前的照片進行分析,發 現艦上的雷達「處於正常收起位置」,本可以引導莫斯科號艦載的9K33M「黃蜂-M(OSA-M) 」低空近程防空導彈對抗烏克蘭導彈的雷達系統在發射器收起的情況下似乎沒有啟動;換 句話說,俄軍根本不知道有反艦飛彈來襲。但無法判斷是俄軍過於托大或是系統故障損壞 ,畢竟莫斯科號屬於比較舊的船艦,系統故障無法運作是很可能的事。 美軍分析,雖然俄羅斯軍艦擁有較舊的點防禦系統,但對於對抗「海王星」仍是綽綽有餘 ;雖然「海王星」是烏克蘭新研製的彈種,但其基本設計概念來自於前蘇聯1980年代研發 的Kh-35「天王星」反艦導彈,雖然延伸了射程但仍是亞音速掠海飛彈,彈頭重約145公斤 ;美軍認為,這種飛彈不會造成船艦防空系統的壓力威脅,因為它不是超音速飛彈,在正 常情況下,莫斯科號應該可以防護「海王星」的攻擊。 根據襲擊後流傳的照片,2枚海王星在莫斯科號最脆弱的位置附近擊中了軍艦:船的主要 推進空間,船的「死點」,就在吃水線上方。美軍推測一枚導彈擊中前發動機室很可能會 對巡航燃氣輪機和蒸汽輪機造成重大損害,並可能使主軸充分扭曲,從而對助推渦輪機的 減速齒輪造成損壞;能源和生存艙後的嚴重損壞可能導致所有電力的損失,並可能使船舶 的自動損壞控制能力失效。 對於外界指稱莫斯科號遭攻擊前曾發現美軍P-8A「海神式」海上巡邏機出現在附近空域, 可能是提供了精準參數給烏軍,才能擊沉俄羅斯黑海艦隊旗艦,但美軍反駁:P-8A的數據 鏈不相容「海王星」射控系統,美國可以讓烏克蘭軍隊大致了解這艘船的位置,但無法向 「海王星」提供必要的追踪信息。美軍認為能引導「海王星」精準攻擊的應該是土耳其製 「旗手」(Bayraktar)TB2無人機。 --- 會不會是美軍早就用了啥去測試.. 進而發現且判斷莫斯科號的防空雷達已經故障了? 所以提供了烏軍攻擊莫斯科號的大好機會.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.36.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651822383.A.98D.html
iqeqicq : 愈描愈黑了 05/06 15:34
reich3 : 美軍則指數據鏈無法相容,所以台灣軍隊美製武器可以 05/06 15:37
reich3 : 「代客指引」! 05/06 15:37
reich3 : 烏克蘭軍隊只能收到神秘座標 05/06 15:37
LaPass : 我也覺得可能是美軍發現莫斯科號的雷達沒開才叫烏克 05/06 15:37
LaPass : 蘭射幾發過去 05/06 15:38
tsairay : 俄軍太大意根本不在戰備狀態吧 05/06 15:38
Seadolphin : 科科院飛彈是否要打通美系數據鏈? 05/06 15:40
tony121010 : 美國電戰機應該知道該船雷達信號狀況 05/06 15:41
bartwang : 日俄戰爭,日海官發現俄艦上砲衣有灰 XDDDDDD 05/06 15:41
kuma660224 : 有外星人開電戰干擾的話 它想備戰也沒辦法 05/06 15:42
pimba17 : 世界看好了!世界第二軍力… 05/06 15:42
ericjaing : pa8:雷達沒開耶,讓海王星過來看看好了 05/06 15:42
kuma660224 : 對反艦彈來說 有神秘座標航向速度就夠 05/06 15:43
audi1005 : 越描越黑+1 神秘的座標 神秘的干擾 一切與美軍無關 05/06 15:43
laeva75 : 覺得這篇似乎在說次音速略海反艦飛彈不構成威脅…… 05/06 15:43
tn1983 : 祈禱不行嗎 05/06 15:43
jetzake : 我沒有導 我只是把座標報給他.jpg 05/06 15:44
kuma660224 : 足以預判命中位置 飛到終端幾十秒才導引頭開機 05/06 15:44
kuma660224 : 尤其莫斯科號 離岸數十公里而已 05/06 15:45
adagiox : 土耳其 : 幹 又我 05/06 15:45
kuma660224 : 飛行時間短 射後到終端誤差不大 05/06 15:46
adagiox : 船太舊了 雷達會壞也是沒辦法 絕對不是電暈的 05/06 15:46
kuma660224 : 導引頭很晚開機也可能偏差不大 馬上抓到 05/06 15:46
adagiox : 對元老院也有辦法交差了 不是對方雷達爛 是他悶忘惹 05/06 15:47
adagiox : 開惹 如果有開還是很強 還是要新玩具才能應付 05/06 15:47
FXW11314 : 只有俄帝受傷的世界完成了 05/06 15:49
jabari : 莫斯科號:大意了, 沒有閃! 05/06 15:49
whitefox : 被主軸擊穿外殼 05/06 15:51
s8626460 : 這件事俄國好像不敢吭聲?感覺被陰但無法張揚?笑死 05/06 15:53
