推 wilsonchen26: 民主黨真的沒什麼好期待的05/08 01:28
推 ashrum : 什麼比帕拉丁和反潛直升機優先度更高？我只想到智05/08 01:30
→ ashrum : 慧水雷05/08 01:30
※ 編輯: beargood718 (69.251.135.94 美國), 05/08/2022 01:31:42
噓 pl132 : 那還不再台灣擺核彈~05/08 01:31
※ 編輯: beargood718 (69.251.135.94 美國), 05/08/2022 01:32:44
推 Edison1174 : MH-60R還是有必要 就算老共無法渡海 依舊有可能形成05/08 01:33
→ Edison1174 : 長期作戰 航路被潛艦封鎖時 也是要靠MH-60R開路05/08 01:34
推 overno : 就 飛 潛 快05/08 01:35
推 saccharomyce: 適合對中國的武器(x) 美國自認為適合對中的武器(o)05/08 01:37
→ saccharomyce: 別人家小孩死不完戰術05/08 01:38
推 ashrum : 飛有了，潛還在卡，快...不會要塞濱海艦過來吧 05/08 01:38
推 zball : 就兩個可能吧 一是美國評估台灣陸軍跟反潛能量就算05/08 01:39
推 PePePeace : 台灣有的是地方讓你放彈藥 可以放非常非常多05/08 01:40
→ zball : 就算現在買了這些裝備也無法形成有效戰力 或者是解05/08 01:40
推 skywalker102: 怎麼一堆來帶風向的05/08 01:40
→ zball : 放軍目前登陸跟潛艦實際戰力無法威脅台灣 就看台灣05/08 01:41
→ zball : 人願不願意信任美國對台的戰力評估05/08 01:42
→ dslite : 預警機給你美國飛開圖就好了？05/08 01:44
推 jerrylin : 這叫施壓嗎 國軍採購本來就是根據美國建議啊05/08 01:44
怕你誤會我，我是按照標題翻譯哦
→ jerrylin : 美軍有戰爭經驗還是國防部比較有戰爭經驗?05/08 01:44
→ jerrylin : 阿你是比美軍還懂打仗需要甚麼?05/08 01:45
推 reich3 : 烏克蘭用俄規武器，所以要「神秘座標」加持，烏克蘭 05/08 01:46
→ reich3 : 軍人用手去按按鈕。國軍海軍、空軍跟路基導彈，全面 05/08 01:46
→ reich3 : 導入美規系統，戰時就是完整版「代客導引」！且跟美05/08 01:46
→ reich3 : 日韓三國美規系統完成戰時連線。中國在各大軍區調度05/08 01:46
→ reich3 : 、集結、佯動跟主攻全在掌握之中，這就是台版的「全05/08 01:46
→ reich3 : 戰場開圖」！05/08 01:46
推 ashrum : 不是這樣看，例如潛艇因台灣海峽海床淺，只利於守05/08 01:47
→ ashrum : 東岸和島鏈，美國當然喜歡，但對決戰境外就不那麼05/08 01:47
→ ashrum : 有利05/08 01:47
→ suntex01 : 拜登就專用一些垃圾童子軍當顧問。不對稱也要因地05/08 01:47
→ suntex01 : 制夷05/08 01:47
推 chihchien : 美軍有可能認為太平洋 05/08 01:47
→ chihchien : 由第七艦隊來守就好，05/08 01:47
→ chihchien : 所以不用反潛嗎？05/08 01:47
推 paul007 : 帕拉丁蠻重要的吧 05/08 01:48
→ suntex01 : 潛艦無法威脅台灣不代表沒辦法 長期騷擾05/08 01:50
推 MyDice : Press施壓也沒錯 這是NYT的標題05/08 01:50
推 execute : 陸軍坦克各式炮類以人類年齡比擬老到可以領年金的05/08 01:50
→ execute : 程度 不全面換裝難道要繼續拖嗎？05/08 01:50
→ suntex01 : 幹 看到烏克蘭 誰還會相信美國會守 太平洋05/08 01:50
推 terminator3 : 評估台灣陸軍沒戰力 不用再買坦克的意思05/08 01:52
推 skywalker102: 美國不守太平洋 難不成日本守嗎？_？05/08 01:52
推 cross980115 : 為什麼會不信，非核心利益都幫成那樣了 05/08 01:52
→ cross980115 : 核心利益只會動作更大好嗎 05/08 01:52
推 pp520 : 無人機的未來戰爭，坦克的腳色很尷尬的05/08 01:53
推 ashrum : 美日也只會看海峽以外的潛艇，只要把共軍潛艇關海05/08 01:53
→ ashrum : 峽內就贏，美國守太平洋不守台灣海峽05/08 01:53
→ freddy50301 : 美國挺烏克蘭挺成這樣還也人要繼續疑美 到底是被洗05/08 01:54
→ freddy50301 : 腦到什麼程度05/08 01:54
→ cross980115 : 有些言論讓人感覺就很奇怪，到底從烏克蘭看到了什05/08 01:54
→ cross980115 : 麼？05/08 01:54
→ bightv42257 : 這種討論是非常正面的過程。台灣軍方有自己的判斷05/08 01:54
→ bightv42257 : ，提出台灣的需求。美國有更廣泛的資訊，也知道有05/08 01:54
→ cross980115 : 非核心利益都幫那麼多了，台灣可是核心利益，還有 05/08 01:54
→ cross980115 : 人在喊說覺得美國不幫？05/08 01:54
→ bightv42257 : 哪些籌碼可以幫助台灣。彼此討論下來，就可以磨合05/08 01:54
→ bightv42257 : 出更好的計劃以及需要的裝備。 05/08 01:54
推 skywalker102: 就八卦文體啊 不知所云05/08 01:55
→ pp520 : 別忘了台灣也被對岸開圖，坦克很可能是鐵棺材05/08 01:56
推 Schottky : 潛艦是牽制用的，不是攻擊也不是防守，頂多算偷襲05/08 01:56
推 execute : 烏克蘭的重裝備清單已經贏過台灣了 確定要跟烏克蘭05/08 01:56
→ execute : 比05/08 01:56
→ execute : 台灣可以直接拿斯基的清單要要看XD05/08 01:57
推 cross980115 : 中國想要把我們的坦克當鐵棺材之前 大概要先問問我05/08 01:57
→ cross980115 : 們的一堆飛彈 05/08 01:57
推 dalyadam : 嗯?? 剛剛是不是有人說要用飛彈打坦克 05/08 01:57
→ cross980115 : 啊台灣現在又沒開戰…拿戰時來比承平是要笑死人喔05/08 01:58
→ dalyadam : 對岸開圖然後打坦克 在說笑嗎05/08 01:58
→ ashrum : 美國不給反潛機的最大可能就是上面大大講的，買來05/08 01:58
→ ashrum : 抓海峽內共潛艦不符效益，不如海峽放給共軍，海軍05/08 01:58
→ ashrum : 拉到東岸，陸基專心射飛彈和海灘絞肉05/08 01:58
推 Sianan : 我比較怕美國極端到新式戰機、戰艦都不願意賣05/08 01:59
推 skywalker102: 把戰車當鐵棺材打是指中共無人機把台灣上空當自己家05/08 01:59
→ skywalker102: 繞嗎05/08 01:59
→ ashrum : 重點在一開戰就海灘絞肉是台灣最反對的05/08 01:59
→ Sianan : 這種做法完全沒考慮到台灣的民心士氣 05/08 02:00
推 cross980115 : 想要開圖把我們的坦克當鐵棺材，只能軍機接近到一05/08 02:00
→ cross980115 : 定程度05/08 02:00
→ cross980115 : 要接近？先吃飛彈啦 05/08 02:00
推 lazycat5 : 方向正確，把船艦全數擊沉，中國就沒船沒兵05/08 02:01
→ ashrum : 飛潛快也等於沒神盾了，連防空都放爛，全點攻擊保05/08 02:01
→ ashrum : 證共軍痛(台灣也痛)05/08 02:01
推 rx932239xr : 怕拉丁明明很棒阿QQQQQQ05/08 02:02
→ cross980115 : 新式戰機考量的是洩密吧05/08 02:02
→ ashrum : 說到底美國利益不等於台灣利益，美國包贏不包生孩05/08 02:02
→ ashrum : 子05/08 02:02
推 CHINAVIURSWH: 鳳山黃埔大陸軍主義作祟 05/08 02:02
推 ja23072008 : 怎麼可能叫美軍來幫你反潛，這種苦差事的密度跟技術 05/08 02:03
