推 njnjy : 真的不缺錢 但是國防預算太多 會有人計算營養午餐 05/08 10:25
台灣開銷最大是福利政策喔~~~
健保、國民年金、勞保
推 da1234527123: 不然要買什麼？全部拿去買飛彈，對方就不敢發動戰爭 05/08 10:25
→ da1234527123: 嗎？ 05/08 10:25
目前這是效率最高的做法，或者是台灣能擠出的錢這樣做最有效
※ 編輯: sfsm (114.26.93.215 臺灣), 05/08/2022 10:28:01
→ da1234527123: 解放軍要真的不敢打，就一個條件：美國親自來駐軍加 05/08 10:27
→ da1234527123: 上跟台灣簽共同防禦協議 05/08 10:27
→ iqeqicq : 歐巴馬和拜登師徒倆都是運輸大隊長 05/08 10:27
推 a524528 : 解放軍不管怎樣都敢打拉，不打就是共產黨倒台 05/08 10:28
→ iqeqicq : 前者白送給ISIS，後者白送給塔利班 05/08 10:28
→ iqeqicq : 敘利亞自由軍和阿富汗政府軍都被賣了 05/08 10:28
推 Croy : 台灣人口來算 150億太少 200億差不多 05/08 10:28
→ a524528 : 福利是用在繳稅的人身上，拉高國防預算只會被攻擊 05/08 10:29
→ Croy : 馬政府的100億真的太少了 05/08 10:29
推 rommel1 : 買飛彈跟二手船艦吧 快速成軍~~~ 05/08 10:29
→ iqeqicq : 北歐表示：我福利很高但也不致犧牲國防 05/08 10:29
→ iqeqicq : 即使是最前線的芬蘭還有瑞典老大哥幫凱瑞 05/08 10:30
https://reurl.cc/q5Ne5n
瑞典國防部長胡爾特奎斯特(Peter Hultqvist)10月14日宣布，
從2021到2025年，瑞典的國防預算將增加275億瑞典克朗(約31億美元)，
軍費總額將達到790億瑞典克朗(約90億美元)。
蔡英文：嫩~~
→ rommel1 : 台灣提案買二手堤康算了 05/08 10:30
→ a524528 : 那就要問政府的稅都花去哪裡了，福利也沒人家好 05/08 10:30
推 da1234527123: 台灣稅率那麼低 05/08 10:31
→ rommel1 : 北歐國家的稅不是很重? 05/08 10:31
推 njnjy : 福利真的沒人家好嗎 還是不工作就有錢領才叫好 05/08 10:31
推 beargood718 : 我同意你（推最後一段），我有意見的會是美國破壞已 05/08 10:32
→ beargood718 : 經confirmed的軍售，現在是為了讓有限資源投入在不 05/08 10:32
→ beargood718 : 對稱，以後會不會每案都越想越不對勁。希望我方能好 05/08 10:32
→ beargood718 : 好回應... 05/08 10:32
→ geordie : 樓上，美軍撤台是在中國答應美國會跟台灣好好談才 05/08 10:32
→ geordie : 撤的 05/08 10:32
→ a524528 : 北歐繳將近5成稅能過活，台灣能嗎?光是買房買車都沒 05/08 10:32
※ 編輯: sfsm (114.26.93.215 臺灣), 05/08/2022 10:37:40
→ njnjy : 我相信台灣福利還是贏一狗票國家 05/08 10:32
→ a524528 : 錢了，人家是繳完稅剩下的就是享樂跟一般日常所需 05/08 10:32
→ geordie : da1234527123 05/08 10:32
推 warchiefdodo: 主戰這個是蠻爭議，甚至扯到一堆政治....蠻無言的.. 05/08 10:33
→ warchiefdodo: .還要更大條的超過千億的潛艦...要怎麼辦？ 05/08 10:33
→ njnjy : 北歐那個就不用比了 台灣人聽到加稅就把你狗幹一頓 05/08 10:33
→ iqeqicq : 大家可以看一看六項保證到底寫什麼 05/08 10:33
→ a524528 : 沒說台灣不好啊，只是妳是跟北歐比阿 05/08 10:33
