推 Xiaolu0104 : 就只是要你的錢而已 哪會放心思在你身上 05/08 12:10
那有啥賣啥就好 最好垃圾清一清
幹嘛駁回台灣的軍購
※ 編輯: wahaha99 (36.226.175.228 臺灣), 05/08/2022 12:11:13
推 opthr1215 : 不用理id長那樣的人= = 05/08 12:11
→ whitefox : 美國似乎不想賣台灣一旦中共上岸後打持久戰的武器 05/08 12:14
事實上台灣也沒有縱深可言, 也打不了持久戰
但到底想要怎樣要說清楚, 不然陸軍一定會問,
你現在不讓我買M109A6, 那上岸了怎麼辦? 投降?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.175.228 臺灣), 05/08/2022 12:16:10
→ labell : 美國會後援啊 現在烏國裝備難道一堆有給美國補給經 05/08 12:15
→ labell : 費嗎 05/08 12:15
後援很多種啊 你也要說你要怎麼後援
像烏克蘭至少西邊是大陸接壤 可以直接運補
臨時決定要用什麼戰術都還可以
台灣可沒有喔
→ james91718 : 美國採取戰略模糊是因為不希望真的發生戰爭，所以 05/08 12:16
→ james91718 : 不會直接跟中國撕破臉跟台灣建立更進一步的正式關 05/08 12:16
→ james91718 : 係；但又怕中國不顧一切直接開戰，所以要讓台灣有 05/08 12:16
→ james91718 : 自衛能力；你第一段後面說的那些美台雙方應該是有 05/08 12:16
→ james91718 : 私下談過，但不會直接公開讓中國難看 05/08 12:16
我是不覺得有
如果有, 陸軍不會開一堆被reject的單
推 rommel1 : 但是又卡台灣的軍購 05/08 12:17
※ 編輯: wahaha99 (36.226.175.228 臺灣), 05/08/2022 12:18:21
→ leo102171 : 如果要搞類似all in飛彈水雷的極端不對稱，那就是 05/08 12:19
→ leo102171 : 得有人來保證一旦共軍登島他要來負責清 05/08 12:19
→ leo102171 : 連明面上的保證都做不到，不可能有人做出這種賭博 05/08 12:20
→ leo102171 : 戰略的 05/08 12:20
推 tsai529 : 我也覺得要講清楚啊 連日本都建議這樣做了 05/08 12:21
推 rommel1 : 應該叫美國像烏克蘭那樣,開出明確的不對稱武器清單 05/08 12:22
→ rommel1 : ,同時把清單中的武器全部給出口許可 05/08 12:23
推 pain0 : 表面上的保證就是在跟中國叫陣，美國幹嘛幹這種事 05/08 12:24
→ rommel1 : 台灣看完菜單後依照財力及自身需求,選填購買... 05/08 12:25
→ geordie : 之前烏克蘭要禁航區，歐美到現在死都不肯，一堆重 05/08 12:28
→ geordie : 武都是在之後再上的，看看先前的米格機事件 05/08 12:28
→ BeardSmallGG: 美國不保證是因為美國希望中國打台灣變下一個烏俄 05/08 12:29
→ BeardSmallGG: "不希望發生戰爭" 的是台灣人 不是美國人 05/08 12:29
→ geordie : 不過搞到日本也緊張實在不太好 05/08 12:29
推 chyx741021 : 如果照梅復興的說法，台灣有請美國開清單和給明確 05/08 12:32
→ chyx741021 : 定義，但拜登政府還是只會回空話 05/08 12:32
→ james91718 : 那美國保證不也是可能刺激中國動手 05/08 12:34
→ geordie : 如果是會怕這種事的話，美國可能會不講吧？ 05/08 12:35
→ bluemkevin : 推這一篇論點，台灣要儲備的武器要比烏克蘭多很多 05/08 12:35
→ bluemkevin : 台灣戰時要整補比烏克蘭難太多，而且中國有錢，飛彈 05/08 12:36
→ bluemkevin : 妥善率一定比俄國好太多 05/08 12:36
推 ywahaha : 全部打沉到海底，少數上岸的，現有武器已經足夠了 05/08 12:37
→ ywahaha : 如果有要新型火炮才能還擊的兵力，那台灣已經輸了 05/08 12:37