enkidu0830 : P-8A的P是‘’泊‘’飛彈小弟的意思,把飛彈趴到該 05/06 15:54
enkidu0830 : 趴的位置 05/06 15:54
adwn : 都沉了,要驗證只能撈上來分析吧 05/06 15:54
j8630222 : 翻譯:不是我按鈕的 我只說座標 05/06 15:57
joe2 : 美軍:不是窩 是他(指土耳其) 05/06 15:57
md3q6e : 這算是某種意義上的檢討受害者嗎 哈哈 05/06 16:00
md3q6e : 因為老舊 系統故障無法運行XD 這幹話吧 05/06 16:01
birdy590 : 我們只提供神秘座標 座標怎麼輸入與我們無關 05/06 16:02
Hohenzollern: 美利堅只給座標就很有幫助了 05/06 16:04
Hohenzollern: 俄羅斯海軍以為在黑海橫著走不會有事 05/06 16:05
cuteSquirrel: 外語老師:地理教學用GPS還好吧 05/06 16:05
Atima : 就說美軍抓到你沒開雷達 直接叫人K兩顆 05/06 16:07
mlnaml123 : 至少終戰前烏方不會讓俄軍有機會打撈吧,戰後就算撈 05/06 16:09
mlnaml123 : 起來調查也只吞了吧 05/06 16:09
fragmentwing: 大家好我是will 今天要講的是(ry 05/06 16:09
johnny3 : 老美可以跟你說那邊有船 可是雷達系統還是要自己準 05/06 16:14
johnny3 : 備才有辦法鎖定 05/06 16:14
SCLPAL : 莫斯科:我大意了阿 沒有閃 05/06 16:16
archon : 美國都給烏克蘭多少軍援了,有差一個座標嗎... 05/06 16:17
PPPGGG : 開圖開成那樣 這樣打屁喔 05/06 16:20
wahaha99 : 美軍:沒數據鍊不能用LINE報喔? 05/06 16:23
dasfriedrich: 有說法叫做保持電子靜默,可能是莫斯科號沉掉的原因 05/06 16:24
mammoth : 美:窩不知道 05/06 16:25
herculus6502: 窩 05/06 16:26
coox : 美軍:等等! 他是不是沒開雷達? 05/06 16:27
mmmimi11tw : 他不需要兼容射控阿,直接把資訊報告給烏克蘭方面就 05/06 16:28
mmmimi11tw : 好,不需要直接導引 05/06 16:28
lazycat5 : 烏克蘭爆擊莫斯科號 05/06 16:28
fuhrershih : https://i.imgur.com/ObXKAWa.jpg 05/06 16:28
cym1011709 : 根據早上的那篇,烏軍知道有船但不知道是啥跑去問老 05/06 16:31
cym1011709 : 美,老美說莫斯科號,烏軍自己k飛彈過去 05/06 16:31
cym1011709 : 個人認為美軍應該是連航向航速一起給了,諸元烏軍本 05/06 16:31
cym1011709 : 來就有 05/06 16:31
azhu : 害我去google托大的意思 05/06 16:34
ilyuminjose : 這個座標是莫斯科號(遞) 對了 它雷達也沒開 05/06 16:35
weimr : 美:窩不知道,但這個座標雷達忘了開歐! 05/06 16:36
forgiveus : 美軍干擾;莫艦官兵:雷達好像壞了,關機檢查看看 05/06 16:36
cocomans : :大意了,沒有閃。 那啥麼星 不講武德。 05/06 16:36
crossmyheart: 翻譯:我只是給個座標而已,哪知道真的擊沈了 05/06 16:42
polopolo603 : 認真問 要怎麽知道雷達有開還是沒開? 05/06 16:44
PePePeace : 美軍:沒干擾 是它雷達沒開(眼神飄 05/06 16:44
audi1005 : 想一下靠照片怎麼能知道雷達沒開...美軍真的是... 05/06 16:51
HAHAHUNG : 美國:我沒釣魚,只是把餌放下去 05/06 16:51
no4 : 雷達沒開機就不怕干擾啦 Ura 05/06 16:53
Sessyoin : 我們只有祈禱而已 05/06 16:56
jabari : 莫:要睡了 先開勿擾 05/06 16:58
PePePeace : 美軍OS:話題在雷達 就沒人發現是寫著海王星的魚叉了 05/06 17:01
kiwi0204 : 烏軍:座標之力! 05/06 17:01
moeliliacg : 機械式旋轉雷達 必要時是可以固定角度的 而火控雷達 05/06 17:03
moeliliacg : 更是需要直接照射目標 懸臂式發射器也必須升起才能 05/06 17:04
moeliliacg : 運作/發射 這些都是可以判定的參考 05/06 17:04
Hitagi : 那為什麼不開雷達 05/06 17:05