→ iqeqicq : 六項保證也是國會通過的 05/08 10:33
→ AndyMAX : 北歐有挖不完的礦撐起福利國家 05/08 10:34
→ iqeqicq : 台灣比較像冰島吧？ 05/08 10:34
→ warchiefdodo: 潛艦花更更更多，還不見得研發成功，美方也不知道挺 05/08 10:35
→ warchiefdodo: 不挺 05/08 10:35
推 da1234527123: @geo大，問題現在小學生的這種態度是看起來要跟你好 05/08 10:36
→ da1234527123: 好談得嗎？ 05/08 10:36
推 usnavyseal : 台灣的國防預算佔GDP2.4% 完全不夠 05/08 10:38
→ geordie : 所以囉，美國這幾年故意說他們其實還有少數美軍在 05/08 10:39
→ geordie : 台灣，就是在警告中國， da1234527123 05/08 10:39
→ asmp : 所以蔡政府要搞國造，就是要將花出去的國防預算能用 05/08 10:40
→ asmp : 稅金的方式回收一部分。 05/08 10:40
推 da1234527123: 錢根本不是重點，重點是根本沒得買，你錢編得再多沒 05/08 10:40
→ da1234527123: 人要賣你，錢不是也要繳回國庫 05/08 10:40
推 Bugquan : 應該是要200億比較夠，畢竟日韓光人口就比台灣多了 05/08 10:41
→ Bugquan : 起碼要拿說國防佔多少GDP才會有點意義，直接比錢太 05/08 10:42
→ Bugquan : 不准了 05/08 10:42
解放軍才不管你的GDP佔比喔~~~
不要期待人家會說『你這才這點錢，我們也出這點戰力才公平』
台灣處在一級戰區，你要嘛就是窮兵黷武發展軍事力量，
不然就是那點錢發揮最大效益。
推 da1234527123: 假如今天美國要塞100架f35過來，台灣還不是要庫腰帶 05/08 10:44
→ da1234527123: 拎緊花下去 05/08 10:44
不會...因為沒錢
※ 編輯: sfsm (114.26.93.215 臺灣), 05/08/2022 10:47:15
推 Bugquan : 你直接比錢本來就沒意義啊，國家本身的大小就在那 05/08 10:46
→ Bugquan : 裡 05/08 10:46
→ da1234527123: 問題是跟本沒有這種機會，你軍費佔比gdp多高還不是 05/08 10:46
→ da1234527123: 要繳回去 05/08 10:46
→ Bugquan : 錢是一部分，還有另一部分，就是到底美國願意出貨 05/08 10:47
→ Bugquan : 多少 05/08 10:47
推 suitup : 解放軍看到俄國這樣2025年還敢開戰？ 腦袋給驢踢了 05/08 10:51
→ suitup : ？ 05/08 10:51
推 bhdbhd : 軍費有綠電和防疫重要嗎？ 05/08 10:52
推 ice4564 : 台灣稅其實算低 05/08 10:55
推 suitup : 八卦仔回去八卦好嗎 05/08 10:56
推 frozenmoon : 看到有人說台灣不缺錢 實在讓人搖頭 05/08 11:00
噓 roy384921 : GDP不一樣 人口不一樣 是在比三小 05/08 11:09
噓 abm311 : 不如這樣吧，把預算all in飛彈然後開戰射光之後 05/08 11:09
→ abm311 : 馬上宣布投降，既符合美國不對稱戰略又不傷台灣人命 05/08 11:10
噓 bibigaga : 我們有兩兆風電，韓國有嗎？ 05/08 11:11
→ abm311 : 反保家衛國責任已盡射光飛彈沒武裝立刻投降也算是 05/08 11:11
→ abm311 : 盡力惹，如何？ 05/08 11:11
推 zyic : 台灣那個20億美元差額就後面幾年的預算慢慢補啊，你 05/08 11:15
→ zyic : 就算一次給足錢他還是慢慢給，甚至還給你延期，錢真 05/08 11:15
→ zyic : 的不是問題，台灣的問題是美國一直改戰略台灣基本無 05/08 11:15