推 king9122 : 台灣的反登入武器保存好，對岸根本難以登陸 05/08 12:38
→ q34355997 : 美國要的是台灣跟大陸同歸於盡 05/08 12:38
→ bluemkevin : 如果要全部攔截，那日美就要有跟台灣協同作戰能力 05/08 12:38
噓 shuhao233 : 要不是開戰，誰曉得美到烏代訓 05/08 12:39
推 warchiefdodo: 民主黨回空話那蠻扯的，有些必要的武器看是不是要跟 05/08 12:44
→ warchiefdodo: 法國/以色列/東歐軍購？ 05/08 12:44
推 a524528 : 現在除了美國不知道還有誰敢賣我們XD 05/08 12:47
→ creative : 美國到烏克蘭代訓是14年克里米亞事件後才開始的， 05/08 12:47
→ creative : 比照台灣大概要金馬被佔領後才有這種待遇 05/08 12:47
→ iqeqicq : 可是金馬不算台灣關係法範圍，美國站不住腳 05/08 12:49
→ iqeqicq : 除非他們向赫爾松一樣有骨氣對抗阿共 05/08 12:49
→ iqeqicq : 更正，像 05/08 12:49
→ creative : 如果川普沒賣F16-V，依照民主黨的尿性大概也覺得不 05/08 12:50
→ creative : 對稱戰力比較重要吧，現在說中國阻撓軍購已經過時 05/08 12:50
→ creative : 了，以後不想賣的藉口就是發展不對稱比較重要 05/08 12:50
→ iqeqicq : 可以回顧一下大陳島撤退，當金馬借鏡 05/08 12:50
推 rommel1 : 美國不賣就國造 私下跟俄國買技術 逃... 05/08 12:50
→ iqeqicq : 以前我們還有浙江省，但僅限舟山群島 05/08 12:51
推 ssarc : 不跟美國買，難不成跟中國買？ 05/08 12:51
→ iqeqicq : 現在是英國主委也要借日本之手關切台海局勢了 05/08 12:52
→ geordie : 美國不想賣台灣要的不止一樁啦 05/08 12:52
→ geordie : 老蔣把大陳拿去換金馬保障啦 05/08 12:53
→ rommel1 : 大陳之前有一江山 05/08 12:53
推 zyic : 真的買俄製武器好了，找藉口不賣，還能護航喔 05/08 13:00
→ AntiqueTea : 台灣是沒有東邊大陸土地接壤，但美國真支援台灣的 05/08 13:02
→ AntiqueTea : 話，你當pla真有能力封鎖東岸？所以那為何會怕沒有 05/08 13:02
→ AntiqueTea : 地方上岸或空運運補？還是採用某軍盲名嘴賴教授的 05/08 13:02
→ AntiqueTea : 奇葩論點，PLA用導彈封鎖台灣即可，美軍船艦根本無 05/08 13:02
→ AntiqueTea : 法靠近台灣？ 05/08 13:02
你說的是技術問題,
我說的是政治問題。
美國要是願意跟中國開戰, 金門都能運補,
美國要是不願意一兵一卒冒風險, 東岸說不能補就是不能補,
他不開金口誰知道。
推 berserkman : 模糊戰略(x) 榨出最大經濟利益(o) 05/08 13:06
推 w320313 : 不用一直說台灣關係法不含金馬 關係法也不含東沙阿 05/08 13:06
→ w320313 : 老美不也是緊張 而且中共登陸的話現有武器足夠？ 05/08 13:06
→ w320313 : 有當兵過的不會說這種話... 說沒縱深所以不用守 難 05/08 13:06
→ w320313 : 道人家登陸要投降嗎... 怎麼邏輯一直圍繞在只要海 05/08 13:06
→ w320313 : 空打完就好的抵抗意志？？？ 05/08 13:06
→ x86t : 第七艦隊冒死運補 海島的東岸 劇本是不是有點像 05/08 13:08
→ w320313 : 不管中共有沒有辦法封鎖東岸 但事實上的確是沒辦法 05/08 13:10
→ w320313 : 跟烏克蘭一樣有安全運輸通道 海運相對來說比陸運難 05/08 13:10
→ w320313 : 且容易封鎖 現在國際危機加上對抗局勢下美國就在戰 05/08 13:10
→ w320313 : 略模糊了 你能期望開戰時美國用掛著星條旗的貨船或 05/08 13:10
→ w320313 : 軍艦直接進花蓮港嗎？ 如果不是那就要一直有反艦飛 05/08 13:10
