推 gunng : 變相承認 在台灣還是需要戰車 05/09 11:44
推 Edison1174 : 陸戰隊步兵搶灘時發現只有AAV幫坦... 05/09 11:45
※ 編輯: KotoriCute (111.252.53.49 臺灣), 05/09/2022 11:45:51
推 coox : 戰車無用論 05/09 11:46
→ DorkKnight : 我記得USMC已經討論很久了,不是烏俄戰爭才拿出來 05/09 11:46
→ DorkKnight : 講 05/09 11:46
推 joy462110 : 我覺得要台灣大量引進Toyota和福特、福斯的皮卡。 05/09 11:46
→ joy462110 : 戰時轉機動性強架設刺針飛彈。 05/09 11:46
→ bozhi0720 : 戰車的造價能搞十幾台無人機 05/09 11:47
推 saccharomyce: 帝國陸戰隊:陸軍自己去搶灘 我現在是島嶼守備隊 05/09 11:47
推 guowei616 : 除了台灣 那M1A2多給一點 05/09 11:47
→ payneblue : 卡車配上刺針標槍等單兵武器 在城鎮戰中 比坦克靈活 05/09 11:47
→ payneblue : 多了 05/09 11:47
→ briandodo : 台灣不用皮卡 台灣有很多發財車跟三噸半 05/09 11:47
推 junkuo : 台灣有大量的BWS 雙載玩刺針比較快 05/09 11:48
→ iqeqicq : 可以用輪型甲車或MRAP嗎? 05/09 11:48
推 LI40 : 文內已經提到為何USMC考量裁撤原因 05/09 11:48
推 audi1005 : 坦克還是有用的...只是場合沒以前萬用 05/09 11:48
推 d66312001 : 所以戰車在台灣有用處? 05/09 11:48
推 Edison1174 : 想當年USMC可是開著M60打進科威特 如今... 05/09 11:48
→ gunng : ? 05/09 11:48
→ iqeqicq : 台灣可以搞汽車炸彈伏擊共軍 05/09 11:48
→ LI40 : 因為除了臺灣 其他想定區域的作戰面積小 想走快速 05/09 11:49
→ LI40 : 打擊&部署路線 05/09 11:49
→ LI40 : 反而並不是因為戰車無用論 05/09 11:49
推 kingearth : 台灣每個家庭備一台無人機就好,戰車不需要了 05/09 11:49
→ payneblue : 坦克還有用吧 被癱瘓了 可以當現成路障 05/09 11:49
推 meowgy : 台灣應該是單兵、排、連的通訊我覺得比較重要 05/09 11:50
推 saccharomyce: 有武裝無人機 那我就先拿去炸死我仇人 05/09 11:50
推 chyx741021 : 陸戰隊裁戰車部隊早就是進行式,烏俄戰爭只是讓他 05/09 11:50
→ chyx741021 : 們這項轉型更有說服力 05/09 11:50
推 junkuo : 路障的概念倒是不錯,放幾台在中永和板橋,共軍直 05/09 11:50
→ junkuo : 接卡死在路口 05/09 11:50
推 gunng : 戰車當然有用 無用是因為沒幾個國家有能力拿上千枚 05/09 11:50
→ gunng : 反坦克飛彈在打仗 05/09 11:50
→ LI40 : 其想定是那些很小的小島直接空海火力車幾輪 陸戰隊 05/09 11:50
→ LI40 : 就直接上去部署 自然不太需要MBT 05/09 11:50
推 ian41360 : 未來陸戰隊搶灘可能是無人機+波士頓(天網)的小狗衝 05/09 11:51
→ ian41360 : 上灘頭? 05/09 11:51
推 pippen456 : 如果共軍戰車登台也需要油料補給,應該很好打 05/09 11:51
→ saccharomyce: 我猜到時候又會後悔 讓陸戰隊失去內陸作戰能力 05/09 11:51
推 lifehunter : 其實戰車還是有用啦 不是每個國家都能把全世界的刺 05/09 11:52
→ kuma660224 : 它說的台灣戰車有用 是指盟友台灣反推灘頭 05/09 11:52
→ gunng : USMC的設想是海空已經先炸過一輪了 快進快出 05/09 11:52
→ iqeqicq : 別忘了台灣號稱難治之地 05/09 11:52
→ saccharomyce: 2000年後的美軍戰略構想真的很迷 05/09 11:52