→ zyic : 條件配合，然後建軍核心一直改，那也不是問題，但這 05/08 11:15
→ zyic : 次直接推翻沒替代才是問題，別跟我我說海馬斯替代 05/08 11:15
→ zyic : 方案 05/08 11:15
推 x86t : 米帝能保證魚叉像標槍送烏這樣源源不決就好w 05/08 11:15
推 zyic : 那完全不能替代兩回事，你陸軍的爛裝備還是爛，自 05/08 11:18
→ zyic : 走砲就是要加減補M1來之前的空窗，反潛直升機就是 05/08 11:18
→ zyic : 提升海馬斯等反艦反彈或火箭的眼睛，就是戰時雷達 05/08 11:18
→ zyic : 的替代方案，避免眼睛被一鍋端，你拜登的祈禱聽聽就 05/08 11:18
→ zyic : 好 05/08 11:18
→ leo102171 : 如果美國敢明面上書面上提供台灣100%的安保，all in 05/08 11:18
→ leo102171 : 飛彈沒問題阿 05/08 11:18
→ leo102171 : 問題是美國要搞戰略模糊那台灣就不可能生出這種戰略 05/08 11:19
→ zyic : 戰時基本上台灣沒有邦交只能自己救，等你美國祈禱， 05/08 11:19
→ zyic : 都不曉得被登陸幾次了好嗎 05/08 11:19
→ yenjtr : 同意樓上 莫忘1979 05/08 11:21
噓 baboosh : 川普會懂武器？坦克是下面的亂提案 關鍵台灣自己無 05/08 11:24
→ baboosh : 腦吞 05/08 11:24
噓 T50 : 又是飛彈決定論，均衡建軍保衛度才是最高的，因為 05/08 11:25
→ T50 : 應變能力最大，你專搞不對稱。對面軍演出一些怪招， 05/08 11:25
→ T50 : 讓維尼熊以為可行反而就讓台灣陷入戰火。普丁還不是 05/08 11:25
→ T50 : 中了空降斬首之謎。全飛彈要是對方電腦軍演出潛艇特 05/08 11:25
→ T50 : 戰斬首可行，輸家還不是被凹單的台灣 05/08 11:25
→ baboosh : 說川普亂賣 也只有川普敢賣戰機給台灣 05/08 11:25
→ baboosh : 你台灣不用駐美力量好好遊說美政府該買的武器 05/08 11:26
→ baboosh : 倒是怪起川普 笑死 05/08 11:26
推 zyic : 川普不懂軍事啊，那也沒差好嗎，底下提的替代方案一 05/08 11:28
→ zyic : 堆，台灣也是照單吞啊，專搞不對稱才是白痴，烏克 05/08 11:29
→ zyic : 蘭現在還不是給一堆重武器一堆砲跟坦克，甚至還有 05/08 11:29
→ zyic : 飛機轟炸，你跟我說烏俄戰爭關鍵是不對稱，你他媽 05/08 11:29
→ zyic : 美軍跟我看到的是同一個戰爭膩 05/08 11:29
→ wick726 : 均衡建軍就是跟中國比軍費，不是更智障 05/08 11:29
推 zyic : 烏克蘭反攻的關鍵就是足量的空軍飛機跟坦克或重砲 05/08 11:30
→ zyic : 平推，你以為拿刺針能擋這麼久喔 05/08 11:30
推 rommel1 : 不對稱其實跟間接路線一樣,最終還是要直接對決~~~ 05/08 11:31
推 zyic : 我就問你烏克蘭有因為搞不對稱連空軍飛機或是陸軍 05/08 11:34
→ zyic : 重砲也沒有嗎，不是啊，台灣均勢的建軍健全的體制， 05/08 11:34
→ zyic : 每一分錢建出來的比對岸作帳的軍費還有用，對岸的 05/08 11:34
→ zyic : 飛彈級數量比台灣還少耶，均衡建軍哪裡不對 05/08 11:34
→ wick726 : 有軍隊砍掉全部重建買飛彈?沒有阿 05/08 11:36
→ wick726 : 現在的重點是5~8年要快速形成戰力的武器 05/08 11:38
→ elmotze : 比預期的貴我是認為就買少一點，108台改成72台。 05/08 11:39
→ wick726 : 要買軍艦飛機都要10年戰力成形 05/08 11:39
→ elmotze : 這東西有或沒有的差別很大 05/08 11:39
推 rommel1 : 美國卡自走砲,說不對稱,結果北約運一堆自走砲給烏~ 05/08 11:39