→ w320313 : 彈與潛艦的潛在威脅 05/08 13:10
推 goseienn : 美國就是想讓中國打過來，像烏克蘭拖死俄羅斯一樣 05/08 13:10
→ goseienn : 拖死中國，如果讓中國覺得打過來會失敗反而不行， 05/08 13:10
→ goseienn : 要讓台灣弱到習近平敢出兵為止 05/08 13:10
像這種論點, 只要繼續戰略模糊一天,
就會持續存在一天。
→ edison : 美國把船派在東岸外海,中國是能怎樣,那裡可是公海 05/08 13:14
→ barbarian72 : 金馬東沙地理位置不同...不要喇在一起 05/08 13:15
→ geordie : 美軍只顧台澎是基於舊金山和約好嗎，823時都還沒有 05/08 13:17
→ geordie : 台灣關係法的 05/08 13:17
※ 編輯: wahaha99 (36.226.175.228 臺灣), 05/08/2022 13:18:42
推 goseienn : 美國現在的態度就很懷疑阿 05/08 13:20
→ Iamtitlehgm : 2帝的部隊也有小股進基輔還逼近總統府，有怎樣嗎？ 05/08 13:21
→ Iamtitlehgm : 怎會覺得上岸就投降不用打？指揮所蓋在岸邊？ 05/08 13:21
→ geordie : 後來美國國會才立了一個有期限的法令：台澎金馬決 05/08 13:21
→ geordie : 議案 05/08 13:21
→ ohoohoo : 說不定會連續打2次,一次對中國,一次對美國 05/08 13:23
→ mukuro : 我有個大膽的想法…戰略繼續模糊會不會是要引誘PLA 05/08 13:23
→ mukuro : 出手，然後美軍確實會介入，但現在不能明講… 05/08 13:23
→ mukuro : 而且台灣一定要先有抵抗的事實才能幫，只是不見得 05/08 13:23
→ mukuro : 會讓我們像烏克蘭獨撐那麼久，必竟台海沒什麼縱深 05/08 13:23
推 warchiefdodo: 俄製武器說真的就是明顯比較差，比較便宜，然後俄國 05/08 13:28
→ warchiefdodo: 也沒在怕對岸的，我方捧錢對方就會賣，只是會得罪美 05/08 13:28
→ warchiefdodo: 國，唉，是真的該找第二第三商源，被民主黨逼的 05/08 13:28
→ adagiox : 上岸的點固定 架著砲往預定地方打 就預算有限咩 05/08 13:29
推 lolen : 就算東岸可以運補好了，只靠東岸那幾個港口能補多少 05/08 13:29
→ lolen : 物資進來?更不用說開戰後東岸港口多少會受到一定程 05/08 13:30
推 snh48spush : 樓上其實台灣以前就有跟俄羅斯溝通要購買他們的軍 05/08 13:30
→ snh48spush : 備，只是美國知道出手干預就不了了之 05/08 13:30
→ adagiox : 你要買 那你拉預算啊 連3%都沒有 05/08 13:30
→ lolen : 度的破壞，就算美援東岸不遠處，共軍也完全不打美援 05/08 13:30
推 mekiael : 說句殘酷的事實，美國之所以一直對台戰略模糊的根本 05/08 13:31
→ mekiael : 原因就是受制於中國的經濟影響力 05/08 13:31
→ warchiefdodo: 我們沒戰略縱深，抗敵意志也不如烏克蘭，美國要認清 05/08 13:31
→ warchiefdodo: 這點，但要花大$買武器至少民意是ok的（不砍社福下 05/08 13:31
→ warchiefdodo: ） 05/08 13:31
→ lolen : 也要那些物資能上岸並送往西部主戰區才有用阿 05/08 13:31
→ jerrylin : 奇怪 你們都不知道漢光演習是美軍在下指導棋嗎 05/08 13:33
→ jerrylin : 國軍實際上也是美軍在代訓啊 05/08 13:34
→ jerrylin : 只是你們不是志願役不會被抓去訓練而已 05/08 13:34
推 rommel1 : 台灣有錢 美國不賣武器阿 05/08 13:35
推 SAsong319 : 我實在很懷疑拜登政府會及時介入 連在大西洋的英國 05/08 13:36
→ SAsong319 : 都跳出來附和要求戰略清晰的日本了 連傳統盟國都看 05/08 13:36
→ SAsong319 : 不下去熊貓派的惡搞 拜登政府完全無法信任 05/08 13:36
