推 LaPass : 引擎最麻煩，能不能買些微過時的技術先墊著用？ 05/08 15:08
推 tony121010 : 先前新聞說美國要直接賣發動機，叫臺灣不要浪費錢 05/08 15:09
→ tony121010 : 不過就算賣大概也就是F414吧 05/08 15:09
推 LaPass : 技轉後自己做才有可能把同樣的技術用在別的支線上 05/08 15:10
推 ar0387959310: 垂直起降嗎？ 05/08 15:11
推 alecgood : 正常啊!韓國也是F414...沒理由賣你台灣賣得比韓國好 05/08 15:14
推 x86t : 國產乙肥？ 有點太精美不敢想 05/08 15:17
→ chyx741021 : 能弄個拉皮版超級蟲就很好了吧 05/08 15:19
推 JCrawford : 美國不會幫啦 05/08 15:20
→ JCrawford : 洗洗睡 05/08 15:20
推 da1234527123: 韓國那台KFX美國也沒幫多少，頂多賣你發動機跟給你 05/08 15:27
→ da1234527123: 構型而已 05/08 15:27
→ da1234527123: 記得有些五代機技術韓國想要跟美國要，美國也不給 05/08 15:28
推 mekiael : 最重要其實就發動機，決定下一代戰機的高度在哪 05/08 15:31
推 rtwodtwo : 南朝鮮一直討內置蛋艙 美帝就不給 05/08 15:31
推 da1234527123: 好像一些先進感測器還有電掃也不給，KFX上面的AESA 05/08 15:33
→ da1234527123: 可以確定沒有美國的參與 05/08 15:33
→ opengaydoor : 如果能有F414就謝天謝地了 問題是是否真能取得 05/08 15:33
推 cnbaedone : 飛彈這些不對稱戰力中國才怕 發展戰機對面高興死 05/08 15:33
→ chyx741021 : KFX的主要對空對地飛彈也都是歐洲貨 05/08 15:34
推 kira925 : 沒載台有飛彈誰射 靠陸基嗎？ 05/08 15:35
→ kuma660224 : 內置彈倉不在韓方要求關鍵技轉項目 05/08 15:38
→ kuma660224 : 應該說是動力不足導致機體小 而放棄內置 05/08 15:39
→ mekiael : 只靠飛彈沒有空軍也是不行的 05/08 15:39
→ nkfcc : Gripen E也就F414而已。有這顆就很好了。 05/08 15:39
→ kuma660224 : 動力決定機體尺寸噸位 影響內置能力 05/08 15:39
→ chyx741021 : 陸基防空飛彈和戰機就是互相掩護 05/08 15:39
→ kuma660224 : 美國可沒有說要給台灣F414 別造謠 05/08 15:40
推 windletterz : 聽聽就好 05/08 15:40
→ kuma660224 : 那只是台灣想要爭取 覺得有機會 05/08 15:40
→ kuma660224 : 但美中關係影響對台輸出 不是台灣能決定 05/08 15:41
→ kuma660224 : 萬一弄不到或過度延遲 你怎麼辦 要有備案 05/08 15:42
推 opengaydoor : 如果現在總統還是川普還有機會 民主黨給F414?難 05/08 15:42
推 da1234527123: 如果評估拿不到就不要再想了，把資源都放在織女星計 05/08 15:42
→ da1234527123: 劃上面，搞個壽命短的也沒關係 05/08 15:42
→ opengaydoor : 一句不夠對稱就打死你了 05/08 15:42
→ kuma660224 : 比如你要造原型機 相關投資都砸下去了 05/08 15:43
→ kuma660224 : 你評估的能否拿到 毫無意義！ 05/08 15:43
→ kuma660224 : 第一公民 國務卿 國安顧問... 05/08 15:44
→ chyx741021 : 能弄出的短場起降、低可視度、雙發中型戰機對台灣 05/08 15:44
→ chyx741021 : 就是大進步了，可運用彈性也很多 05/08 15:44
→ kuma660224 : N年後只要有一個美國高層反對質疑 05/08 15:44
→ kuma660224 : 就可以讓你案子沒引擎不能做 05/08 15:45
→ kuma660224 : 有中推備案 至少原型機續跑 不在乎使用壽命 05/08 15:45
→ kuma660224 : 最慘是像俄發早期幾百或一千小時大修 05/08 15:46
→ kuma660224 : 很多國家也照樣使用 05/08 15:46
→ kuma660224 : 美國從沒表示支持台灣擁5代，無論自製外購 05/08 15:47
→ kuma660224 : 但你台灣要不要為自身存亡而努力....這送分題 05/08 15:48
推 jabari : 大不了先做中推放著 真開打幾小時都是屁話 05/08 15:48