推 zyic : 現在就是老陸那些老裝備要換裝的尷尬期，你不給買， 05/08 11:44
→ zyic : 那老陸永遠那樣，有比較好？ 05/08 11:44
推 zyic : 所以都給烏那麼多砲，不給台灣買砲，邏輯，延期又沒 05/08 11:46
→ zyic : 差，給不足慢慢給也沒差，找藉口要我們全撤案才是 05/08 11:46
→ zyic : 最扯的好嗎，連替代都沒有這叫建軍？ 05/08 11:46
推 zyic : 台灣給個8輛A6幾個關鍵點就很好守了，2023年底前8 05/08 11:49
→ zyic : 輛也出不來到底，不想賣理由？願意給烏克蘭那不是 05/08 11:49
→ zyic : 問題，不給台灣買到底 05/08 11:49
→ wick726 : 陸軍真得先把後勤搞好別整天想買新玩具 05/08 11:50
推 chyx741021 : 川普時代好歹還塞了400枚魚叉給台灣，拜登政府除了 05/08 11:53
→ chyx741021 : 卡台灣軍購、浪費台灣時間之外，具體的清單在哪裡 05/08 11:53
→ chyx741021 : ？ 05/08 11:53
推 rommel1 : 舊玩具就二戰拖曳榴炮阿 本來就應該換 05/08 11:55
推 zyic : 而且有A6自走砲，海峽中線就是100%防守，除非替代是 05/08 11:56
→ zyic : 買A7，不然沒理由不買砲 05/08 11:56
推 zyic : 而且這次買A6是連後勤一起買的好嗎別再幻想買新玩 05/08 11:58
→ zyic : 具沒後勤 05/08 11:58
推 julianscorpi: 買裝備很好，增加國防預算很好，我全部支持 05/08 11:58
→ julianscorpi: 但是如果是加給陸軍，那就是浪費錢，不是臺灣不需要 05/08 11:59
推 efkfkp : 不講烏克蘭阿富汗乞丐國被打才給，沒在本土打仗的日 05/08 11:59
→ efkfkp : 韓只要付每年少少的10億美元15億美元就有滿滿的現役 05/08 11:59
→ efkfkp : 美械加美軍幫忙打仗，我們每年預算多一百億美金能拿 05/08 11:59
→ efkfkp : 到十分之一的駐韓美軍裝備嗎？阿不是都是第一島鏈？ 05/08 11:59
→ efkfkp : 不能直接駐軍可以側面支持阿，美國在烏克蘭不就這樣 05/08 11:59
→ efkfkp : 搞，其他國美國都是投資協防大於駐軍國本身花費就台 05/08 11:59
→ efkfkp : 灣是自費，實質上台灣就是被當盤子敲阿，你在與那國 05/08 11:59
→ efkfkp : 島多建一個日軍空軍基地我都算你努力過了 05/08 11:59
→ julianscorpi: 陸軍，是臺灣陸軍還不夠資格跟表現要錢 05/08 11:59
推 devy : 福利沒人家好歹是在公三小，台灣一堆偏左的制度跟 05/08 11:59
→ devy : 本沒讓使用者了解代價 05/08 11:59
推 jyekid : 民主國家的缺點 05/08 12:00
→ kuma660224 : 要知道美國社福很慘 簡直窮人練蠱場 05/08 12:05
推 zyic : 被當盤子又沒差，現在是不給買，再盤也不給，連反 05/08 12:05
→ zyic : 潛直升機都砍，台灣不差多當幾年盤子好嗎 05/08 12:05
→ kuma660224 : 台灣社福尤其醫療 其實好到很恐怖 05/08 12:05
推 uniz : 國防預算編太高，吳斯懷這種抱中共大腿的會出來抗議 05/08 12:06
推 zyic : 吳斯懷爛歸爛，但這次他是站在陸軍建軍跟岸防打擊去 05/08 12:11
→ zyic : 思考的，連他都支持要有新砲了，海馬斯增加跟買自 05/08 12:11
→ zyic : 走砲是兩回事，不互斥 05/08 12:11
推 mudmud : 推明白人 05/08 12:12
推 joh : 台灣本來就是大盤子,軍火商不凹你才怪 05/08 12:30
→ joh : 更不要說要發展不對襯戰力?老共讓我們30年 05/08 12:31