→ ja23072008 : 要求都高，大西洋英國、太平洋日本都是美軍反潛支05/08 02:03
→ ja23072008 : 隊主力。05/08 02:03
→ cross980115 : 至於艦 基本上目前是要搞國造05/08 02:03
→ cross980115 : 我們想要的柴潛美國也沒有，美國都是核潛05/08 02:03
推 Aksky : 防空放爛??? 當陸基防空是塑膠嗎???05/08 02:04
推 reich3 : 台灣跟美國戰時連線，啥都看得到，美國還會用自己深05/08 02:05
→ reich3 : 耕大陸的情報網幫助台灣決策。烏克蘭開戰有說自己雷05/08 02:05
→ reich3 : 達站被打掉，海空資訊看不到，唉唉叫嗎？ 反而是俄05/08 02:05
→ reich3 : 羅斯新銳戰機，黑海艦隊被打得該該叫！05/08 02:05
推 ashrum : 我在講飛潛快，海面的艦隊防空 05/08 02:05
推 saviora : 既然要武裝台灣像豪豬一樣 那海軍的部分呢05/08 02:07
→ reich3 : 海面艦隊防空？除了拉法葉以外，其他新造艦跟美國船05/08 02:07
→ mlnaml123 : 無人機之前已經談到爛了吧，解放軍沒登陸很難在本島 05/08 02:07
→ reich3 : 不能吃美國資料鏈嗎？05/08 02:07
→ mlnaml123 : 放無人機，跨海來的高價大型無人機用防空飛彈招呼05/08 02:07
推 saccharomyce: 海軍全部上陸用飛彈啦 要台灣海軍死一死的意思05/08 02:09
推 skywalker102: 無人機講到爛 還是有人在那邊解放軍按個按鈕坦克就05/08 02:09
→ skywalker102: 爆炸05/08 02:09
→ saccharomyce: 擺明不給船艦 只給飛彈 什麼垃圾刺蝟戰略05/08 02:10
推 ja23072008 : 海峽反潛不可能放空，直升機反潛生存性還比定翼機05/08 02:11
→ ja23072008 : 跟水面艦高。而且除非你是用早期直9這種作戰半徑50 05/08 02:11
→ ja23072008 : “公里”，帶魚雷就不能帶浮標的弱機。否則MH-60R獨 05/08 02:11
→ ja23072008 : 立作業能力可以拉到100“海里”。05/08 02:11
推 reich3 : 美國給台灣退役船艦去跟中國餃子艦隊拼刺刀喔！？05/08 02:11
推 ashrum : 美國不可能把神盾開進海峽，台灣有要自己開，但沒05/08 02:11
→ ashrum : 有，等於海峽沒神盾，吃美國的資料也沒有，台海就05/08 02:11
→ ashrum : 變烏東05/08 02:11
推 saccharomyce: 海峽反潛？ 誰在戰時把潛艦開進海峽？05/08 02:12
→ ja23072008 : 未來海峽的確適合各式無人載具發揮，但目前本國沒這05/08 02:12
→ ja23072008 : 個能力自研，也沒有現貨可買。05/08 02:12
推 ashrum : 全點攻擊大概贏面比台灣現在各方面都想顧好點，但05/08 02:14
→ ashrum : 傷亡真的就變硬傷 05/08 02:14
推 Aksky : 弓三射程就覆蓋台灣海峽了 幹嘛把船開進去...05/08 02:14
推 Schottky : 說要把神盾開進海峽的是不是也以為登陸船團走海峽05/08 02:14
→ ashrum : 不然也要陸基神盾吧...不然怎麼攔飛彈 05/08 02:15
推 ja23072008 : 潛艦沒那麼好抓，尤其平時，例如澎湖水道。假如你連05/08 02:15
→ ja23072008 : 基礎反潛能力跟密度要求都達不到，哪怕海峽有潛艦在05/08 02:15
→ ja23072008 : 潛望鏡深度航行你都抓不到。05/08 02:15
→ Aksky : 神盾又不是無敵 開進去離對手不到150公里地方張傘05/08 02:15
→ Aksky : 中共反艦飛沒彈這麼弱吧05/08 02:16
推 execute : 台灣飛彈的數量真的夠打戰機，直昇機，船艦，反導05/08 02:17
→ execute : 彈，還要地對地源頭打擊嗎？ 這樣沒有兩千顆飛彈做05/08 02:17
→ execute : 得到？ 05/08 02:17
→ Aksky : 反艦飛彈沒 05/08 02:17
→ nanozako : 美軍：哪個天才說要把神盾開進海峽的？抓去槍斃！05/08 02:18
推 reich3 : 傳統設想是萬船齊發在平潭島集結，但現在解放軍有新05/08 02:18
→ reich3 : 船，航速高應該會拉到上海以北集結上船，避開台灣的05/08 02:18
→ reich3 : 傳統偵照跟打擊。但有日韓美軍俄資料鏈，躲在東北秦05/08 02:18
→ reich3 : 皇島上船也沒有用！05/08 02:18
推 tin123210 : 飛彈萬能論又來了，那陸軍海軍都裁一裁通通在家按05/08 02:19
→ tin123210 : 按鈕好了05/08 02:19
推 Schottky : 陸基......愛國者飛彈被無視了05/08 02:19
→ tin123210 : 再說要不對稱應該發展核武吧05/08 02:19
→ nanozako : 中科院看到這新聞表示開心 巡防艦外購備案直接死去 05/08 02:19
推 ja23072008 : 海峽內是各種大船都很吃力，而且隨著科技進展，連小05/08 02:19
→ ja23072008 : 艇都不能離岸太遠。真的要“快”，反而是直升機。即05/08 02:19
→ ja23072008 : 使MH-60R不能掛企鵝魚叉，幫忙開圖生存性跟效率也 05/08 02:20
→ ja23072008 : 比大船小艇好。05/08 02:20
推 cross980115 : 啊 出現了 核武論…還沒開始研發就先吃制裁全餐了05/08 02:20
→ cross980115 : 啦05/08 02:20
→ cross980115 : 會喊台灣研發核武的大概都沒先去看看NPT05/08 02:21
→ nanozako : 美方態度大概是，啊你要在海峽內反潛幹嘛05/08 02:22
→ nanozako : 專心打登陸船團不就好惹？飛彈多買啊(但交貨會延期05/08 02:22
→ iqeqicq : 還要考慮日本如何馳援台海戰場05/08 02:23
推 chyx741021 : 拜登政府接連硬砍2個台灣已經通過預算的軍購案（而 05/08 02:24
→ chyx741021 : 且還可能繼續增加），也沒有同步公佈替代方案給台 05/08 02:24
→ chyx741021 : 灣，下一個核准的軍售案毫無音訊、遙遙無期，這不05/08 02:24
→ chyx741021 : 是完全在浪費台灣的時間和預算額度嗎？05/08 02:24
→ wick726 : 我認為美國是以2027中國攻台構築台灣防衛05/08 02:24
→ iqeqicq : 日本以海空決戰消耗共軍來緩解登島壓力05/08 02:25
推 reich3 : 日本初期可以不介入，只要把宮古海峽的即時海上、水05/08 02:25
→ reich3 : 下資訊給台灣。05/08 02:25
→ reich3 : 還有東海的情報分享，注意中國登陸船團的集結跟動向05/08 02:26
→ reich3 : 。05/08 02:26
推 saviora : 就算日本義氣相挺給潛艦資料 我們的反潛能量呢05/08 02:26
→ cross980115 : 通過預算跟交貨延遲跟砍合約是完全不同的事喔 05/08 02:26
→ cross980115 : 通過預算不等於有發價書、有簽約05/08 02:26
→ chyx741021 : 幫樓主縮一下網址 05/08 02:27
謝謝你！！抱歉沒注意
推 st101z : 幾個我認為的解讀.應該是老美認為台灣海軍根本沒有05/08 02:28
→ st101z : 機會可以撐到使用反潛直升機的時候.帕拉丁我個人是05/08 02:28
→ st101z : 很不解，唯一可能性會不會是不相信陸軍？05/08 02:28
→ cross980115 : 台灣有先通過預算不等於美國有要賣05/08 02:28
→ cross980115 : A6是宣稱延遲，替代方案要看看有什麼吧05/08 02:29
→ cross980115 : 雖說方向應該是差很多05/08 02:29
→ l81311i : 砍A6真的沒道理 05/08 02:29
推 Aksky : m109不賣原因可能跟文中抱怨m1的原因一樣 05/08 02:29
→ Aksky : 輪到它上場就差不多快完蛋了05/08 02:29