→ kuma660224 : 當初潛艦國造也是美方原本不想支持 05/08 15:48
→ kuma660224 : 你有中推技術儲備 哪怕壽命很猴版 05/08 15:49
→ kuma660224 : 搞新機外購發動機的機率也大增 05/08 15:49
推 Mentha : 說起來發動機這種東西，究竟有沒有辦法去買低階版的 05/08 15:50
→ Erik6502 : 有414不要，有人一直鼓吹過時的404 05/08 15:50
→ kuma660224 : 因為美方也無法承受高砂叛軍建軍大失敗的代價 05/08 15:50
→ Mentha : 先求有再求好我覺得蠻合理的，特別是這是自救用的 05/08 15:50
→ chyx741021 : 有發動機的技術，就算之後自製戰機用不上，也可以 05/08 15:51
→ chyx741021 : 用在其他大型無人機上頭 05/08 15:51
→ kuma660224 : 像潛艦其實也是台灣肯力推而趕鴨子上架 05/08 15:51
→ Mentha : 沒AED那你至少也要先心外按摩 05/08 15:51
→ kuma660224 : 美方與其說怕你不重視不對稱... 05/08 15:51
→ kuma660224 : 它更怕你建軍付諸流水 導致島鏈美日壓力更大 05/08 15:51
→ Mentha : 我是比較希望至少我們有試著去想對策 05/08 15:52
→ kuma660224 : 菲菲躺平已經讓美日頭大 不能讓高砂躺平 05/08 15:52
→ Mentha : 而不是丟一句不對稱、不能用、花這點錢沒屁用 05/08 15:52
→ kuma660224 : 我們已經能做4代，也沒有要真正5代 05/08 15:53
→ chyx741021 : 潛艦國造2014年就建案，但最關鍵的還是黃曙光力推 05/08 15:53
→ chyx741021 : 和蔡政府支持，決心很重要 05/08 15:53
→ Mentha : 這樣子對整件事情毫無幫助，躺平不會過得更好 05/08 15:53
→ Mentha : 不用當未來人就可以知道躺平不去面對的當下未來 05/08 15:53
→ Mentha : 只會更糟糕 05/08 15:53
→ kuma660224 : 就用4代技術去換複材放大拉皮 加強短場 05/08 15:53
→ kuma660224 : 好歹不用塗料也能低可視度 且較不怕跑道被炸 05/08 15:54
→ kuma660224 : 有沒有5代水準 反而不是重點 05/08 15:54
→ kuma660224 : 烏克蘭也示範有代差一樣能搭配IADS防空體系 05/08 15:55
推 victoryman : 漢翔進行機載相控雷達測試不知道進度如何？ 05/08 15:55
→ kuma660224 : 半代代差還行 不要差距超過1代以上 05/08 15:55
→ kuma660224 : 就有發揮空間 05/08 15:56
推 kabegami : 至少要努力建軍，就算只是4.5代，也是在世界金字塔 05/08 15:57
→ kabegami : 頂端了（美帝是頂端上面那根避雷針） 05/08 15:57
推 opengaydoor : 台灣未必有需要自製5代 但至少要自製4.5代 05/08 16:05
推 detective14r: 反正這台也是灰色衝突的工作馬 有摸到4.5代水準 05/08 16:20
→ detective14r: 堪用就可以 05/08 16:20
推 aegis43210 : 美國一向是只希望臺灣只有防禦性武器，減少擦槍走火 05/08 16:21
→ aegis43210 : 的可能性 05/08 16:21
推 Ghostchaos : 等共和黨下次執政 05/08 16:23
推 assanges : 看標題以為是美帝NGAD XDDDDDD 05/08 16:23
推 SAsong319 : 現在的白宮跟國務院看起來也沒什麼要讓臺灣建軍成功 05/08 16:27
→ SAsong319 : 的意思吧 05/08 16:27
推 h311013 : 是說 俄爹目前這樣 中共買不到發動機了吧？ 05/08 16:31
推 aegis43210 : 中共可以逆向工程，但俄羅斯缺錢，中共沒有下一代可 05/08 16:33
→ aegis43210 : 以偷了 05/08 16:33
推 stja : 05/08 16:35
推 LiamTiger : 有開發比沒開發好 失敗至少還有data可以研究 05/08 16:55
推 sunnydragon7: 對，看到那新聞消息後反而覺得繼續研發國造發動機 05/08 17:03
→ sunnydragon7: 是合理的 05/08 17:03
推 jay840428 : 為什麼大家那麼樂觀 覺得會有F414 05/08 17:59
推 LegioGemina : 找洛馬代工漢翔貼牌 萬事ok 05/08 18:03