推 Cishang : 因為在怎麼樣台灣就在美國門口 武力投射幾個小時就 05/08 13:37
→ Cishang : 能到 台灣又是海島 當然能夠模模糊糊 真的到亂七八 05/08 13:38
→ Cishang : 糟的時候調兩個航母戰鬥群來 看看誰敢動 05/08 13:38
推 zyic : 真的回頭找2d買好了，這麼不情願賣那就別賣自己台灣 05/08 13:40
→ zyic : 會找出路，你就別擋好嗎 05/08 13:40
推 PigHead1 : 以台灣來說，最優選當然是決戰境外，其次是殲敵於 05/08 13:42
→ PigHead1 : 灘頭，如果打到城鎮戰，以台灣的人口密度來說，絕 05/08 13:42
→ PigHead1 : 對會演變為人道災難，但純粹以美國利益來說，城鎮 05/08 13:42
→ PigHead1 : 戰是有效消耗共軍實力的血肉磨坊，若是台灣平民傷 05/08 13:42
→ PigHead1 : 亡慘重導致國際輿論沸騰，也能夠迫使原本中立的各 05/08 13:42
→ PigHead1 : 國的配合美國制裁或出兵，而且共軍登陸後，美國可 05/08 13:42
→ PigHead1 : 以截斷共軍後路，重演仁川登陸大捷，台灣和美國的 05/08 13:42
→ PigHead1 : 利益雖然有重疊，但最高利益卻未必一致，以美國來 05/08 13:42
→ PigHead1 : 說，犧牲台灣來重創中國，蠻划算的，這也是台灣最 05/08 13:42
→ PigHead1 : 擔心的狀況 05/08 13:42
→ kuma660224 : 戰略模糊就兩面刃 一來降低衝突率 05/08 13:42
→ kuma660224 : 二來也導致盟友無法確定受保護 05/08 13:42
→ kuma660224 : 但你不能只看後者 還要考慮前者 05/08 13:43
→ kuma660224 : 美中若清晰卻導致戰略衝突升高 05/08 13:43
→ kuma660224 : 最後結果對台灣有利嗎？ 05/08 13:43
推 rommel1 : 有利阿 05/08 13:44
→ kuma660224 : 因為中國不敢打美國 但總是洋鬼子欺負天朝 05/08 13:44
→ kuma660224 : 天朝就欺負高砂國壓壓驚 05/08 13:44
→ kuma660224 : 也就是清晰後 萬一永無寧日... 05/08 13:44
→ kuma660224 : 美國是不會幫忙處理小衝突的 05/08 13:45
→ rommel1 : 看看韓戰... 05/08 13:45
→ kuma660224 : 沒有必然有利這回事 永遠是兩面刃取捨 05/08 13:45
→ rommel1 : 南北韓常常小衝突 南韓自己搞定阿 05/08 13:46
→ kuma660224 : 現在不是韓戰狀態 打起來當然就清晰 05/08 13:46
→ kuma660224 : 但美帝無法阻止韓戰 那類比有問題 05/08 13:47
→ kuma660224 : 迷糊清晰不影響美帝對盟友支援 05/08 13:48
→ kuma660224 : 但清晰也可能是逼迫獨裁者動手 05/08 13:48
→ kuma660224 : 那也類似是某種形式的最後通牒 05/08 13:49
沒法確認受到保護
那自然給人嘴的空間啊
現在就是從
"你美國就是希望共軍跟俄軍一樣上岸絞肉削弱"
開始嘴起啊
你說沒有、美國是希望台灣建立不對稱作戰
我就不懂 你美國說反潛直升機不適合台灣
我也知道啊 沒有空優 反潛直升機根本活靶
問題是你美國有要承諾幫我反潛嗎
那不用反潛直升機 用嘴反潛喔
還是就不反潛了 放給他爛
乾脆海軍軍艦也放生一下
這就是美國令人渡爛的地方
你美國人自以為信譽是有很好嗎
從80年代以來擺爛台灣多少回了
川普後才改變立場到現在才幾年
※ 編輯: wahaha99 (36.226.175.228 臺灣), 05/08/2022 14:02:35
推 PigHead1 : 之前台灣還可以說有台積電(矽盾)存在，美國不可能 05/08 13:56
→ PigHead1 : 放棄台灣，但老美強迫台積電赴美建廠＋提供客戶資 05/08 13:56
→ PigHead1 : 料後，矽盾的地位可能會動搖(南韓政府還會幫忙三星 05/08 13:56
→ PigHead1 : 跟美國政府溝通，不想提供客戶資料，台灣政府則是 05/08 13:56