→ cross980115 : A6也不是多機密的東西 不太可能是因為不相信陸軍 05/08 02:29
→ l81311i : 很怕那些主張不對稱作戰的人走火入魔05/08 02:30
推 reich3 : 反潛直升機確實只能在太平洋端使用，但這裡有美國的 05/08 02:30
→ reich3 : 水下聽音網。潛艇動態是可以捕捉到的。台灣的反潛能05/08 02:30
→ reich3 : 量，只需要排除影響東部港口及基隆港口戰時運補船團05/08 02:30
→ reich3 : 的中國潛艇即可。05/08 02:30
→ Aksky : 李喜明以前就主張火炮沒用 跨區防禦用海馬斯05/08 02:31
推 ja23072008 : 不要把美日在“戰時”才可能出現的情資共享視為理05/08 02:32
→ ja23072008 : 所當然，即使有，也只是bonus或戰力增幅器的角色。05/08 02:32
→ ja23072008 : 自身戰力太爛或者連前期的灰色衝突都撐不過，一樣會 05/08 02:32
→ ja23072008 : 倒。05/08 02:32
推 saccharomyce: 李喜明就是這套理論的信徒啊 05/08 02:32
推 ahaha777 : 所以要出租潛艦了嗎?05/08 02:33
※ 編輯: beargood718 (69.251.135.94 美國), 05/08/2022 02:36:01
→ cross980115 : 理論上非戰時也有一定程度的情資共享啦 05/08 02:33
→ cross980115 : 但程度有差異 05/08 02:33
→ ja23072008 : HIMAS的特點是以往陸軍唯一能跨區支援的火力是AH， 05/08 02:33
→ ja23072008 : 現在至少多一個選項。 05/08 02:33
→ cross980115 : 租…核潛我們又養不起 05/08 02:34
推 reich3 : 烏克蘭的危機是第一天就被攻到基輔近郊。 05/08 02:35
→ reich3 : 跟烏克蘭不同，台灣要挺過第一波對地導彈精密攻擊跟 05/08 02:35
→ reich3 : 第一天白天兩波航空大決戰。05/08 02:35
推 glad850 : 所以打到需要坦克上場時乾脆直接投降?!這才不對稱? 05/08 02:37
→ reich3 : 佳山基地跟台灣空軍拼刺刀若被重創，那才是開局不利 05/08 02:37
→ reich3 : ！所以路基防空導彈也是非常重要的投資。 不然吵買 05/08 02:37
→ reich3 : 反潛機跟帕拉丁都救不回開局的劣勢！ 05/08 02:37
推 tin123210 : 拜託，是老美自己要求不對稱，那跟你借幾顆香菇來 05/08 02:38
→ tin123210 : 擺著就完美了不是嗎？ 05/08 02:38
→ l81311i : 另外對於震海案 若要繼續 用中科院雷達是基本無異 05/08 02:39
→ l81311i : 議的選項了 SPY-7雷達、跟團星座、二手提康等選項 05/08 02:39
→ l81311i : 美國都不會同意的 直升機既然買不到 那機庫也不用 05/08 02:39
→ l81311i : 了 剛好減重符合神奇數字4530 05/08 02:39
推 saccharomyce: 整天拼刺刀 黃埔軍魂上身了嗎 05/08 02:40
→ saccharomyce: 海空軍都轉移保存戰力了 期待拼刺刀啊 05/08 02:41
推 Schottky : 整天喊拼刺刀的是對岸，他們子彈不夠05/08 02:41
→ Schottky : 連野戰砲兵也整天在喊拼刺刀，害我以為砲上有裝刺刀05/08 02:42
推 reich3 : 台海戰場縱深非常非常小，對海空軍來說上場編隊後， 05/08 02:43
→ reich3 : 甚至途中就是導彈互射了！ 05/08 02:43
推 chyx741021 : 台灣的陸基長程防空飛彈的密度，未來幾年會嚇死人 05/08 02:44
→ chyx741021 : ，反而比較需要補野戰防空和艦隊區域防空 05/08 02:44
推 zball : 如果美軍不希望台灣買火炮跟反潛機 就表示美國認為 05/08 02:44
→ l81311i : 疑美大可不必 但很明顯國軍成為美國不對稱戰力理論 05/08 02:44
→ l81311i : 的試驗對象 05/08 02:44
→ reich3 : 中國機隊大編隊直撲北部，台灣空軍不上去迎戰嗎？05/08 02:44
→ zball : 台灣不需要在陸海軍跟中共短兵相接 怎麼看都是好事 05/08 02:45
推 execute : 到時候一定是機海掩護拼空降 05/08 02:46
→ wick726 : VDV 我只示範一次? 05/08 02:48
推 reich3 : 所以左看右看，吵美國不賣反潛直昇機，不賣A6根本是 05/08 02:48
→ reich3 : 有心人帶的假議題！強化陸海空軍的防空跟反艦才是主 05/08 02:48
→ reich3 : 議題。 05/08 02:48
→ nanozako : 忽然想到，之前美商不願意商售雲豹砲車的105砲管 05/08 02:51
→ nanozako : 到底真是代理商沒喬好還是華府施壓就不得而知了 05/08 02:51
→ execute : 樓上的討論大多以百分百沒有敵軍漏網之魚登陸為前 05/08 02:55
→ execute : 提 不知道現有裝備打不打的過空降師 05/08 02:55
→ execute : 陸軍裝備真的該換了 05/08 02:56
推 Schottky : 空降師的運輸機面對防空的生存能力不是很好 05/08 02:59
→ Schottky : 不過當然也是要防範一下05/08 02:59
推 juunuon : 海軍不買好幾台神盾應該很難對付現在的中國海軍，05/08 02:59
→ juunuon : 台灣養得起嗎？ 05/08 02:59
推 saviora : 疑美其實沒啥意義 因為台灣真要頂住中國也只能靠 05/08 02:59
→ saviora : 美國的態度 05/08 03:00
→ saviora : 可是不可能全收縮成陸基系統來反潛 反艦和反空 05/08 03:00
→ Schottky : 台灣就已經養了四艘基隆級了，總是得找接替的軍艦 05/08 03:01
→ tony121010 : 留幾艘巡防艦，其他都買潛艦 05/08 03:02
→ tony121010 : 然後研發新飛彈快艇，繼續擴編海鋒大隊 05/08 03:03
→ tony121010 : 還有，臺灣軍方不能一直停留在我東西舊了就要換的05/08 03:04
→ tony121010 : 思維，人家現在就是要你重新思考防衛策略 05/08 03:04
→ tony121010 : 你這樣怎麼跟美國對話？更不用說說服他們 05/08 03:05
→ tony121010 : 你要買神盾系統？你去說服美國開戰發能發揮什麼作用 05/08 03:06
→ tony121010 : 在海外張傘是臺灣的迫切需要嗎？ 05/08 03:06
→ tony121010 : 軍方長此以往，我看祈禱川普當美國皇帝會快一點 05/08 03:07
推 zball : 什麼東西舊了就要換 那是台灣軍種自己的利益導向 05/08 03:09
→ zball : 許多軍種如陸軍 是不能接受自己在台灣戰場上邊緣化 05/08 03:09
→ juunuon : 一台的錢可以買一堆反艦飛彈，讓對方難以上岸，當 05/08 03:10
→ juunuon : 然可能需要一些M1抓漏網之魚，不過我無法理解加強 05/08 03:10
→ juunuon : 不對稱戰力就是要城鎮絞肉，反艦放到他們多數部隊 05/08 03:10
→ juunuon : 上不了岸是能絞多少肉？當然沒真的開打也不知道會 05/08 03:10
→ juunuon : 怎麼發展，沒必要美國要台灣搞不對稱就覺得美國刻 05/08 03:10
→ juunuon : 意要犧牲台灣，只是看法不同而已05/08 03:10
推 pivotalHarry: 可以問一下 為什麼反潛直升機不會用在台海？05/08 03:10
→ zball : 因為這會讓很多人利益消失 但這不代表台灣人的利益 05/08 03:10
推 IntoHebe : 美國爸爸要不要直接開個菜單跟訓練計畫書 ? 因為時 05/08 03:11
→ IntoHebe : 間真的不多了 了不起就15年要建立起來 05/08 03:12
推 tony121010 : 還是老話一句，不想全盤接受美方的指手畫腳 05/08 03:13
→ tony121010 : 先把自己的作戰策略搞清楚，去說服他們 05/08 03:13
→ tony121010 : 不然就自立自強，或祈禱共和黨上台 05/08 03:13