推 st89702 : 美方會比較要求非對稱戰力大概也就2027~2035的危險 05/08 18:04
→ st89702 : 窗口期 未來換機還是要預作準備 05/08 18:04
→ intjwtf : 你遲早要用國產發動機 05/08 18:14
推 Bf109G6 : 韓國是最難的發動機果斷外購，剩下來的自己拼一把 05/08 18:24
推 kira925 : 韓國也沒有都自己拼 還是找了洛馬當師父好嗎 05/08 18:27
→ kira925 : F414只是可能性最高（但也不保證有） 所以織女星非 05/08 18:28
→ kira925 : 做不可 不能保證美國會給 05/08 18:28
推 F15EX : 織女星不做不行,就算性能只有F414的70%,也要做 05/08 18:33
推 sunnydragon7: 織女星是外購下雨的備案 05/08 18:34
推 rommel1 : 台灣目前能拿的到的就F100/F110... 05/08 18:34
推 Seadolphin : 直接外購不好嗎..產量頂天了也就 150 架.. 05/08 18:40
推 Aksky : 說外購的... 有確定外購就一定都能買到嗎？ 05/08 18:46
→ WillyLin : 這台下一代主力戰機的性能指標要先定義清楚: 05/08 18:55
→ WillyLin : 1.各項性能優於或不低於F-16V 05/08 18:55
→ WillyLin : 2.可發射國造彈藥 3.低可視構型 4.短場起降 05/08 18:56
→ rommel1 : 如果美國一直不賣 就會像當年F-104一樣 05/08 18:58
→ rommel1 : 一切都到看能弄的到引擎推力如何再說了 05/08 19:00
推 rommel1 : 先決定單發雙發 再決定構型及要不要彈倉 05/08 19:05
推 wulaw5566 : 要自製比F-16V強的戰機目前不可能，就看美國政府願 05/08 19:25
→ wulaw5566 : 意賣多少東西台灣就能開多少規格， 05/08 19:25
推 wulaw5566 : 俄羅斯開戰後給印度的S-400還是正常交貨，倒是烏克 05/08 19:29
→ wulaw5566 : 蘭馬達西奇工廠被炸了，對中國應該有影響。 05/08 19:29
推 yamatobar : 反正下一代國造戰機的基本要求-電掃、快速短場起降 05/08 19:35
→ yamatobar : 、能射未來的衝壓天劍/偏離軸天劍、能相容AIM-120和 05/08 19:36
→ yamatobar : AIM-9X等部分美製機載武裝、能掛更多更大的國產對地 05/08 19:37
→ yamatobar : 武器(好比空射雄三)、內部剩餘改良空間更大,就這些 05/08 19:39
推 rommel1 : 空射雄三很大 雙發F110? 逃... 05/08 19:39
→ yamatobar : IDF以後會慢慢變成像現在F-5那樣的地位 05/08 19:39
→ chyx741021 : 中科院還有台版的JASSM / LRASM在研發中，這些大型 05/08 19:44
→ chyx741021 : 重彈總不能繼續指望用IDF來掛載投射 05/08 19:44
→ rommel1 : 以不對稱為名,搞空射重彈跟重型機好了,逃... 05/08 19:47
→ saberr33 : 跟綠電一樣可以養活很多人 05/08 19:48
推 yamatobar : 兩顆F110的國造戰機?日本都沒有這等待遇,所以別想了 05/08 19:48
→ saberr33 : 飛彈現成的不繼續深造，跑去土造飛機，又有多少科 05/08 19:49
→ saberr33 : 技和金流要背包客當中介 05/08 19:49
→ saberr33 : 潛艇都還沒造出來，就開始搞下一個大餅 05/08 19:49
推 tony121010 : 不可能雙發F100/F110，這樣幾乎就F-15等級的戰機 05/08 19:50
→ tony121010 : 臺灣養不了多少，也不好當工作馬 05/08 19:51
→ tony121010 : 飛彈哪有不繼續造，你飛彈造出來空對空不用載台嗎？ 05/08 19:52
→ tony121010 : 不要等到F-104寡婦製造機重演才在那邊哭 05/08 19:52
→ chyx741021 : 天劍二、天弓二、雄二、雄三都有增程型，也有全新 05/08 19:54
→ chyx741021 : 的遠程反艦飛彈在開發中，哪沒有繼續深造？ 05/08 19:54
→ chyx741021 : 天弓三，更正 05/08 19:55
推 reashen : 不太可能上美製武器，要給他們版權費才可能把飛彈發 05/08 22:03
→ reashen : 射出去 05/08 22:03
推 rommel1 : 國造遠攻彈都蠻大的,下一代戰機不會太小~~~ 05/08 22:14
推 ms07b3 : 看到saberr33直接無視就好 來亂的 05/08 23:37