→ lifehunter : 針飛彈拿回來自己用的.... 05/09 11:52
→ junkuo : USMC現在強調的其實是快速反應吧 05/09 11:52
→ LI40 : 但提臺灣很明顯就是因為臺灣不小 所以依然有MBT的 05/09 11:52
→ LI40 : 需求與運用環境 05/09 11:52
→ blackone979 : 該走向攻殼車的科技線了吧(誤 05/09 11:52
→ kuma660224 : 不是說美帝海陸要自己運送重裝備登陸 05/09 11:52
→ gunng : 敵人的防禦不需要MBT就能打垮的等級 05/09 11:52
→ iqeqicq : 若中國入侵會喚醒我們老祖宗的反抗意志 05/09 11:52
推 tetani : 以後的戰爭就是無人機大戰 05/09 11:53
→ kuma660224 : 只是說 台灣在戰時反登陸有戰甲需求 05/09 11:53
→ kuma660224 : 就像烏克蘭反攻有戰甲需求 05/09 11:53
推 chyx741021 : 美國陸戰隊就是轉型島鏈的快速反應部隊 05/09 11:53
→ lifehunter : 今天烏克蘭沒有無限制軍援輸血 早被戰車輾過去了 05/09 11:53
→ LI40 : 其實只要用南海那些島嶼想像需不需要MBT配合攻勢就 05/09 11:53
→ tetani : 無人機可以偵查和掛載各式武器深入前線 05/09 11:53
→ LI40 : 好了 05/09 11:53
→ gunng : 但真的要碰上成建制部隊 就換找陸軍來搶灘頭了 05/09 11:53
→ kuma660224 : 美帝海陸自己則正在捨棄戰車 往快速火力發展 05/09 11:54
推 kuramoto : 陸戰隊其實這幾年就提倡沒有要再打一次沙漠之盾的 05/09 11:54
→ kuramoto : 必要性,所以戰車才會被捨棄,因為下一場戰爭主要是 05/09 11:54
→ kuramoto : 在第一島鏈上協助盟邦,人家自己就有裝甲部隊了, 05/09 11:54
→ kuramoto : 戰時要在第一島鏈上走跳的單位給他們戰車一定是搞 05/09 11:54
→ kuramoto : 錯什麼了 05/09 11:54
→ tetani : 還有別說中國的無人機飛不過來 有無人機投射裝置 05/09 11:54
推 alexch : 如果沒先清掃乾淨,精準打擊下搶灘時有坦克也扛不住 05/09 11:54
→ kuma660224 : 盟邦有戰甲 美帝海陸則需要遠程曲射火力 05/09 11:54
推 saccharomyce: 就自我閹割成島嶼守備隊 幾年後一定後悔 05/09 11:54
推 zyic : 台灣還是要戰車,也要跑砲啊,會不會看重點 05/09 11:54
→ LI40 : 所以USMC的作戰規劃想定不可拿來做為戰車無用論的 05/09 11:55
→ LI40 : 支持者論述 05/09 11:55
→ tetani : 中國的無人機技術領先程度 真的令人擔憂 05/09 11:55
→ tetani : 戰車就像戰艦大砲主義 已經過時了 05/09 11:56
推 kane1017 : 中永和不用構工就是要塞了! 05/09 11:56
→ LI40 : 老美可是有海空本錢可以這樣玩 05/09 11:56
推 overno : 沒有戰車,難道用肉身擋AK47子彈? 05/09 11:57
推 saccharomyce: 這種戰車無用論先去跟美國陸軍說 05/09 11:57
→ payneblue : 2d就還是那套坦克萬用論 才吃了歐美軍武的虧 兩邊戰 05/09 11:57
→ payneblue : 爭思維已經不是在同一個基點 05/09 11:57
→ kevin020792 : 影片支援38樓(X 05/09 11:57
→ overno : 戰車也能裝防空武裝啊 05/09 11:57
→ saccharomyce: 美國陸軍才又要把輕戰車復活 05/09 11:57
推 tcancer : 覺得等幾年專職攻頂的無人機濫大街後重戰車要跟重 05/09 11:57
→ tcancer : 甲騎兵一樣被戰場淘汰 05/09 11:57
推 hsiehhsing : 步兵強化裝甲實用版何時問世? 05/09 11:57
→ tetani : 戰車有辦法反制無人機後才有意義 05/09 11:57
推 edison : 台灣應該是gogojavelin組合,幾近無聲,低紅外線輻射 05/09 11:58