→ PigHead1 : 像媽媽桑一樣，主動勸說台積電提供客戶資料，這不 05/08 13:56
→ PigHead1 : 是自毀長城嗎？) 05/08 13:56
推 hahabis : 台積已經講很多次了，不要再問了 05/08 14:00
→ hahabis : Kuma大講到都覺得煩了吧 05/08 14:00
→ hahabis : 台積在美的廠，就算產能全開也只是台灣的零頭 05/08 14:01
→ hahabis : 何況這廠光是搞要能投產就要幾年 05/08 14:01
→ hahabis : 可是我不懂的是為什麼清晰反而會逼獨裁者動手 05/08 14:02
→ hahabis : 難道小學生真以為解放軍已經超英趕美了 05/08 14:03
戰略清晰會有一個問題
就是小粉紅會跳腳
但...也就是小粉紅會跳腳
推 chyx741021 : 現在日本會這麼緊張就是戰略模糊已經不合時宜了， 05/08 14:04
→ chyx741021 : 有可能反而會導致中國獨裁政權誤判而冒進 05/08 14:04
※ 編輯: wahaha99 (36.226.175.228 臺灣), 05/08/2022 14:05:29
推 JCrawford : 只有當獨裁者覺得打得過的時候才會動手 清晰可能沒 05/08 14:05
→ JCrawford : 作用 不清晰就給獨裁者僥倖的心態去賭 外國不會幫 05/08 14:05
→ warchiefdodo: 戰略模糊說白了就綏靖主義的一種 05/08 14:07
→ warchiefdodo: 之前美國就是擺爛台灣才灰溜溜的跟法國買幻象..... 05/08 14:09
→ warchiefdodo: 喔對了，時任美國總統是什麼黨來者？ 05/08 14:09
→ leo102171 : 我是覺得戰略模糊跟什麼動不動手根本沒關 05/08 14:10
→ leo102171 : 單純就美國還在肖想跟中國利益交往 05/08 14:10
推 mekiael : 台灣最大的防衛武器根本就不是矽盾 而是台灣海峽 05/08 14:10
推 hahabis : 我比較同意 Leo大的看法，熊貓派繼續發威 05/08 14:12
推 SAsong319 : 與其說美國還在肖想 不如說民主黨熊貓派還在裝睡叫 05/08 14:13
→ SAsong319 : 不醒 舔熊貓舔得很開心 05/08 14:13
→ clover1211 : 為啥戰略模糊才會不發生戰爭 建交駐軍協議協防就會 05/08 14:15
→ clover1211 : 發生戰事？ 05/08 14:15
推 warchiefdodo: 剛看了一下，川普一任的對台軍售總額比歐巴馬兩任還 05/08 14:15
→ warchiefdodo: 多，民主黨zzzzzzzz 05/08 14:15
推 qaz596 : 自劃紅線的問題，還有不敢踩中國自以為的紅線 05/08 14:16
→ qaz596 : 越是不敢踩，中國紅線只會蜘蛛人一樣咻咻咻亂攀 05/08 14:18
推 hahabis : 中國紅線跟鵝國承諾一樣是世紀笑話 05/08 14:21
推 RWAllenL : 不 中國的承諾也一樣是笑話 05/08 14:30
推 muscatsss : 以美國的尿性，他真的要偷偷幹嘛，你是不會知道的 05/08 14:43
推 chyx741021 : 台灣以前被美國「拋棄」的時候，主政的是蔣氏世襲 05/08 14:47
→ chyx741021 : 獨裁政權，支持台灣沒有什麼道德正當性。但台灣民 05/08 14:47
→ chyx741021 : 主化轉型後，就算是成為國際孤兒，這三十年來對普 05/08 14:47
→ chyx741021 : 世價值的追求和堅持都沒有放棄過，講白了台灣人的 05/08 14:47
→ chyx741021 : 不平衡甚至怨懟都不是沒道理的 05/08 14:47
推 dragon159 : 如果美國想要絞熊貓肉 能登陸台灣本島的地面部隊 05/08 15:01
→ dragon159 : 絞了能給中國放掉多少血 可是在空曠的海峽上絞掉 05/08 15:02
→ dragon159 : 中國的各式航艦戰機不是更能讓中國損失更大嗎 05/08 15:03
→ dragon159 : 既然這樣那為何會有美國想要台灣用城鎮戰絞中國肉 05/08 15:03
→ dragon159 : 的想法 05/08 15:03
→ dragon159 : 而且要能持續用城鎮戰絞地面的熊貓肉代表你不能把 05/08 15:04
