Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器

[nacarafog (nacarafog)]

要討論戰略模糊的思維

從台灣角度出發
其實很簡單
戰略越不模糊越好
最好清晰到台美日安保
可以跟菲律賓一樣
躺著摳腳等著老共也不怕

但從美國的角度出發
其實更好理解背後的意涵

首先政治上
大家請記得美國是民主國家
目前美國國內沒有足夠民意支持戰略清晰

美國國內廣泛不相信台灣有國防的決心
美國主流民意對烏克蘭的支持
是烏克蘭開戰後衛國戰爭自己打出來的

除非台灣展現出跟烏克蘭一樣的決心
不然主流民意只會認為台灣就是越南

任何總統要戰略清晰
民調一定反彈
又可能搞進去一個越戰
除非這個總統是基本教義派
然後民調硬硬的才有可能

很不幸的
拜登既不是基本教義派
民調也沒有硬邦邦

政治上來說
台灣只有展現衛國戰爭的決心
才有戰略清晰的可能



至於怎麼樣建軍才能最有效嚇阻中國
大家不妨從美國的角度出發
再讓美國打一次反恐戰爭
美國會比較不想打阿富汗還是伊拉克

讓美國選擇打烏克蘭還是伊拉克
美國會比較不想打誰？

美國如果會比較不想打阿富汗跟烏克蘭
中國肯定不會不一樣

所以老美要我們往烏克蘭這種建軍方式
或許實質上更有戰略嚇阻的力量



※ 引述《capitalofz ()》之銘言：
: 你講的這些非常實際
: 我非常認同
: 但真正有效嚇阻中國犯台的方式是
: 美國放棄戰略模糊
: 與台灣建立像日本或北約一樣的安保條約
: 如果忌憚台灣主權爭議
: 或者避免直接軍事介入
: 也可以退而求其次
: 修改台灣關係法
: 明定如果台灣當局以外勢力以直接武力侵犯台灣現有領地完整且經台灣當局求援
: 美國政府有義務協助台灣政府保持現有領地完整
: 這才是立即有效而且可以明確嚇阻中國侵略的方式