推 japan428 : 中國無論商用民用無人機真的領先世界不少,台灣其 05/09 11:58
→ japan428 : 實可多鼓勵這方面的新創跟現有研究成果的技術移轉 05/09 11:58
→ overno : 戰車也能裝反飛彈的近迫系統 05/09 11:58
→ yenjtr : 這篇新聞....解釋了M1A2案活下來的原因? 05/09 11:58
→ scotch : 戰場有攻有防,怕無人機就問你野戰防空有沒有做好? 05/09 11:58
→ scotch : 資通電有沒有好好發展? 05/09 11:58
→ overno : 陸軍沒了戰車與裝甲車,與裸奔無意 05/09 11:59
→ kuma660224 : 沒人說無人機飛不過來啊 是能跨海的 05/09 11:59
→ kuma660224 : 生存性可犧牲性都不怎麼樣 05/09 11:59
推 Akitsukineko: 布丁下大棋 霉國失坦克 橫幅 中又淫 05/09 11:59
推 hsiehhsing : 或者無人戰車吧,沒有人員耗損 05/09 11:59
推 gunng : 要反制無人機的前提就是不要跟俄軍那樣用戰車 那完 05/09 11:59
→ gunng : 全看不出有步戰協同 05/09 11:59
推 KKFN : 特別強調台灣是因為如果說台灣不需要戰車,那那批坦 05/09 11:59
→ KKFN : 克的訂單不就顯得很尷尬嗎? 05/09 11:59
→ scotch : 戰爭是體制作戰,不是單兵作戰 05/09 11:59
推 abbei : 文章內文重複兩次了 05/09 11:59
→ bnn : 車用裝甲都扛不住了 你開發步兵裝甲有用嗎 05/09 11:59
推 truevill : 台灣也有很多機車,兩人一組攜帶標槍,玩死共軍 05/09 11:59
→ kuma660224 : 守方卻用彈簧刀600也能虐灘頭近海 05/09 11:59
→ abbei : 還以為我眼鏡業障重 05/09 11:59
推 tetani : 坦克除了拿來鎮壓人民 真的沒太大用途了 05/09 12:00
推 LI40 : 強調臺灣是因為臺灣是有戰車需求啊 05/09 12:00
推 alexch : 應該說規模龐大的鋼鐵洪流無用了,海陸空的協同更 05/09 12:00
→ gunng : 戰場是需要多部隊協防 沒有什麼單位可以單刀直入 七 05/09 12:00
→ gunng : 進七出的 05/09 12:00
推 shaojun : 主力戰車還是以部屬在灘頭和鄉間為佳 05/09 12:00
→ alexch : 重要。現在的MBT拿來搞鋼鐵洪流,後勤需求太巨大 05/09 12:00
→ kuma660224 : 戰甲車在順風仗 垃圾時間打掃還是好用 05/09 12:01
→ LI40 : USMC只是覺得南海小島還是釣魚台這類大小島嶼攻勢 05/09 12:01
→ LI40 : 不需要MBT而已 05/09 12:01
→ shaojun : 感覺城市戰還是以機動性更佳的輪型甲車為主比較好 05/09 12:01
→ gunng : 戰車當然重要啊 烏軍就是缺重裝備才在基輔反推時讓 05/09 12:01
→ gunng : 俄軍大撤成功 05/09 12:01
→ kevin020792 : 應該說,跟密克羅埃西亞、所羅門群島之類的地理環 05/09 12:02
→ kevin020792 : 境相比,台灣還是大到有空間給戰車運動,而且進行 05/09 12:02
→ kevin020792 : 反攻的時候還是需要戰車掩護吧?大號古寧頭迷你烏 05/09 12:02
→ kevin020792 : 克蘭的概念。 05/09 12:02
推 junkuo : Gogogo + Javelin 的組合倒是很有意思 05/09 12:02
→ gunng : 反觀卡爾可夫的烏軍是少數還保留裝甲戰力的部隊 反 05/09 12:02
→ gunng : 推時就比其他戰線上更迅速了 05/09 12:02
→ alexch : 大概就是主坦的數量要更減少,預算拿來搞輪車、無人 05/09 12:02
→ gunng : 重點是 要怎麼協同運用戰車而不是以前的鋼鐵洪流 05/09 12:03
→ alexch : 機、野戰防空...等 05/09 12:03
→ dslite : USMC:因為我是海軍啊 05/09 12:03
推 Ives20130 : 那可以把艾布蘭移交台灣XD 05/09 12:04