→ dragon159 : 中國的航艦打掉太多 他們才有持續運補的能力讓你絞 05/08 15:05
→ dragon159 : 中國他們最不缺也不怕割的就是韭菜 你用城鎮戰割 05/08 15:06
→ dragon159 : 韭菜幹嘛 要也在海峽上把他們的海上力量割掉才是真 05/08 15:07
→ dragon159 : 的深層打擊中國軍事實力的選項 05/08 15:08
→ scarbywind : 美國骨子裡還是走季辛吉的老路,不要幻想太多 05/08 15:11
→ yenjtr : 台灣會不會被拋棄這個考量 以國際現實跟歷史來看跟 05/08 15:16
→ yenjtr : 我們的政權體系是不是威權體系無關 只跟國家利益有 05/08 15:16
→ yenjtr : 關 只要不符合國家利益 隨隨便便都能找到一百個理 05/08 15:17
→ yenjtr : 由拋棄你 別忘了1979還有那些打過二戰的支持我們 05/08 15:17
→ yenjtr : 才避免了更壞的情況 現在很多人支持我們這必須感恩 05/08 15:18
→ yenjtr : 但別忘了有些支持我們的也只是基於他們國家的利益 05/08 15:18
→ yenjtr : 而不是什麼守護民主陣營這種崇高的理想 不信? 05/08 15:19
→ yenjtr : 看看德國就知道了 什麼守護民主 不要教你腿開開給人 05/08 15:19
→ yenjtr : 幹就很好了 05/08 15:20
推 da1234527123: 民主是對內的，你各位心甘情願被獨裁者蹂躪別人也愛 05/08 15:21
→ da1234527123: 莫能助 05/08 15:21
→ da1234527123: 頂多口頭支持同情 05/08 15:22
→ barbarian72 : 喜歡掰開屁眼被操就不要靠北別人不來幫你 05/08 15:22
→ geordie : 我只問一點，美國會拋棄台灣，那他幹嘛當初硬把台 05/08 15:24
→ geordie : 灣割離日本不還？ 05/08 15:24
→ yenjtr : 我不認為美國會拋棄台灣 但是請記得國際利益是很現 05/08 15:28
→ yenjtr : 實的 你想闡述台灣是個很有份量的戰略地位 但是別忘 05/08 15:28
→ yenjtr : 了 籌碼的重量不是永遠不會被超過的 05/08 15:29
→ yenjtr : 增加自身重量的方法很簡單 變強 05/08 15:30
推 chyx741021 : 台灣人會不平衡主要也是三十年來已經不斷證明自己 05/08 15:31
→ chyx741021 : 和中國獨裁政權是不同邊不同價值，但美國還是想用 05/08 15:31
→ chyx741021 : 四五十年那套繼續看戲不願承諾 05/08 15:31
→ yenjtr : 變強有很多種方法 經濟 科技 外交 軍事 05/08 15:31
→ yenjtr : 看要怎麼加強而已 但是現在很明顯我們獨立抵抗的規 05/08 15:32
→ geordie : 至今台灣是美國的核心利益是因為它還是海權的一部 05/08 15:33
→ geordie : 分，剩下啥台GG 的是附加加值而已 05/08 15:33
→ yenjtr : 話已經在現實面(解放軍變強)政治面(建軍方案)都減弱 05/08 15:33
→ yenjtr : 了 05/08 15:33
→ yenjtr : 是的 台灣一直以來的籌碼都是地理位置 所以我們的重 05/08 15:34
→ yenjtr : 量其實變化不大 05/08 15:34
→ yenjtr : 但是對手付得起的籌碼有沒有變多 很明顯有變多 05/08 15:35
→ geordie : 當初以色列也是被美國當台灣2.0看的，直到蘇聯勢力 05/08 15:35
→ geordie : 介入，美國才被逼的承認。 05/08 15:35
→ yenjtr : 現在面臨帝國這樣的政策 只求不會夢迴1979 05/08 15:36
→ geordie : 以色列當時還砲美國總統，他們不是跟老蔣一樣 05/08 15:37
→ yenjtr : 你提的蘇聯時期是2+1極時期 現在是單極 05/08 15:38
→ geordie : 1979那件事是起因國民政府拒絕變成台灣 05/08 15:39
→ yenjtr : 況且以色列打了很多仗跟很多外交斡旋換到現在的位置 05/08 15:39