→ joh : 我們都不可能發展起來了,現在的局勢就是只能靠外交 05/08 12:31
→ joh : 在硬撐而已 05/08 12:32
→ joh : 至於自走砲和反淺直升機,買歸買,但是對拖時間的 05/08 12:33
→ joh : 功能影響不大... 05/08 12:34
→ labell : 台灣要負責任 05/08 12:43
→ labell : 早點引入 印度寮國 印尼外勞賺軍費 05/08 12:44
推 zyic : 要不然替代方案跟德軍買也行，要不然跟印度買 05/08 12:51
→ Mentha : 德國絕對不會賣軍武給我們的，然後跟德國買軍武 05/08 12:52
推 jm32n : 有人說的好像自己繳了五成的稅一樣 05/08 12:52
→ Mentha : 絕對不是什麼好主意，準備斷料卡死吧 05/08 12:52
推 w320313 : 鬼扯 M1A2案早在馬政府時代就規劃了 當時是120台 05/08 12:53
→ w320313 : 拖拖拉拉到現在才買 還砍成108 花個錢只有空軍幾分 05/08 12:53
→ w320313 : 之一還唉唉叫說是亂花 真是可憐 05/08 12:53
→ w320313 : 台灣預算低是人均賦稅占GDP少才這樣 然後又瘋狂把 05/08 12:56
→ w320313 : 錢丟去社福類的 國防預算才少的（更不要說同期成天 05/08 12:56
→ w320313 : 減稅減稅..） 馬時代低是那時候經濟在雷曼兄弟後爛 05/08 12:56
→ w320313 : 掉整個恢復期又長 只能不上不下而已 蔡時代剛好迎 05/08 12:56
→ w320313 : 來貿易戰的機遇跟從扁時代調整限制轉型的產業終於 05/08 12:56
→ w320313 : 爆發 才比較有錢的 05/08 12:56
→ w320313 : 有印象所及的馬時代的新聞而已 05/08 12:58
推 patrickleeee: 跟德軍買 他親俄親中共成這樣 你敢買喔 他不敢賣 05/08 13:01
推 mmmimi11tw : 跟德國買只會是跟法國買的加劇版而已 05/08 13:01
推 chyx741021 : 小布希時代就核准過M1A1了，當時也沒買 05/08 13:02
推 zyic : 那時候是美軍也是找一堆藉口不賣，壓路面這種爛理 05/08 13:02
→ zyic : 由，M1就超級越野爛路都給你走，壓路面蛤 05/08 13:02
推 zyic : 更別說朝小野大，國民黨擋掉一堆預算，買個毛線 05/08 13:05
推 stja : 05/08 13:18
推 w320313 : 當時國民黨擋的是潛艦 不要趁亂一起講 05/08 14:04
→ kuma660224 : 不 當時是全擋 直到自己快上台 05/08 14:36
→ kuma660224 : 藍綠惡鬥沒在管這麼多 擋也不一定真擋 05/08 14:38
→ kuma660224 : 重點是不讓對方有政績 延後到自己任內 05/08 14:38
噓 spirit119 : 國民年金是基金制度 怎麼能算開銷 05/08 15:25
→ spirit119 : 健保費補助應該算中央額外支出的也很少 主要是政 05/08 15:30
→ spirit119 : 府自己身為雇主的責任 05/08 15:30
噓 spirit119 : 勞保的確中央政府前陣子有撥補一大筆錢 但又平均開 05/08 15:40
→ spirit119 : 辦以來這麼多年下來又只有多少 拿這個來社會福利支 05/08 15:40
→ spirit119 : 出vs軍事支出 有誤導的嫌疑 05/08 15:40
推 stja : 05/08 15:44
推 chyx741021 : M1A2T當時問題比較大是陸軍，價格估錯說服府院400 05/08 16:50
→ chyx741021 : 億就OK才買下去的 05/08 16:50
推 st89702 : 如果戰爭真的是在2027~2035之間迫在眉睫了 那直升 05/08 17:40
→ st89702 : 機真的還不是最優先順位 講白點如果美國真的不管台 05/08 17:40
→ st89702 : 灣反解放軍登陸能力直升機什麼的都隨便賣也是都賺 05/08 17:40