→ LI40 : 烏俄戰爭只是因為俄羅斯那種斯拉夫用法剛好被烏軍 05/09 12:04
→ LI40 : 針對性克制而已 烏軍沒啥重型裝備的戰線也一樣推不 05/09 12:04
→ LI40 : 回去 05/09 12:04
→ alexch : 或者說,俄軍那玩法很容易被針對性克制 05/09 12:05
推 gunng : 戰車真沒用 司機也不會在軍援清單上列上去了 05/09 12:05
→ kuramoto : 陸戰隊在第一島鏈上走跳是建立在當地也有完整的部 05/09 12:05
→ kuramoto : 隊編制,可以減少短期教學的英文老師各種顧慮,只 05/09 12:05
→ kuramoto : 需要認真對付目標即可,剩下的交給地方部隊處理, 05/09 12:05
→ kuramoto : 所以這就是為什麼說臺灣需要,而不是四等人需要,因 05/09 12:05
→ kuramoto : 為你反登陸的其他事情還是要自己來 05/09 12:05
推 pathfinder : USMC:打絞肉戰已經過時了!要快進快出! 05/09 12:06
→ kuma660224 : 只是用途用法大縮水 05/09 12:06
→ kuma660224 : 基輔北側反推也印證需要機動力否則無法合圍 05/09 12:07
→ kuma660224 : 雙腳無法追上有車的 05/09 12:08
推 chyx741021 : 記得陸戰隊的軍官還士官長建議美國陸軍應該要在要 05/09 12:08
→ chyx741021 : 在台灣進駐裝甲師,陸戰隊應該是認真認為台灣有主 05/09 12:08
→ chyx741021 : 力戰車需求 05/09 12:08
→ kuma660224 : 有車就會載火炮 有砲要操作就想要有裝甲 05/09 12:08
→ tlsg2 : 就是把淘汰的戰車賣來台灣的意思 05/09 12:08
推 coox : 要推線應該還是要戰車啦 05/09 12:08
→ kuma660224 : 起碼火炮甲車是有需求 05/09 12:09
推 Morisato : 日本是想定北海道會發生戰車大戰的,陸戰隊不支援嗎 05/09 12:09
推 soulism : 意思是台灣馬路塞滿汽機車,只有戰車能過的去. 05/09 12:09
推 Kaken : 戰車現在就貴而且不利運輸,無人機做多一點可能更實 05/09 12:09
→ Kaken : 在 05/09 12:09
推 kixer2005 : 戰車無用論再起 05/09 12:09
→ dz01h : 能喊戰車無用的只有擁有米國反裝甲武器存量打守勢 05/09 12:09
→ kuma660224 : 要不要稱為戰車 就是看方案情況 05/09 12:09
推 xyz168 : 美陸軍:元老院,我們需要能變形的戰車機器人 05/09 12:09
推 kira925 : 日本自己戰車夠用 05/09 12:10
推 gunng : 北海道就自衛隊裝甲大本營 05/09 12:10
→ kuma660224 : 像豹一防禦像甲車 擋不住mk44 也是戰車 05/09 12:10
推 fago : 以後搶灘會是百到千台無人機打前鋒 05/09 12:11
推 sumarai : 浪漫沒了 05/09 12:11
→ fago : 用防空飛彈打 好像是我們比較虧… 05/09 12:11
→ kuma660224 : 與其說無用 不如說用途更特化為快速火力支援 05/09 12:11
→ kuma660224 : 百台千台UAV 目前頻寬辦不到 05/09 12:12
推 Brusolo : 台灣一堆菱利veryca,現在又有town ace 05/09 12:12
推 gunng : 老美本州駐軍海空一波過去支援 大概也沒多少部隊受 05/09 12:12
→ gunng : 得了 05/09 12:12
推 Kaken : 但在非進攻方武力,戰車現在還是十分強大的工具 05/09 12:12
推 LI40 : COD式無人機海量攻勢依然只會存在於COD而已XD 05/09 12:12
推 Wangsl : 鍋蓋頭說的不需要戰車是仗著旁邊還坐著美國陸軍… 05/09 12:12
→ Brusolo : 也不用特別引進皮卡 05/09 12:12
推 pig0038 : 所以步兵外骨骼裝甲會加速開發了??? 這夠機動了吧? 05/09 12:13
推 mekiael : 我覺得只是對美軍沒用而已,對其他國家也許不是這樣 05/09 12:13