→ yenjtr : 台灣要換到那個位置 現在我們在煩惱的是防止一戰被 05/08 15:40
→ yenjtr : 終結 05/08 15:40
→ geordie : 1979那時蘇聯也有介入，但小蔣最後選擇接受美國的 05/08 15:40
→ geordie : 方案好嗎 05/08 15:40
→ yenjtr : 拒絕變台灣是1971 中美斷交是1979 05/08 15:41
→ yenjtr : 夢迴1979是指台灣不要再被拋棄一次Y 05/08 15:42
→ geordie : 實際上1978 國民政府就知道要斷了 05/08 15:43
→ yenjtr : 是的1978就知道了 然後1979民眾知道後的反應是什麼 05/08 15:44
→ yenjtr : 憤怒 恐慌 絕望 05/08 15:44
→ geordie : 斷交的當下美國還得派人來談判國民政府在台灣的地 05/08 15:45
→ geordie : 位處理 05/08 15:45
→ yenjtr : 我們再來開發自強2號戰機吧 05/08 15:45
→ yenjtr : 終究得自己搞的 對吧 別忘了經典名言 歷史總是驚人 05/08 15:47
→ yenjtr : 的相似 05/08 15:47
→ geordie : 1979那時是很複雜的，對國民政府而言是美國遺棄他 05/08 15:48
→ geordie : 。 05/08 15:48
→ geordie : 對台灣而言是沒有了外交承認會不會有問題 05/08 15:48
推 da1234527123: 1979斷交只是造成名譽受損以及造成外交上的失利，美 05/08 15:50
→ da1234527123: 軍還是在太平洋從沒離開過，說被拋棄有點不符 05/08 15:50
→ yenjtr : 是的 就是被拋棄 被當成籌碼換掉了 05/08 15:50
→ yenjtr : 我們的主權跟國際承認被當成籌碼賣掉了 毫無疑問 05/08 15:51
→ da1234527123: 真的要拋棄，美軍包包款款回家從此不再過問你們二岸 05/08 15:51
→ da1234527123: 的事 05/08 15:51
→ geordie : 所以我才會問，美國真要是會遺棄台灣，他乾脆丟回 05/08 15:51
→ geordie : 去給日本管算了，幹嘛還要從日本割出來 05/08 15:51
→ yenjtr : 換來什麼 臺灣關係法 戰略模糊 哪一項是比1979年之 05/08 15:51
→ yenjtr : 前更好的 05/08 15:52
→ geordie : 甚至還讓國民政府成為台灣當局，這豈不是自我矛盾 05/08 15:53
→ geordie : ？ 05/08 15:53
→ geordie : 台灣關係法還是台美人去遊說來的，要不然卡特的版 05/08 15:55
→ geordie : 本更模糊更簡略。 05/08 15:55
→ yenjtr : 當時的確有這個跡象 最後感謝台灣區眾議員James A 05/08 15:55
→ yenjtr : Leach 幫我們搞到了好一點的版本 05/08 15:55
推 chyx741021 : 台灣這幾十年被搞成國際孤兒哪只是名譽受損而已 05/08 15:56
推 Mentha : 原來有這樣的歷史，真的得感謝有這樣的議員 05/08 15:56
→ yenjtr : 否則甘迺迪的方案是 兩岸問題內政化 05/08 15:56
推 da1234527123: 斷交比較像正宮變小三，名份沒有了，但關係還在 05/08 15:57
→ yenjtr : 甚麼叫內政化 意思就是中國可以把台灣當內政處理 05/08 15:57
→ Mentha : 那位議員還真的救了我們一命 05/08 15:57
→ yenjtr : 直接GG 05/08 15:57
→ Mentha : 內政化我現在應該在新疆種棉花了吧 05/08 15:58
→ Mentha : 還是黑龍江那邊當拉夫之類的，前提我還活著 05/08 15:59
→ yenjtr : 當正宮被改成小三 這個損失..超大耶 遺產分不到耶 05/08 15:59
→ yenjtr : 老一派的說法 香火不算你耶 05/08 16:00
→ geordie : 正宮小三那是國共的事，台灣莫名奇妙被扯進去 05/08 16:01
推 da1234527123: 所以看美國行徑超像渣男的啊，都講好聽話哄你，結果 05/08 16:02
→ da1234527123: 任何事都沒保障 05/08 16:02