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推 ssarc       : 人民夠苦了，不能被美國當提款機，要求刪減國防預算
→ nacarafog   : 治安不好我們要求女生外出包緊緊嗎？
→ a000000000  : 美國人民其實對海外事務沒興趣
→ a000000000  : 歐巴馬跟川普都競選時都有想要從海外抽身
→ a000000000  : 差別在川普直接挑明中國問題   中國產業競爭太多
→ a000000000  : 所以美國人民對中國的角度   深層而言還是$$$$$
→ nacarafog   : 美國並不是不在乎海外事務，而是本位主義，外國沒有
→ nacarafog   : 比美國強，聽美國的就可以了。
→ nacarafog   : 不要被黨國教育洗腦騙了。
→ a000000000  : 美國底層人民對台灣真的事 i don give a shit
→ a000000000  : 中間的很多連台灣在哪都不知道
噓 a5mg4n      : 再打的話,伊拉克大概還是比較不想打
→ a000000000  : 但是美國人民對美國軍界信賴度很高   甚至有點縱容
→ nacarafog   : 這是因為優良政治體制的關係，代議制度，讓政府去決
→ nacarafog   : 定外交事務，一般人只要跟政府說，我喜歡還是不喜歡
→ nacarafog   : 你。
→ a000000000  : 所以說美國海外事務本質上大半軍界在主導惹
→ chyx741021  : 這兩年願意出兵防衛台灣的民調都超過五成近六成，
→ chyx741021  : 比防衛烏克蘭還高……
→ a000000000  : 人民對軍方支持度高並不是代議制度慣例
→ nacarafog   : 跟台灣不一樣，一般人不想替政府做日常決定。
→ a000000000  : 這算是美國軍方打出來的結果   真的很能打
→ a000000000  : 不是那樣   一般美國人對美國軍人內心只有感謝而已
→ nacarafog   : 軍隊絕對國家化，代議制度可以管理軍隊了，而且美國
→ nacarafog   : 將領一堆都是美國精英大學出來的，知識的程度就跟我
→ nacarafog   : 們的前陸軍中將吳斯懷的教育程度，不能比擬了。
噓 a000000000  : 我4覺得一群不怕死又不愛錢的菁英  其實是很神奇的
→ a000000000  : 生物
→ a000000000  : 連美國人自己也覺得很神奇
→ lauoosai    : 美國人：為什麼我們要防衛泰國？
→ nacarafog   : 美國對軍隊是有光榮感，也是尊敬的。一堆將軍出來當
→ nacarafog   : 大學校長，社會地位不是只有感謝而已，而是認定就是
→ nacarafog   : 精英。
推 ssarc       : 老美不在乎台灣，相對地來說，他也是唯一肯賣武器給
→ ssarc       : 台灣的，這就是大國，沒再怕的
→ kuma660224  : 美國不用在乎台灣 但它在乎自身霸權地位
→ kuma660224  : 台灣剛好在島鏈中段這個戰略位置
→ kuma660224  : 美帝二戰反攻那些鳥不生蛋南洋島嶼
→ kuma660224  : 也不是在乎那些小島或土著
→ kuma660224  : 是有軸心白目發出挑戰
→ kuma660224  : 幹掉挑戰對手 是北美大老粗的直覺反應
→ kuma660224  : 霸主能成為霸主 就是沒在佛心的
推 aragorn747  : 教主說話了 不過好奇美國人如果能重來還是會投敗登
→ aragorn747  : 嗎
→ zmax        : 美國是移民社會，新移民要表現對國家的忠誠就是當兵
→ zmax        : 而階級地位的提升也是自己當美軍，甚至祖父當美軍
→ zmax        : 黑人的地位提升也是因為大量從軍的結果，這點也顯示
→ zmax        : 在日裔移民身上，現在美國日裔將領不少，可以相信。
→ zmax        : 對老美而言就是這麼簡單。男性要從政一定得當過兵
→ zmax        : 這跟華人社會的普遍看不起軍人有很大的不同，這也是
→ zmax        : 華人進入美國社會這麼久了，階級地位卻沒有後進移民
→ zmax        : 高的關鍵。能為國家流血，才有相對應的地位。
→ kuma660224  : 新移民其實業沒有這麼想效忠
推 Schottky    : 那個，川普好歹算唸過軍校，拜登有當過兵嗎？
→ kuma660224  : 綠卡持有者在當兵九週後自動成公民
→ Schottky    : 當然美國是有那種上流菁英就是要去從軍的想法沒錯
→ kuma660224  : 美軍醫療福利ꀠ直系家屬醫保全免
→ kuma660224  : 各種中產水準利益才是當兵動力
→ kuma660224  : 美軍全志願役時代地位拉高也是利益因素
→ kuma660224  : 越戰後漫長一段時間地位很低落
→ kuma660224  : 因為不願役到志願役的轉型過程
→ kuma660224  : 上流階層那種走軍官路線是另一回事
→ ja23072008  : 川普不太能算念軍校。記得他讀的體系屬於JROTC，性
→ ja23072008  : 質偏向嚴格軍事化管理的學校，不代表畢業要入伍服
→ ja23072008  : 役。
推 NewCop      : 美國主流民意會支持烏克蘭，是因為他們是白種人....
→ NewCop      : .
→ kuma660224  : 跟人種無關  戰前美國民調甚至較支持台灣
→ kuma660224  : 美國人其實比你想像單純 若灑錢糧舊彈
推 NewCop      : 美國人民對於軍人的崇拜已經有點到文化洗腦的等級了
→ kuma660224  : 就弄殘美國主要對手  啃 超賺的 立刻加碼
→ kuma660224  : 亞美尼亞信上帝 美國卻沒人想理他
→ kuma660224  : 因為他是親俄啊  親美國敵人的小孩死不完