→ tony121010 : 不是現在東西舊了就換的直線思考 05/08 03:14
推 zball : 要美軍代訓? 台灣人自己都沒把態度做出來了 美國05/08 03:16
→ zball : 要來幫忙重新訓練跟建軍之前 前提是台灣人全體有足 05/08 03:17
→ zball : 夠共識跟自覺目前軍種不足才有可能 像是台灣陸軍積 05/08 03:18
→ zball : 弊已久 可是每次選舉有足夠民意對黃埔陸軍開刀嗎? 05/08 03:19
→ zball : 到現在還只會吵役期 卻放任陸軍閉門造車亂搞 這種 05/08 03:21
→ zball : 心態準備 就像要美軍去扶持阿富汗陸軍一樣 一樣撐不 05/08 03:22
→ zball : 起來 05/08 03:22
推 vbhero : 先看中國有沒有出來跳腳 05/08 03:23
推 OpenGoodHate: 那還不快賣AGM-158B/C 跟NSM還有更多的AGM-154 05/08 03:28
→ OpenGoodHate: 每次要軍改就一堆陸軍退將跳出來比手畫腳 05/08 03:31
→ OpenGoodHate: 最糟的那位在立院，前幾天還提不能只幫烏克蘭 05/08 03:31
→ g758085231 : 陸軍只會吵著要新玩具 那些錢真的不如提升單兵作戰 05/08 03:32
→ g758085231 : 能力 05/08 03:32
→ Iamtitlehgm : 空降又不會有坦克，自己有坦克被空降偷襲搶走反而05/08 03:33
→ Iamtitlehgm : 棘手吧！躲水泥森林打薄皮裝甲車不好嗎？05/08 03:33
→ g758085231 : 基本的通訊都搞不定 永遠只給你一把步槍 還以為在一 05/08 03:34
→ g758085231 : 次大戰時期 05/08 03:34
→ Schottky : 空降兵搶坦克......這位想必是 GTA 玩太多 05/08 03:34
推 Schottky : 加強單兵是要開鋼彈嗎，還是買五千枚標槍飛彈 05/08 03:37
→ Iamtitlehgm : 空降基輔外圍機場的VDV等不到坦克支援，不也打不進 05/08 03:39
→ Iamtitlehgm : 去，台灣海峽隔在那，坦克要上岸和IFR差不多。 05/08 03:39
推 edieedie : 美國爸爸要幫我們 怎麼說是施壓 05/08 03:39
→ Iamtitlehgm : 另外農夫開著牽引機都能搶坦克了，你會信賴黃埔陸05/08 03:42
→ Iamtitlehgm : 軍訓練精良的部隊不會直接烙幹？ 05/08 03:42
推 pcfox : 黃埔遺毒只會刺槍術 05/08 03:46
推 efkfkp : 我覺得比較機巴的是，為啥烏克蘭和阿富汗就有免費用 05/08 04:02
→ efkfkp : 不完標槍跟火炮無人機的和幾十億美金金援，我們就只 05/08 04:02
→ efkfkp : 能花錢買啊？就因為我們國比較乖不會吵還比較上進會 05/08 04:02
→ efkfkp : 自己賺錢嗎？這讓我覺得還不如像德國一樣擺爛把軍費 05/08 04:02
→ efkfkp : 直接拿去花在民生上，反正真的很重要的話美國會比你 05/08 04:02
→ efkfkp : 急，不重要你自己急也沒屁用。 05/08 04:02
推 gwofeng : 之前報廢過期的大量集束彈 貌似就是美國放在台灣的 05/08 04:07
→ gwofeng : 烏克蘭人家的戰爭是現在進行式 軍武彈藥也是戰爭 05/08 04:09
→ gwofeng : 發生時才大量送進烏克蘭 台灣現在無風無雨是要美國 05/08 04:10
→ gwofeng : 軍援什麼意思??? 05/08 04:10
→ g758085231 : 有人好像很希望用到免費的機會？ 賭別人免費給為啥05/08 04:10
→ g758085231 : 不自己先買05/08 04:10
→ g758085231 : 不用說啥鋼彈還是五千枚標槍 陸軍自己紅隼.66是買多 05/08 04:11
→ g758085231 : 少 05/08 04:11
→ gwofeng : 說學德國更好笑 錢都自己花 軍費都北約出這樣?? 05/08 04:11
→ g758085231 : 單兵連個瞄具 像樣的防彈衣 通訊都沒有 05/08 04:13
→ g758085231 : 陸軍打仗就是拿個亞太 t91 五個彈夾就可以上場了 05/08 04:14
→ g758085231 : 嗷 刺刀很重要 怎能忘了帶 05/08 04:15
推 attitudium : 重點是台美雙方對話十分不順暢 拜登政府目前對看不 05/08 04:19
→ attitudium : 爽的軍售只有擋 但是連開個清單都不肯 消息都是側面05/08 04:19
→ attitudium : 流出 結果我們在這邊揣摩上意猜成一團。美國現在明 05/08 04:19
→ attitudium : 顯想要搞不對稱戰爭 但是太極端的不對稱 和過於單調 05/08 04:19
→ attitudium : 的防守策略只會讓台灣看起來更可口 美國目前還沒說 05/08 04:19
→ attitudium : 服我們他要的"不對稱"是不是可行 05/08 04:19
推 tsairay : 美國要先簽條約保證一定援台,否則硬搞不對稱根本 05/08 04:38
→ tsairay : 吞不下 05/08 04:38
推 Sessyoin : 刺刀XD 05/08 05:22
推 zyic : 沒重裝備，台灣連巷戰跟灘頭都打不起來，決戰境外只 05/08 05:35
→ zyic : 是防守的一種策略，單壓一種戰術是很致命的，對岸超 05/08 05:35
→ zyic : 級好破解，什麼垃圾地點都給你登陸，欺負你沒足夠 05/08 05:35
→ zyic : 的砲，多點登陸，只要無法灘頭取勝，你再神的反艦 05/08 05:36
→ zyic : 飛彈也沒辦法有效施展，就是待宰肥羊 05/08 05:36
→ g758085231 : 事實上是目前光擁有的重裝備都沒有足夠的操作人員05/08 05:39
噓 tedpc : 最好的不對稱武器就是核彈05/08 05:43
推 x7834210 : 有核彈就不用買其他貴到哭的東西了 05/08 06:01
推 acopika : 只好賣核彈了 05/08 06:10
推 JCrawford : 這種事情是互相的 美國又沒有協防承諾 台灣當然要做 05/08 06:39
→ JCrawford : 最壞打算 怎可能單壓一種戰略 05/08 06:40
→ JCrawford : 美國真的這麼神 之前叫我們空軍海軍都不要了 05/08 06:40
→ JCrawford : 現在大概早就被逼上談判桌了 05/08 06:40
→ JCrawford : 這種不對稱 美國都沒有答案啦 只是叫我們自己尋找 05/08 06:41
→ JCrawford : 出他們滿意的答案05/08 06:42
→ nkfcc : 老覺得自家反艦飛彈厲害，怎麼不怕土共反艦飛彈？ 05/08 06:51
→ nkfcc : 我們大船真夠人家打？說要多點登陸是能有多少點？ 05/08 06:51
→ nkfcc : 本來就沒幾處了。 05/08 06:51
推 whitefox : 毛很短的刺蝟 05/08 06:53
笑了
→ driver0811 : 已著手購買大量難以瞄準和反擊的機動性、致命性武 05/08 07:01
→ driver0811 : 器==>>這邊有達成共識嗎? 05/08 07:01
推 Schottky : @nkfcc 戰爭不是下棋，要兩棲登陸的是對岸不是我們 05/08 07:02
→ Schottky : 都說是不對稱戰了，不能這樣比較 05/08 07:03
推 Seifer601 : 民主黨不想惹老共的藉口吧 重武器老共反彈大 05/08 07:13
推 okah : 其實台灣又不缺錢，可以都買啊.. 05/08 07:17
→ nkfcc : 反登陸肯定是需要砲兵的。不給自走砲真的奇怪。 05/08 07:22
推 zaqimon : 直接投降 回歸祖國 喜迎王師 05/08 07:28
推 mudmud : 米帝這樣規劃除了實務考慮，確實有掌握到台灣當前民05/08 07:28
→ mudmud : 心所向，想買厲害的傢伙，可能等戰後了，唉唉05/08 07:28
→ zaqimon : 馬照跑 舞照跳 大家繼續上班上學 05/08 07:28
推 zaqimon : 誰來統治台灣有差嗎？ 05/08 07:31
推 sputniky : 有好的、適合的為何不要？ 05/08 07:31
→ zaqimon : 清朝 日本 國民黨 民進黨 有差嗎 05/08 07:31