→ geordie : 所以有時有人在笑台灣啥小三之類的我都覺得那人大 05/08 16:03
→ geordie : 概是中國來的 05/08 16:03
→ geordie : 美國可能會說我又沒把台灣丟給中國，不算渣（X 05/08 16:04
→ yenjtr : 當時這版本台灣關係法的另一個推手Claiborne Pell 05/08 16:06
→ yenjtr : 還有一些有關台灣主權的歷史故事可以看看 是真是假 05/08 16:07
→ yenjtr : 等N年後解密才知道 05/08 16:07
推 da1234527123: 怎麼說...有的時候不要一直陷入世界孤兒的悲情裡， 05/08 16:11
→ da1234527123: 也不要拿什麼大家都是民主國家所以人家就一定要幫你 05/08 16:11
→ da1234527123: 這種空話，要想你能提供給大家什麼利益讓人家願意幫 05/08 16:11
→ da1234527123: 你 05/08 16:11
→ ywchenz : 美國從不缺錢，印就有了 05/08 16:31
推 a186361 : 不想給保證沒關係，至少鬼島想要買基本的武器也不要 05/08 16:34
→ a186361 : 在那邊卡 05/08 16:34
→ a186361 : 連自走砲都要卡就很難讓人信任 05/08 16:35
推 joh : 美國很簡單,他只是讓你去絞肉而已,沒再管你人民 05/08 16:35
→ joh : 至於矽頓這別談了吧,真當人才轉移沒有在做嗎 05/08 16:36
→ a186361 : 真的好險當時M1硬推過了 05/08 16:36
推 pain0 : 1.訓政時期才叫國民政府，行憲後叫中華民國政府 05/08 16:37
→ pain0 : 2.中華民國是在盟軍統帥的命令下對臺灣進行軍事佔 05/08 16:37
→ pain0 : 領，只是託管性質，這一點以老蔣為首的KMT都很清楚 05/08 16:37
→ joh : 至於美國敢不敢正面對抗?可以看2034全面開戰這本書 05/08 16:38
→ joh : 當量子都可以變成一種武器的時候,比任何情況複雜 05/08 16:38
推 pain0 : 那個...臺灣區眾議員？ 05/08 16:39
推 whitefox : 美國一堆"專家"跑出來一直罵不應該買M1 05/08 16:42
推 a186361 : 所以好險當時硬推過了，不然準備看巴頓再戰30年 05/08 16:45
噓 capitalofz : 就算美國保證援台清理共軍 我還是反對只買飛彈 標槍 05/08 17:26
→ capitalofz : 把全部籌碼堵在單一策略上實在太危險 05/08 17:26
噓 yuinghoooo : 放棄戰略模糊跟宣戰有差嗎？那立場反而送給中國師出 05/08 17:32
→ yuinghoooo : 有名，誰會這樣耍白痴？ 05/08 17:32
什麼名?
為什麼戰略清晰=師出有名?
中共要打永遠找的到理由
不打也永遠找的到理由
※ 編輯: wahaha99 (36.226.175.228 臺灣), 05/08/2022 17:35:04
推 st89702 : 這部分就美國的決心問題 如果烏俄戰爭嚇退了中共就 05/08 17:57
→ st89702 : 可以不用攤牌還想繼續玩戰略模糊 這也是日本比較急 05/08 17:57
→ st89702 : 的原因 05/08 17:57
推 zyic : 還在清晰會引戰，哪來的熊貓派，流氓就怕比他凶的， 05/08 17:59
→ zyic : 還在戰略模糊 05/08 17:59
→ zyic : 對岸就是希望你模糊到不知如何出手，他直接打好嗎 05/08 18:00
→ alexroc : 美國支持和平統一喔 05/08 18:51
推 Stunts : 從戰爭中觀察，美國最該講清楚的是若台灣戰爭結束 05/08 19:13
→ Stunts : 統一，會不會扣押台灣的外匯，讓台灣人積蓄消失 05/08 19:13
推 FATBAMBOO : 之前訪問曾在台的退役美軍，談到1979，他對美放棄 05/08 19:21
→ FATBAMBOO : 台灣這件事有點生氣，他說如果台海發生戰爭，他願 05/08 19:21
→ FATBAMBOO : 意拿槍上戰場（雖然他很老了lol) 05/08 19:21
推 shaoleo : 比較模糊→比較不模糊，漸變的可能大於一刀切 05/09 00:56