→ kuma660224  : 美國自身霸權要長長久久 就是要幹翻挑戰者
→ kuma660224  : 很多美國人可能連烏克蘭名稱怎麼拼都寫錯
→ kuma660224  : 但沒差  中俄都是威脅美國霸權秩序
→ kuma660224  : 能弄殘主要對手 天賜良機  不幹是傻子
推 attitudium  : 美國人民不是認為台灣沒有防衛決心 是他們根本不知
→ attitudium  : 道台灣是三小 這點問教主就知道。
→ attitudium  : 美國政府做決定之前 會先用媒體把民眾洗腦到不要不
→ attitudium  : 要的 你以為烏克蘭是靠自身奮戰扭轉國際輿論的嗎 其
→ attitudium  : 實是媒體讓烏克蘭奮戰這件事情改變輿論支持度 這點
→ attitudium  : 伊隆馬斯克最清楚。
→ attitudium  : 對台是否要走向戰略清晰 重點還是美府對中國市場的
→ attitudium  : 經濟價值&台海戰爭成本&美國霸權維持的綜合判斷 其
→ attitudium  : 他什麼台灣重要性云云 都是可以用媒體去洗風向。
→ attitudium  : 是什麼支持美軍可以在阿富汗玩20年空手而返? 越戰之
→ attitudium  : 後美國政府也學到不少 例如只要讓的美國人"意識到"
→ attitudium  : 誰是"壞蛋" 那麼一切就好辦了。
推 cokemonkey  : 未來要回大學進修連配偶的學費也免，要知道美國公立
→ cokemonkey  : 大學一年就要四萬鎂。醫療更不用說 VA Hospital植牙
→ cokemonkey  : 隨便種 反正政府買單
推 cokemonkey  : 在美國有這些優秀的福利一堆跳機仔才願意從軍
推 a36464      : 美國人真的滿尊敬軍人，求職履歷上有從軍資歷，在很
→ a36464      : 多地方都是加分項
→ nacarafog   : 這次烏克蘭還真的是因為奮戰改變美國民意的，因為20
→ nacarafog   : 14年加上長久貪腐，主流民意就是瞧不起烏克蘭，準備
→ nacarafog   : 要放生一個拖油瓶，後來是因為烏克蘭肯打也耐打，所
→ nacarafog   : 以主流民意才翻轉。
→ nacarafog   : 主流民意沒有那麼多政治算計，只要你是民主陣營而且
→ nacarafog   : 自強，美國民意對你觀感就不會太差，就有機會爭取到
→ nacarafog   : 主流的支持，你一臉寄生蟲的樣子，就一定放生你。其
→ nacarafog   : 實就是這麼簡單。
→ nacarafog   : 會說美國人不知道台灣的，想想一樣的邏輯，戰前知道
→ nacarafog   : 烏克蘭的美國人又有多少？知道多少並不重要，怎麽去
→ nacarafog   : 認知的才重要。台灣想要美國介入，必須讓美國人"認
→ nacarafog   : 知台灣是勇者在奮力抵抗邪惡中國共產黨的侵略"，在
→ nacarafog   : 戰時要共和跟民主兩黨媒體，不分黨派意見一致幫台灣
→ nacarafog   : 造勢，美國就一定會介入。反之，台灣擺爛一直情緒勒
→ nacarafog   : 索，美國一定放生台灣，只有勇者才會得到幫助，這就
→ nacarafog   : 是美國的文化。
推 daydream314 : 台灣先把國防預算家特別預算加到超過 GDP3%以上
→ daydream314 : 持續幾年再說  錢不是萬能 沒錢萬萬不能
→ daydream314 : 願意出錢至少證明我們有保護自己的決心
→ daydream314 : 看看以色列 南韓 烏克蘭 新加坡的國防預算占GDP比
→ nacarafog   : 老美的訊息傳達很清楚了，台灣必須要有衛國打到城鎮
→ nacarafog   : 游擊戰的決心，老美才有可能會願意介入，也才會叫台
→ nacarafog   : 灣改變建軍方式。
→ daydream314 : 台灣目前的比例比美國希望的3% (也是目前政府的競選
→ daydream314 : 政見) 還有一段距離 今年加了特別預算才非常接近
推 void        : 美國一堆烏克蘭新娘 怎可能一般民眾不知道烏克蘭
→ l81311i     : 預算是稅基的問題 台灣政府的財稅收入是偏低的
→ l81311i     : 我跟中國人吵過台灣GDP造假的問題 他們認為台灣的
→ l81311i     : 財稅收入跟深圳一樣 那麼台灣的GDP也應該要跟深圳
→ l81311i     : 差不多才對 多的都是造假或者把海外台商灌水進去的
→ l81311i     :  實則一是深圳是海關城市 大量進出口關稅只是深圳
→ l81311i     : 代收 實際上不是深圳的GDP 二來就是台灣的稅率比對
→ l81311i     : 岸低
推 sugoichai   : 你的論點不能說錯，畢竟台灣就是沒有展現衛國戰爭
→ sugoichai   : 的決心，你自己國防預算連3%都不想花，也沒有足夠
→ sugoichai   : 強大的義務役制度甚至像以色列男女皆兵。也就是錢
→ sugoichai   : 也不想出力也不想出，自己的國家自己救都不懂了，
→ sugoichai   : 那我美國幹麻跳進來攬？
推 bhdbhd      : 拿不知道哪裡生出來的民意當擋箭牌
→ ibad5566    : 我怎麼覺得主po才是情勒高手
推 tin123210   : 連刺針這種認真搞不對稱的武器都有延期風險，不想
→ tin123210   : 賣想騙習近平腦袋發熱搞軍事冒險而已。
推 attitudium  : 也不能說 原Po情勒啦 只是他小看了政治和輿論操作的
→ attitudium  : 影響力
→ attitudium  : 不是說你是民主政體又有衛國決心美國就一定幫你 美
→ attitudium  : 國自身利益優先 當你和中國$$簡單的比大小比輸了 美
→ attitudium  : 國怎麼想幫你這個連正常國家都稱不上的小國咧