推 st89702 : 從邏輯上來看唯一的理由大概就掌握老共的攻台計畫 05/08 07:33
→ st89702 : 時間表之類的 05/08 07:33
推 Arpia : 其實台海是看中共想不想打嗎？ 05/08 07:35
→ Arpia : 怎覺得是美國想不想讓打？05/08 07:35
→ st89702 : 畢竟論敏感程度跟進攻性海馬斯遠大於火炮 賣台灣軍 05/08 07:36
→ st89702 : 火商賺錢也是對美方有利 合理解釋就只有時間緊迫 05/08 07:36
推 KG2008 : 中國入侵台灣 比俄入侵烏更難 隔著一條海峽 光要登 05/08 07:39
→ KG2008 : 陸就很有難度了 看完這次俄國的結果 我想中共應該 05/08 07:39
→ KG2008 : 沒那麼瘋 05/08 07:39
推 st89702 : 給海馬斯跟多買飛彈大概就沒有要讓共軍上岸或只有 05/08 07:45
→ st89702 : 少數漏網之魚給雲豹跟m1去處理 反而沒有要在灘頭絞 05/08 07:45
→ st89702 : 肉而是打算在海峽處理大部分敵軍 只不過這樣遠程武 05/08 07:45
→ st89702 : 器要夠多 05/08 07:45
推 whitefox : 怕A6技術外流到對岸吧 05/08 07:45
推 mocca1024 : 無人機要買啊，怎麼一堆帶風向的 05/08 07:46
推 Su22 : 烏俄戰爭經驗,火砲很重要吧,都給烏M777了,帕拉丁該 05/08 07:46
推 Arpia : 但會打的心理準備還是要有，美方對台顧慮的應該不05/08 07:47
→ Arpia : 是武器的問題，烏克蘭的民眾可是面對過實戰的，但05/08 07:47
→ Arpia : 台灣即便是70多歲的人都沒面臨過真實戰爭時的生活 05/08 07:47
推 b14011030 : 怎麼會有留言想用免費武器＝＝，拿戰時來比搞錯什 05/08 07:47
→ b14011030 : 麼？ 05/08 07:47
→ b14011030 : 而且那些武器現在免費是免費，但不是全無代價，之 05/08 07:47
→ b14011030 : 後別人有的是方法讓你還 05/08 07:47
→ geordie : 是爭取備戰的空間吧？ 05/08 07:47
→ geordie : 台灣看烏俄戰爭看到的是獨力撐下第一擊，美國看到 05/08 07:47
→ geordie : 的或許不是這個05/08 07:47
推 mudmud : 我想老共很已經推知米帝想要台灣幹嘛，現在應該也在 05/08 07:47
→ mudmud : 調整了 05/08 07:47
推 gopro8 : 一切都是幹他媽逼的中國共慘黨，想侵略台灣 05/08 07:48
→ Arpia : 這才是台灣這邊要克服的問題 05/08 07:48
推 JCrawford : 美國想幫到啥程度 怎麼幫就說出來 而不是讓我們靠猜 05/08 07:51
推 idunhav1 : Zzz所以LRASM要賣了沒 講那麼多 05/08 07:51
→ JCrawford : 美國對待其他盟邦也是靠猜嗎 05/08 07:51
→ JCrawford : 很多人太一廂情願了 05/08 07:52
→ idunhav1 : 以後賣什麼隨便說不適合的理再收回任何軍售就好笑了 05/08 07:52
→ geordie : 美國的幫忙是台灣人不會接受的方式。光軍方就可能 05/08 07:56
→ geordie : 沒法接受 05/08 07:56
→ geordie : 而且會有情報流到中國去的問題 05/08 07:57
推 JCrawford : 美國唯一講清楚的就是 幫助台灣有自我防衛能力05/08 07:57
→ JCrawford : 我們建軍方向當然是假設美國不介入
→ geordie : 但是實際上是不可能不介入，所以協同作戰的部分應 05/08 08:03
→ geordie : 該要被重視才是 05/08 08:03
推 soulism : 台要和美聯合軍演，才會要怎麽配合，缺少什麼裝備。 05/08 08:09
推 victoryman : ㄊㄨㄟ 05/08 08:12
→ victoryman : 推 05/08 08:12
→ victoryman : 真相越來越明顯 05/08 08:14
推 OlenG : 台灣方向才是對的 現在美國滿腦子都烏俄戰爭 有考慮05/08 08:23
→ OlenG : 兩邊情況不同嗎 台灣人抵抗意志未必有烏克蘭堅決 定 05/08 08:23
→ OlenG : 調打絞肉戰 這是投降派最好的餌食 親中親美不過55波 05/08 08:23
→ OlenG : 美國你在做死 還有台灣陸軍是廢物而烏軍是神 台灣 05/08 08:23
→ OlenG : 精銳在海空軍 不投資他們 打你媽絞肉呢 05/08 08:23
推 rommel1 : 其實就是蘭德報告 刺蝟戰略 05/08 08:28
推 LeoYuri : 民主黨真的只會亂來 05/08 08:31
推 rommel1 : 想打城鎮戰 反對海空軍買成軍慢的武器 05/08 08:31
推 nfsong : 都不要買 開打自然會有人送 05/08 08:43
→ nfsong : 不過 看起來坦克還是相對便宜實用很多 05/08 08:43
→ nfsong : 只要搭配神秘座標 05/08 08:44
→ nfsong : 直升機 一飛出去 就要狂丟 熱誘餌彈 05/08 08:45
→ nfsong : 還是很容易被擊落 05/08 08:45
→ nfsong : 目前看起來 只要有決心防守 最後就是城鎮戰 05/08 08:46
→ nfsong : 坦克 迫擊砲 買好買滿 05/08 08:46
→ nfsong : 只是 囤迫擊砲彈 有點危險05/08 08:47
→ nfsong : 陸基方陣快砲 也不錯 05/08 08:49
推 nfsong : 1台 直升機可以買50台m1a2 先買ma12 便宜很多 05/08 08:53
推 baboosh : 兩次賣f16給台灣的都是共和黨 不要指望民主黨 05/08 08:55
→ baboosh : 跟中共建交的也是民主黨 這還不夠清楚嗎 05/08 08:56
→ baboosh : 民主黨反俄 共和黨反中 05/08 08:57
推 warchiefdodo: 我怎麼記得之前蕭美琴說要買空投水雷，然後被美國擋 05/08 08:58
→ warchiefdodo: 掉05/08 08:58
推 nfsong : 買個5000台M1A2 占滿全台 根本就沒地方可以登陸 05/08 09:00
→ nfsong : 登陸上來也全都是坦克 05/08 09:01
推 detonator : 鍵盤藍波有機會上去絞肉了 05/08 09:04
推 kuroro94 : 黃埔高官遺毒 05/08 09:06
推 CCNK : 真的不對稱就核武 但沒那個鳥 然後也不因地制宜 05/08 09:08
推 paul007 : 台灣人口密度這麼高 如果打絞肉戰 肯定要死不少平民 05/08 09:08
→ CCNK : 美方的想法就別人小孩死不完 05/08 09:09
推 warchiefdodo: 我現在很好奇民主黨有沒有要卡台灣的潛艦，照這樣看 05/08 09:10
我消息沒有靈通到知道潛艦，但潛艦確實是華府到現在還在批評台灣把有限資源放錯地方
的其中一個項目
→ warchiefdodo: 非常悲觀，不知道我們在潛艦花多少？ 05/08 09:10
推 mukuro : 這代表美國支持決戰境外了嗎 05/08 09:10
推 auk9 : 一堆來推文帶風向 是不是又要再演名嘴資訊比國安局 05/08 09:11
→ auk9 : 準確戲碼 05/08 09:11
推 rommel1 : 決戰境外卡反潛直升機? 05/08 09:12
噓 pippen456 : 登陸就棄守？那烏克蘭早就該投降了！ 05/08 09:14
推 warchiefdodo: 之前有版友分享兵推我海軍會全滅，如果我海軍全滅能05/08 09:17
→ warchiefdodo: 換到打爆對方船團應該算划算，單不知道作不做的到 05/08 09:17
推 BigLargeBoss: 今天的目標是繼續洗疑美嗎呵呵？賣反艦怎麼看都是 05/08 09:18
→ BigLargeBoss: 讓你玩那套止敵於境外，怎麼一下開始刷不對稱等於 05/08 09:18
→ BigLargeBoss: 絞肉場啊 05/08 09:18
→ tim910282 : 買了又不交貨有什麼用？ 05/08 09:18
推 paul007 : 可能美國他們想幫我們反潛才要我們別花錢買直升機 05/08 09:19
→ paul007 : 文中提到的防空導彈、水雷、武裝無人機的確也需要05/08 09:20