→ LI40 : 除非物理限制被解決 要不然烏克蘭玩UAV這麼猛 整體 05/09 12:14
→ LI40 : 戰線還是緩慢變動而已 05/09 12:14
→ kuma660224 : 以色列哈洛普無人機有說明操作方式 05/09 12:14
→ kuma660224 : 是10架在控制區自主盤旋 選1架下來打 05/09 12:14
→ kuma660224 : 全力把頻寬給它用 傳回所有傳感器資料 05/09 12:14
推 kira925 : 人家的重點是不同地方需求不同 台灣是需要戰車的 05/09 12:14
推 kingearth : 無人機加上無人戰車結束這回合,未來戰爭就是機器人 05/09 12:14
→ kingearth : 大戰,大佛鋼彈應該要準備升級了 05/09 12:14
→ kuma660224 : 1次就1架 其他只能在牛棚暖身 05/09 12:14
推 st89702 : 內文不是說戰車無用論吧 只是講太平洋戰場環境陸戰 05/09 12:14
→ st89702 : 隊不適合帶戰車 還說了台灣除外 05/09 12:14
推 kinbaku1 : 防禦方是好用的 05/09 12:14
推 gk1329 : 建立機車游擊隊比較實在 05/09 12:15
→ kira925 : 烏克蘭戰線情況就是 ATGM反戰車可以 推不回去 05/09 12:15
推 gunng : 簡單說就是海陸的任務轉型 05/09 12:15
推 keyneslan : 美國不要的戰車可以賣給台灣 非常樂意 05/09 12:15
→ kira925 : 把話看反了會得到錯誤結論 05/09 12:15
推 Schottky : 所以不是坦克弱,是油罐車弱,又不能越野 05/09 12:15
推 cym1011709 : 戰車從標配變選配了 05/09 12:16
→ dz01h : 86不存在戰區大概快實現了 05/09 12:16
→ hca : 機動性?把台灣的機車騎士當塑膠… 05/09 12:16
推 cannedtuna : 大佛鋼彈睜眼一瞪 無人機紛紛自動落海 05/09 12:16
推 Hitmear : 這篇講的是陸戰隊,又不是陸軍,一堆人在那邊搞錯對 05/09 12:17
→ Hitmear : 象 05/09 12:17
→ st89702 : 除非有要駐軍台灣當拌索部隊可能會需要戰車 不然陸 05/09 12:17
→ st89702 : 戰隊武器會往高火力高機動性走 05/09 12:17
推 alexch : 可以肯定的是,搭載30炮的步戰需求很大 05/09 12:17
推 kira925 : 台灣的情況參考陸戰隊勝過陸軍啊 05/09 12:18
推 adagiox : 戰車沒用的前提是你戰場感知能力要跟美軍一樣強 不 05/09 12:18
→ adagiox : 會輕裝去硬撞人家裝甲力量 05/09 12:18
推 a186361 : 戰車無用論的去跟烏克蘭陸軍說 05/09 12:18
→ gk1329 : 空降部隊配一台機車 後面掛反甲武器 機槍 狙擊槍 05/09 12:19
推 mdkn35 : ms出來 戰艦就沒用了 05/09 12:19
→ adagiox : 俄國VDV不就一直往烏克蘭裝甲火力上撞 05/09 12:19
→ st89702 : 這篇可以拿去考閱讀理解了 05/09 12:20
推 cityman9999 : 因為要賣呆灣戰車啊 05/09 12:20
→ LI40 : 而且戰車無用論還會附帶無人機無敵論登場...... 05/09 12:21
推 ssarc : 戰車真的無用烏克蘭就不會一直喊要戰車了 05/09 12:21
→ LI40 : 但這篇就只是單純USMC任務要轉型而已 05/09 12:21
→ dz01h : 是說台灣真的會有純步兵嗎?戰時民車摩托化的可能? 05/09 12:21
推 gunng : VDV:戰車無用論的 要不要自己來體會一下 05/09 12:22
推 st89702 : m1也是我們陸軍想買 還有人幻想是老美推銷給我們喔 05/09 12:22
推 chyx741021 : 台灣步兵也已經高度機械化了 05/09 12:23
→ MoneyMonkey : 我記得十幾年前稍微說到戰車的價值衰退, 05/09 12:24
→ MoneyMonkey : 就會被專業人士炮轟 05/09 12:24
推 ssarc : 那個光是供著就能讓人心安 05/09 12:25
→ MoneyMonkey : 無人機當然不是無敵, 05/09 12:25