audi1005 : 正常軍艦都不只一組雷達 負責警戒的雷達要發現接近 05/06 17:07
moeliliacg : https://i.imgur.com/AWktRup.jpg 05/06 17:07
FXW11314 : 有沒有轉/有沒有電磁訊號都能看出來雷達有沒有開機 05/06 17:07
moeliliacg : 簡單來說就是看上面這些設備 正常運作時該處的位置 05/06 17:08
audi1005 : 的敵對/不明目標 再輪到火控的雷達運作鎖定 05/06 17:08
moeliliacg : 與狀態 跟沉沒時的照片做對比 來推測的 05/06 17:08
moeliliacg : 至於為什麼不開或者有開但沒用 那要是去當事人 05/06 17:09
moeliliacg : 或者是觀落陰/問上帝之類的 05/06 17:09
moeliliacg : 去問當事人 05/06 17:09
b325019 : 為什麼沒開你要觀落陰才知道 05/06 17:10
audi1005 : 美軍說沒開雷達是因為 負責警戒的雷達沒發現海王星 05/06 17:11
audi1005 : 所以防空系統的雷達沒有啟動/迎擊 05/06 17:12
iKelly : 系統不相容,但是剛好P-8A裝了虛擬系統可以導引 05/06 17:19
Bf109G6 : 希望存活那些100多位艦上官兵有機會出來現身說法... 05/06 17:30
Bf109G6 : 沒被布丁丟去當炮灰的話 05/06 17:30
mk8257 : 俄:我大意了我沒有閃 05/06 17:39
papamonkey : 戰時不開雷達是啥謎樣操作 05/06 17:47
Freedom35 : 美軍就是最會裝傻的 都是烏克蘭人天身神力 05/06 18:10
daler9531140: 俄國不是派了艘百年老船去沉船地撈嗎? 05/06 18:18
sank : 就算雷達沒開,沒有護衛艦還離岸那麼近,根本找死 05/06 18:23
ztO : 我俄帝天下無敵 果然沒有輸 只是剛好沒開雷達(燦笑) 05/06 18:23
ztO : 話說回來 不論哪方 人命犧牲總令我感到遺憾 對於為 05/06 18:23
ztO : 俄(惡)國賣命的將士 遺憾你們跟著獨裁者(普丁) 胡鬧 05/06 18:23
ztO : 而喪命 但化作歷史的一部分 告誡後人 獨裁與武斷 05/06 18:23
ztO : 的代價 那這樣的死傷 也不算是毫無價值 0.0 05/06 18:24
hutao : 看到有一說是太耗電只開了小雷達關了大的LUL 05/06 18:35
edison : 個人是相信米軍只提供目標座標,烏發射海王星飛彈往 05/06 18:36
edison : 座標飛去,抵達目標區時雷達發現目標在原座標前方 05/06 18:37
edison : 可以看出飛彈從左後方向擊中目標,符合目標前移, 05/06 18:38
edison : 飛彈從原座標追擊的脈落 05/06 18:39
jabari : 不是還有一說是為了追TB2 ? 05/06 18:44
DDG114514 : VDV閃擊戰太耗電了,所以海軍關雷達省電一下 05/06 18:52
eemail : 美:不想再回答莫艦的事了 我再打一艘開新話題 05/06 19:09
shuhao233 : 老同志還在憋大招呢,有這樣教人插眼睛的嗎? 忒他 05/06 19:14
shuhao233 : 媽不講武德兒! 05/06 19:14
eupa1973 : 祈禱的神蹟 05/06 19:19
aeoleron : 原來根本沒雷達ww 美軍應該直接傻眼了 05/06 19:21
h311013 : P-8A : 我導引的是JDAM 不是海王星,不要誣賴我 05/06 19:34
chanollili : 搞不好雷達被偷去賣掉 05/06 19:39
henryyeh5566: 總之就是烏克蘭的黑魔法對吧 05/06 20:14
Wall62 : 美 : 這個地方有艘船雷達沒開 有點可疑 05/06 20:35
tsairay : 八成是不在戰備狀態才沒開雷達 05/06 20:36
tsairay : 把黑海當自家花園 05/06 20:36
Wall62 : 你射個幾發過去看看 (遞座標) 05/06 20:37
geesegeese : 掠海25m以下,根本看不到 05/06 20:59
sauchi39 : 那就是了啦 P8A 哈哈 05/06 22:37
mackulkov : Poseidon就是Neptune 互相幫忙不要分那麼細 05/07 00:50
patentshit : 語音資料鏈無所謂想不相容,美語課記得上課就好 05/07 01:38
kuma660224 : 靠語音通訊 是最常被酸不夠現代化 05/07 02:43
kuma660224 : 跟數位資料鍊相比 但也不是不能用 05/07 02:44
kuma660224 : 美語國小等級數字線上教學 ,報明牌 05/07 02:45