→ SIL : 來了來了～老美不賣=要台灣絞肉的邏輯死去派來了 05/08 09:23
推 paul007 : 看烏俄戰爭 無人機是未來戰爭主流了 多買一點實在 05/08 09:25
推 sunnydragon7: 這篇就狠清楚說明了之前梅擔心的美國完全主導建軍 05/08 09:26
→ sunnydragon7: 方向 05/08 09:26
推 ashrum : 不要動不動就以為人家在疑美,美國要台灣這隻刺蝟毛 05/08 09:28
→ ashrum : 變短變硬是事實，但變短就伴隨犧牲，不要視而不見 05/08 09:28
→ SIL : 明明窩在島上放反艦蜂炮就能不用死人把老共韭菜船送 05/08 09:28
→ SIL : 進海底，結果硬要海軍冒沈船死人開出去跟人家硬碰硬 05/08 09:28
→ sunnydragon7: 刺蝟戰略，MH-60R不賣跟海軍下代新船規格無關 05/08 09:28
推 a524528 : 把中國拉近台灣的泥沼戰對美國才有利阿，遠遠的就打 05/08 09:29
→ a524528 : 下來，中國就不會投入大量資源了 05/08 09:29
推 sunnydragon7: 那平時的灰色地帶呢？ 05/08 09:31
→ SIL : 變短什麼？今天如果老美逼你把買雄風的錢全拿去買M1 05/08 09:31
→ SIL : 09A6，那才叫變短。真要你變短的話，替代方案就不會 05/08 09:31
→ SIL : 是海馬斯05/08 09:31
→ tabrisPTT : 快逼台灣買F-35啦 05/08 09:34
推 ashrum : @SIL你這種想法和共軍飛彈洗地87分像，台灣就變唯 05/08 09:34
→ ashrum : 一一艘船抗攻擊了，要怎麼不損失，原本海軍要抗的 05/08 09:34
→ ashrum : 都給本島吃了 05/08 09:34
→ ashrum : 扛 05/08 09:35
推 sunnydragon7: 那新的預警機呢？買不買？ 05/08 09:38
推 BigLargeBoss: 說的好像現在海軍能扛一樣，要區域防空張傘結果全05/08 09:39
→ BigLargeBoss: 部都老船繼續操，海軍自己卡神秘數字要求地球沒有 05/08 09:39
→ BigLargeBoss: 的規格，誰自己把刺縮短還真的不好說 05/08 09:39
推 JCrawford : 這個舉動的意思是以後都可以用非對稱武器理由來否絕 05/08 09:39
噓 SAsong319 : 要是再晚一點 連F16V都買不到了吧 05/08 09:40
推 ben100rk : 愛國者買好買滿 05/08 09:40
→ JCrawford : 台灣軍購 也就是將來可以把政治因素包裝成非對稱來 05/08 09:40
→ JCrawford : 否決 比防禦性武器更限縮 05/08 09:40
→ JCrawford : 根本是開最壞的先例 05/08 09:41
是的...
→ SIL : @ashram你少在那邊超譯扣人帽子，我前面幾個推文中 05/08 09:41
→ SIL : 都說的很清楚：包括李喜明的澄清、還有目前老美反 05/08 09:41
→ SIL : 對台灣的原因。 05/08 09:41
推 sharkshana : 秩序無產階級還是回去文明垃圾桶 東亞窪地裏吧 這樣 05/08 09:42
→ sharkshana : 大家都舒服 05/08 09:42
※ 編輯: beargood718 (69.251.135.94 美國), 05/08/2022 09:54:57
→ SIL : @ashrum講個實際點的，海軍艦隊開出去有辦法自己扛 05/08 09:45
→ SIL : 的住嗎？開出去不就還是絞肉，只是變在海上絞，而且 05/08 09:45
→ SIL : 很大機會是被絞比較慘的那一邊。 05/08 09:45
推 sunnydragon7: 那平時灰色地帶繼續用老船老飛機撐，因為國造也是 05/08 09:47
→ sunnydragon7: 需要美國技術輸出 05/08 09:47
推 dreammanpaul: 那給研發核彈阿 沒核彈說個洨 05/08 09:47
→ fybluemoon : 烏要不是美幫忙有辦法對抗俄 最會打仗的國家建議台 05/08 09:49
→ fybluemoon : 居然嗤之以鼻 島國居民建軍大國思想 美國著急可能 05/08 09:49
→ fybluemoon : 戰爭迫在眉睫 台灣人還悠哉討論未來建軍方向 05/08 09:49
推 monarch0301 : 替美國打仗還要自己掏錢 他媽的有夠賤 05/08 09:52
→ geordie : 美國曾寄過核彈頭啦 05/08 09:53
→ monarch0301 : 拆我核彈 然後說我該買你家武器 05/08 09:53
→ monarch0301 : 操。話都你們美國狗在講 05/08 09:53
→ geordie : 麻煩不要再講疑美的老梗論點好嗎？ 05/08 09:54
推 kaiyokemp : 那就賣AGM-158B+C來啊XD 05/08 09:54
推 JCrawford : 是不是疑美這是可以互相比較的 05/08 09:55
→ JCrawford : 美國對日韓會這樣嗎 05/08 09:55
→ geordie : 你該怪老蔣為何只求老美一定要賣武器給台灣，為何 05/08 09:55
→ geordie : 不求多國一些 05/08 09:55
推 rommel1 : 不搞海軍,台灣就會變成誘餌,引誘中國吃餌 XD 05/08 09:55
→ JCrawford : 要我們揣摩上意 啥都不說 否決責任也不想扛 05/08 09:56
→ JCrawford : 照理來說 現在台灣戰略價值高 應該可以要求更多東西 05/08 09:56
→ rommel1 : 螳螂(中國)捕蟬(台灣) 黃雀在後(美國) 05/08 09:56
→ JCrawford : 結果越來越限縮 05/08 09:57
→ JCrawford : 互信是互相的 而不是單方面的 05/08 09:58
→ geordie : 日韓是一個是戰時指揮權在美國手上，一個第七艦隊 05/08 09:58
→ geordie : 的所在地，條件不一樣能拿來比？ 05/08 09:58
推 rommel1 : 感覺美國現在分兩派?...飛彈水雷派 跟 城鎮戰派 05/08 09:59
推 TAKANA : 要台灣買五百萬顆水雷嗎？這樣所有的船艦通通不給過 05/08 09:59
→ TAKANA : ….. 05/08 09:59
→ rommel1 : 兩個都強調不對稱 但不對稱的標準各自不同 05/08 09:59
推 kaiyokemp : 然後讓我們買的陸基魚叉加射程，海上衛士武裝化 05/08 10:00
推 da1234527123: 美國真的要這樣搞，真的不要怪人疑美論 05/08 10:00
→ rommel1 : 一方反對賣水雷 一方反對賣自走砲 05/08 10:01
推 opengaydoor : 到底是什麼鬼 非要台灣倒向中國才會乖？ 05/08 10:01
→ da1234527123: 講得都很好聽，實際的利益都沒提供 05/08 10:01
→ SIL : @sunnydragon7 海上灰色衝突還有海巡（你看老共亂 05/08 10:01
→ SIL : 釣魚台大多也是海警），空中目前空軍的飛機也沒那 05/08 10:01
→ SIL : 麼不堪，後面還有新F16V 05/08 10:01
→ geordie : 所以日本才緊張啊，美國要怎麼幹一點頭緒都沒有， 05/08 10:01
→ geordie : 只好拉英澳來幫忙 05/08 10:01
→ rommel1 : 同時又反對賣反潛直升機 根本雙標 05/08 10:02
推 JCrawford : 美國態度反覆又不是第一次了 該修正態度的是美國 05/08 10:02
推 sunnydragon7: 日本議員去美國也有說美國不要繼續戰略模糊化政策 05/08 10:02
→ sunnydragon7: 了 05/08 10:02
→ geordie : 從這點可以推測，美國對台灣的手段會比烏克蘭更隱 05/08 10:03
→ geordie : 晦 05/08 10:03
推 rommel1 : 蘭德公司好像也一樣,有激進的也有傳統的研究員 05/08 10:04
→ pp810207 : 武器不是重點，採購金額才是 05/08 10:04
→ geordie : 畢竟台灣還沒真的開戰，所有的都是嘴砲（X 05/08 10:05
→ rommel1 : 激進派->打城鎮戰絞肉 傳統派->增強海空軍 05/08 10:06
推 frankie30432: 講台灣為美國打仗 這什麼論點? 05/08 10:08
→ frankie30432: 原來台灣人不是自己保護自己 05/08 10:08