推 st89702 : 如果戰爭真的是在2027~2035之間迫在眉睫了 那直升 05/08 17:40
→ st89702 : 機真的還不是最優先順位 講白點如果美國真的不管台 05/08 17:40
→ st89702 : 灣反解放軍登陸能力直升機什麼的都隨便賣也是都賺 05/08 17:41
→ st89702 : 錢 但維持台灣不被吞掉對美方的利益肯定大於小小的 05/08 17:41
→ st89702 : 軍火收益 05/08 17:41
→ raku : 該加稅了 資本利得課那一點點 薪資所得課稅已經榨 05/08 17:58
→ raku : 不出水了 05/08 17:58
→ kuma660224 : 美方想定的戰爭不會晚於2027 05/08 18:14
→ kuma660224 : 所以它真正意思是重裝備你要買幾年前就該買 05/08 18:14
→ kuma660224 : 2022還沒簽約的 都來不及生產交貨培訓 05/08 18:15
→ kuma660224 : 不是重裝備沒用 是時間來不及 05/08 18:16
→ kuma660224 : 比如F16V 2019遞交需求 快速同意 簽約 05/08 18:18
→ kuma660224 : 趕進度也2023才能拿到首架 2026交貨完 05/08 18:18
→ kuma660224 : 你現在2022了 還有哪個美國時間嘛？ 05/08 18:18
→ kuma660224 : 海鷹搭配艦載系統也是複雜重裝備 05/08 18:19
→ kuma660224 : 簽約生產交貨培訓起碼要跑幾年 05/08 18:20
→ kuma660224 : 你還不如先花錢S70的備料多買一點 05/08 18:21
推 chyx741021 : 那拜登政府快點把清單開出來吧，而不是一直讓台灣 05/08 18:22
→ chyx741021 : 碰釘子浪費時間，川普時代不就已經示範過叫台灣買4 05/08 18:22
→ chyx741021 : 00枚魚叉了？ 05/08 18:22
→ fatdoghusky : 其實烏克蘭都示範給你看他們怎麼贏的，就是化整為零 05/08 21:04
→ fatdoghusky : 打游擊拖垮進攻方的補給線，而非決戰在國境上 05/08 21:04
推 idunhav1 : 化整為零哩 你是海島國家欸 05/08 21:25
推 zyic : 照烏克蘭模式台灣就是更需要自走砲好嗎，烏克蘭前 05/08 21:27
→ zyic : 期沒用砲超級難受的，現在有砲順很多，人家英國就 05/08 21:27
→ zyic : 跟你保證A6訂單來，新的獨立產線給台灣，軍火商都願 05/08 21:27
→ zyic : 意為了台灣特別趕工，你美國一句話不賣，蛤，不對 05/08 21:27
→ zyic : 稱作戰也是需要砲好嗎 05/08 21:27
推 zyic : 就算今年底送單，英國2023照樣生8台A6給台灣，早就 05/08 21:31
→ zyic : 喬好的東西，一句話就推翻自己前面給的軍售，這還是 05/08 21:31
→ zyic : 拜登時代的東西，不是川普時代喔，這就推翻我不懂耶 05/08 21:31
→ ja23072008 : 還可以觀察的是取消後用甚麼來補。更多HIMAS或A5+ 05/09 01:03
→ ja23072008 : 改裝也不是不行。 05/09 01:03
推 LuFatJier : 台灣東西才一百多公里哪有啥戰略縱深可以化整為零 05/09 03:21
→ LuFatJier : 最好的情況就是制敵海上再來灘頭 最下策才是打陸戰 05/09 03:21
推 japan428 : 台灣是資本利得稅太低，直接稅只是沒有很高 05/09 04:57
→ japan428 : 要講預算可以先參考之前揭仲博士之前的分析 05/09 04:58
→ japan428 : 預算規模跟不上GDP，台灣真正的問題是這個，用GDP 05/09 05:03
→ japan428 : 比台灣大概佔2.4%，但按照年度總預算作為分母，台 05/09 05:03
→ japan428 : 灣國防預算大概可以佔到16%以上，所以問題是餅做大 05/09 05:03