推 rommel1 : 美國利益 跟 台灣利益 不一定一致 05/08 10:10
→ rommel1 : 從老蔣時代就出現分歧過 XD 05/08 10:11
推 da1234527123: 老蔣那沒什麼好說的 05/08 10:11
→ fybluemoon : 哪有激進溫和派啦 你飛彈都打完敵人還能登陸只能被 05/08 10:13
→ fybluemoon : 迫打城鎮戰了 05/08 10:13
→ da1234527123: 老蔣的想法根沒道理要求美國為其實現，現在我們要保 05/08 10:13
→ da1234527123: 衛台海就沒道理在那擋東擋西的，你美國人又沒承諾要 05/08 10:13
→ da1234527123: 親自下來打 05/08 10:13
推 BigLargeBoss: 某些人的論調脈絡是：台灣親美反共>台海會有戰爭> 05/08 10:14
→ BigLargeBoss: 台灣人不願意打，都是美國慫恿的，得證：台灣是美 05/08 10:14
→ BigLargeBoss: 國馬前卒 05/08 10:14
推 st89702 : 就算美方有中共攻台情資甚至分享給了我方高層 也 05/08 10:16
→ st89702 : 不太會外流給一般民眾吧 就跟烏克蘭政府知道要打在 05/08 10:16
→ st89702 : 準備但情資不外流一樣 05/08 10:16
推 da1234527123: 看看現在烏克蘭，需要什麼都自己提，別國不提供反而 05/08 10:17
→ da1234527123: 會被輿論炮翻，要想辦法能在國際上形成這種對台的輿 05/08 10:17
→ da1234527123: 論才是我們應該努力的方向 05/08 10:17
推 BigLargeBoss: 飛彈打完敵人還能登陸的情況代表空軍也沒有空優了 05/08 10:17
→ BigLargeBoss: 啊，那的確就是絞肉場了不然能怎麼辦？ 05/08 10:17
推 steward68 : 核彈在手；和平我有 05/08 10:18
推 rommel1 : 阿扁路線阿 結果美國又不喜歡~~~ 05/08 10:19
推 jeromeshih : 覺得美方現在的邏輯可能有點衝突 05/08 10:20
→ jeromeshih : 1.如果要台灣完全照美方的策略走，那戰時美方是否會 05/08 10:20
→ jeromeshih : 協助台灣不足的部分 05/08 10:20
→ jeromeshih : 2.如果美方還是期待台灣要獨立自主，不會開戰立刻協 05/08 10:20
→ jeromeshih : 助，這樣台灣完全照美方的做法反而可能會有些自身欠 05/08 10:20
→ jeromeshih : 缺的需求無法滿足 05/08 10:20
推 rommel1 : 美國的立場.不對稱標準其實是變來變去的... 05/08 10:21
推 JCrawford : 現在是台灣的戰略機遇時期 而不是限縮自己 05/08 10:22
→ JCrawford : 等到戰略機遇過了 待遇會更差 現在不爭取 何時爭? 05/08 10:23
推 arx3721 : 無論如何都要拿永遠靠自己的方式建軍啊 05/08 10:25
推 rommel1 : 美國不賣水雷.自走砲跟反潛直升機,到底要怎樣啦~~ 05/08 10:27
推 gibbs1286 : 欸，施壓可以啊，那就賣啊 05/08 10:32
推 moonkuma : M109真的不該卡，但反潛直升機開戰時應該沒多少機會 05/08 10:32
→ moonkuma : 能開出去，這工作交給美日去做會更好 05/08 10:32
→ gibbs1286 : 要不要乾脆直接開清單啊，反正就多買，台灣既有訂 05/08 10:33
→ gibbs1286 : 單也繼續賣 05/08 10:33
推 whalefirst : 如果美國重點是讓中共無法渡海，半途直接幹掉所有船 05/08 10:33
→ whalefirst : 艦，甚至反射港口就沒差吧 05/08 10:33
→ Iamtitlehgm : 烏克蘭打黑海艦隊有依靠海軍或武直嗎？都不對稱作 05/08 10:37
→ Iamtitlehgm : 戰了，為何要抓台海的潛艦，難道潛艦會送坦克登陸 05/08 10:37
→ Iamtitlehgm : 嗎？別人有啥自己就要有啥，是哪門子的不對稱！ 05/08 10:37
→ yenjtr : 一點都不意外只是回到14年前而已 一切都是為你好 05/08 10:37
推 JCrawford : 對阿 但是美國賣射程閹割的魚叉 05/08 10:40
→ JCrawford : 船艦離台灣越遠越好 反艦飛彈還會嫌太遠嗎 05/08 10:40
→ JCrawford : 明顯是政治因素影響軍售 不全然是戰略考量 05/08 10:41
推 lpoijk : 欸？ 等等 不然我們原本想買什麼？征服世界的武器？ 05/08 10:45
→ whitefox : plz7b射程有２７公里,台灣現有M109A2明顯不足以對抗 05/08 10:46
→ kuma660224 : 只看帳面數字 俄系超強 還沒學到教訓？ 05/08 10:53
推 BigLargeBoss: 白狐沒出海過對吧，你改天搭船去離岸27公里的地方 05/08 10:54
→ BigLargeBoss: 跟我說船會不會晃，這種射心酸的圖就別貼了 05/08 10:54
推 vandervaal : 重點就是場景問題，像是海空軍保存戰力 05/08 10:55
→ vandervaal : 陸軍要自己面對上岸或空降的漏網之魚時 05/08 10:55
→ vandervaal : 傳統的常規武力就很重要 05/08 10:55
噓 abm311 : 說了一堆倚靠美日的論點，但是美日直到今天還是堅守 05/08 10:57
→ abm311 : 戰略模糊沒有協防條約、沒有駐軍、沒有明確承諾，你 05/08 10:58
推 BigLargeBoss: 陸軍抓漏網之魚有陸航武直，有m1，有30鏈砲雲豹，a 05/08 10:58
→ BigLargeBoss: 6這種曲射火力比較像跨區支援 05/08 10:58
→ abm311 : 要台灣怎麼放心把建軍策略全盤接受美國指示？ 05/08 10:58
推 adagiox : 鬼島自己建軍方向都吵不停了 現在阿爸直接judgemen 05/08 10:59
→ adagiox : t下來 05/08 10:59
→ kuma660224 : 且122實際正常普通彈射程15-18 05/08 11:05
推 lightnomo : 戰車還是必要的阿，海就在那邊，登陸再怎樣單位時 05/08 11:05
→ lightnomo : 間能衝上來的人數裝備有限，有重裝備反登陸伏擊還是 05/08 11:05
→ lightnomo : 有用的，台灣的港口地形也不是多大的平原，要隱藏 05/08 11:05
→ lightnomo : 戰力不要一開始就被炸光還是做得到 05/08 11:05
推 mackulkov : 是說防空飛彈密度還可以更高嗎？ 05/08 11:17
噓 BJkiller : 與其買武器 先快他媽派教官來這裡整治啦操 05/08 11:26
→ BJkiller : 國軍被黃埔搞成這種死樣子 用美軍現役裝備也是二戰 05/08 11:27
→ BJkiller : 思維啦 05/08 11:27
→ kevin020792 : 掐成這樣根本變成美國殖民地吧 05/08 11:29
→ BJkiller : 烏克蘭不是靠武器抵抗俄羅斯 是靠先進戰術思維的西 05/08 11:30
→ BJkiller : 方訓練出來的烏克蘭兵 05/08 11:30
→ BJkiller : 當美國殖民地也比被島上土著酋長自己玩爛強一百倍 05/08 11:31
→ kuma660224 : 是開圖 不是啥西式訓練 05/08 11:33
→ kuma660224 : 真正用西方武器訓練的只佔小部分 05/08 11:34
→ kuma660224 : 但開圖是連BTR/122火箭/152蘇式火炮都發威 05/08 11:35
→ kuma660224 : 光是知道敵人從哪來有多少 就已是作弊 05/08 11:35
→ kuma660224 : 不需啥先進戰術思維 我就作弊 怎樣 05/08 11:36
推 sunnydragon7: 海軍：反潛不重要怎麼不早說，那濟陽級可以全退啦 05/08 11:36
→ sunnydragon7: …省人事跟維護費用 05/08 11:36
→ kuma660224 : 建軍策略全聽美國 你反而死很慘 05/08 11:37
→ kuma660224 : 因為它們常常腦洞大開 想想LCS 05/08 11:37
→ kuma660224 : 以及連灰色衝突都無法應付的廢空軍搞防空排 05/08 11:38
推 sunnydragon7: 下一代軍艦也不用設計有反潛功能的 05/08 11:38
→ kuma660224 : 都是拿別人甚至自己當玩具胡搞 05/08 11:38
→ kuma660224 : 美國可以犯錯 因為它錯了也本多終勝 05/08 11:38
→ kuma660224 : 但你盟國自己最了解自身威脅 05/08 11:39
→ kuma660224 : 不可能全聽美國的奇葩想法 05/08 11:39
→ kuma660224 : 就講句簡單的 全靠不對稱的話 05/08 11:40
→ kuma660224 : 那敵機與敵艦封鎖 美軍要替盟國處理？ 05/08 11:40
推 sunnydragon7: 對啊…我也覺得太走極端了 05/08 11:41
→ kuma660224 : 你敢承諾嗎？ 還是改罵盟國不對稱建軍錯誤？ 05/08 11:41
→ kuma660224 : 美國那些腦洞官員學者其實沒從大局考量 05/08 11:42
→ kuma660224 : 只看眼前好像焦土能贏就是好 05/08 11:42
→ kuma660224 : 盟友聽他的 發現錯了 也不關他們的事 05/08 11:43
推 sunnydragon7: *走太極端路線，武器載台全放掉 05/08 11:43
推 warchiefdodo: 但美國民主黨現在似乎可能要走那些腦洞不對稱派的意 05/08 11:48
噓 nostlin : 不是耶 烏克蘭雖然守住了 但是死傷慘重 生靈塗炭耶 05/08 11:49
→ warchiefdodo: 我是覺得也不是不行 就來更好的ASM 火箭彈 空投水 05/08 11:49
→ nostlin : 美國是要台灣也這樣打贏衛國戰爭嗎? 05/08 11:49
→ warchiefdodo: 而不是把軍售刪掉兩手一攤 05/08 11:50
→ warchiefdodo: 台灣民心遠不如烏克蘭/以色列那樣忠勇剛烈啦 美帝別 05/08 11:52
→ warchiefdodo: 期待太多 05/08 11:52
推 sunnydragon7: 認同K大說的不能全聽，要有兩手準備 05/08 11:53
推 warchiefdodo: 兩手準備就是美國這條路行不通了，跟法國俄國買武器 05/08 12:00
→ warchiefdodo: ？（幻象機）（幻想）（我是不期待中科能在載具類武 05/08 12:00
→ warchiefdodo: 器能有何突破） 05/08 12:00
推 gogoegg : 坦克還是必要的 即使坦克旁邊是一群耍刺刀術的步兵 05/08 12:06
推 rommel1 : 私下跟俄國買技術算了 大推跟火箭技術 逃... 05/08 12:15
推 saberr33 : 讚讚，我上次那篇文章也說台灣空軍應該用更多精準彈 05/08 12:52
→ saberr33 : 藥。然後被偉大的rj版主劣退 05/08 12:52
推 auk9 : 現在老一輩還在緬懷閱兵正步 時代改變了卻變不了 05/08 13:23
→ auk9 : 會死很慘 05/08 13:23
→ kuma660224 : 兩手準備就是維持一定自製儲備 05/08 13:32
→ kuma660224 : 美國當初也是不要你搞攻勢CM 05/08 13:32
→ kuma660224 : 台灣堅持低調搞HF2E並持續增程 05/08 13:33
→ kuma660224 : 沒戰斧好 沒關係 要先求有 05/08 13:34
→ kuma660224 : 等美國說ok你才想做 就來不及了 05/08 13:34
→ kuma660224 : 美中關係好壞 不是島國能控制的 05/08 13:35
→ kuma660224 : 但卻衍生軍售鬆緊 卻影響島國存亡 05/08 13:35
→ kuma660224 : 導致島國常常要有其他自研備案 當買保險 05/08 13:36
→ kuma660224 : 至少讓美帝有藉口台灣有同等武器所以解禁 05/08 13:37
→ kuma660224 : 海鷹是不可能自己搞 但其海上偵蒐功能 05/08 13:38
→ kuma660224 : 是可搞其他備胎方案 烏克蘭也示範了 05/08 13:38
→ kuma660224 : 他用更便宜可犧牲UAV持續監控海上 05/08 13:38
→ kuma660224 : 銳鳶2.0也是加強出海運作標定能力 05/08 13:39
→ kuma660224 : 塔江ASM狼群需要更新目標資訊時 05/08 13:40
→ kuma660224 : 就不一定依賴陸基或大艦載直升機 05/08 13:41
推 JosephChen : 如果台灣真的窮到買完反艦防空反戰車飛彈就沒錢了 05/08 13:42
→ JosephChen : 那這邏輯正確，但滿足了飛彈，其他投資為何要被砍 05/08 13:43
→ JosephChen : 套句俗話 小孩才做選擇 05/08 13:44
→ tim910282 : 仔細想想不敢給太多也表示怕台灣丟掉時候這些裝備 05/08 13:49
→ tim910282 : 就變成抗美的了 05/08 13:49
推 SAsong319 : 只要白宮不想丟 臺灣幾乎不可能被丟掉吧 問題就在 05/08 13:57
→ SAsong319 : 白宮裡 05/08 13:57
推 neverlight : 要我們加購也沒差，問題是本來就有的單不該砍啊 05/08 14:43
推 mackulkov : 需要外交手腕吧 要下指導棋就請保證一定會幫 05/08 14:46
→ LaHu : 哪還不趕快賣APG-158 05/08 14:48
推 jeromeshih : 要不要丟掉台灣都是美國一念之間吧，如果駐軍五百人 05/08 14:50
→ jeromeshih : ，就算都退役人員，象徵意義也差很多 05/08 14:50
→ jeromeshih : 如果美國覺得中國上岸再來不對稱沒差，那到時不要估 05/08 14:51
→ jeromeshih : 算錯誤，結果變成日韓倒戈，到時再來檢討就意義不大 05/08 14:51
→ jeromeshih : 了 05/08 14:51
→ partyaya : 國外媒體很多也是大外宣的一部分 05/08 14:57
→ partyaya : 我只相信政府單位發出的公告 05/08 14:57
推 PolyC11H20 : 除非對岸開戰就對美日先手攻擊，不然沒辦法阻止美日 05/08 16:38
→ PolyC11H20 : 在公海光明正大幫台灣開圖 05/08 16:38
→ juunuon : 不，先手打美日更慘吧xd，從開圖變直接參戰 05/08 17:38
推 japan428 : 我覺得擋M1還有點道理，但MH-60R不買誰來補這位置 05/08 18:55
→ japan428 : M1在國務院派本來就覺得不是台灣刺蝟戰術的一環 05/08 18:56
推 idunhav1 : 所以AGM-158開綠燈了沒 05/08 21:23
→ bilibala : 台灣海峽平均深度 50 公尺，潛艇要潛去哪？ 05/08 21:31
推 sewgo : 管它施不施壓！自己評估好，好武器還是要買啊！ 05/08 22:19
推 EvilPrada : 米國表示: 別買反潛直升機了 這一塊交給日本就好 05/09 00:50
→ yycbr : 像烏克蘭一樣削弱中國 犧牲一半GDP 就是你要走的路 05/09 01:49
→ gopro8 : 一切就是中國共產黨要侵略台灣，怎麼檢討起被害人和 05/09 06:49
→ gopro8 : 幫助被害人的? 05/09 06:50
→ tuhiceut : 我認為烏克蘭戰爭一個教訓是：最好在侵略國大搞侵略 05/09 07:00
→ tuhiceut : 時 讓賊養的人民知道一袋米要扛幾樓 否則被入侵死傷 05/09 07:00
→ tuhiceut : 無數 賊國百姓還在「過很好啊」「日子沒差多少嘛」 05/09 07:00
→ tuhiceut : 一定要讓侵略國平民知道 不冒死把政要拉下來 就等著 05/09 07:07
→ tuhiceut : 一起被戰火制裁 獨裁國用獨裁思維侵略民主國 民主國 05/09 07:08
→ tuhiceut : 就該用「民主」思維教訓獨裁國 05/09 07:08
推 aeoleron : 魚叉多一些 還有反制無人機的系統也來幾個 05/09 09:35
→ labell : 烏俄戰爭後 代表獨裁國應該不敢輕易亂打 05/09 10:39
→ AStigma : ……..又要亂塞什麼次級品了 05/09 11:12
推 lbowlbow : 原文是不是對施壓有什麼誤解 05/09 22:32
推 oshimanyan : 我中文不好 標題跟內文是誰施壓誰 05/10 22:19