→ MoneyMonkey : 但是便宜量多不怕死。 05/09 12:25
推 tony121010 : 美國海陸想定的戰場應該主要是沖繩、南海諸島那種 05/09 12:26
→ tony121010 : 小島,所以目前主要專注在ACV兩棲裝甲載具上 05/09 12:26
→ MoneyMonkey : 拿自走砲或多管火箭也可以轟VDV 05/09 12:26
推 bkebke : 現役的車這麼舊 除非要裁戰車這兵種 05/09 12:27
→ tony121010 : ACV其實也有相當陸地作戰能力,也在開發30砲等裝備 05/09 12:27
→ st89702 : 海陸就是要玩運輸機降落陸基反艦飛彈射了就走那套 05/09 12:28
推 Howard61313 : 關鍵字:環顧西太平洋地區的潛在衝突點,除了台灣之 05/09 12:28
→ Howard61313 : 外不認為還有其他地點可以讓戰 05/09 12:28
→ Howard61313 : 車發揮功用 05/09 12:29
→ MoneyMonkey : 迫擊砲也可以用來對付VDV, 05/09 12:29
→ MoneyMonkey : 孤軍跳入敵陣中心,據守於缺乏 05/09 12:29
→ MoneyMonkey : 掩蔽的場所,如果烏克蘭方已經知道 05/09 12:29
→ MoneyMonkey : 他們要下來.....VDV穩死的 05/09 12:29
噓 bryan861111b: 台灣還需要繼續給保護費 05/09 12:30
→ st89702 : 南海小島戰車不能發揮作用本來就是廢話 跟戰車無用 05/09 12:30
→ st89702 : 論無關 05/09 12:30
推 cannedtuna : 覺得是要迷你化 低成本數量多 05/09 12:30
→ cannedtuna : 就像TB2取代攻擊直昇機一樣 05/09 12:30
→ cannedtuna : 遇到相剋的對手趕緊呼叫支援 05/09 12:30
→ cannedtuna : 哪邊指揮調度快就有優勢 05/09 12:30
→ cannedtuna : 指揮系統才是重點 05/09 12:30
噓 tsao1211 : 是不是要騙我們買坦克 05/09 12:31
→ st89702 : 如果美軍是要回去中東打自然就會恢復戰車編制 戰場 05/09 12:31
→ st89702 : 環境決定需要什麼武器 05/09 12:31
→ Howard61313 : 老實講,原本以為西太平洋最可能讓戰車發揮功用的地 05/09 12:31
→ Howard61313 : 方是韓國.... 05/09 12:31
推 LI40 : 這就是為什麼一篇USMC任務轉型文會扯去戰車無用論 05/09 12:31
→ LI40 : 的原因 05/09 12:31
推 windbomb : 八輪甲取代主戰吧 05/09 12:31
噓 a9724145300 : 完了,又要我們吞了嗎 05/09 12:32
推 CHINAVIURSWH: 台灣重要的是改革鳳山黃埔軍官的腦 作戰思維的改 05/09 12:33
→ CHINAVIURSWH: 變更重要 05/09 12:33
→ LI40 : 都覺得某些ID是因為臺灣買到M1所以開始狂貶M1了 05/09 12:34
推 st89702 : 現在陸戰隊戰場已經不是中東大沙漠了 變成南海海中 05/09 12:34
→ st89702 : 小島 05/09 12:34
推 opengaydoor : 「除了在台灣以外」文眼 05/09 12:35
推 st89702 : 就戰車無用論信徒趁機推銷一波 再加上別版疑美軍盲 05/09 12:35
→ st89702 : 也來帶波風向 05/09 12:35
推 GilesHarry : 台灣會騎機車的比例很高,雙載射鏢槍,打帶跑就好, 05/09 12:36
→ GilesHarry : 兩千萬部隊 05/09 12:36
推 tokyoto : 在台灣騎越野機車的機動性會更強吧 05/09 12:36
→ LI40 : M1在灘頭後方準備伺機而動 攻方只有薄皮戰甲 大概 05/09 12:36
→ LI40 : 感覺很有壓力吧 05/09 12:36
→ GilesHarry : 台灣人騎機車的兇猛程度也不輸蒙古人騎馬 05/09 12:36
→ GilesHarry : 標槍射完,還可以用改過的喇叭威嚇解放軍 05/09 12:37
→ GilesHarry : 以及改過的管 05/09 12:38
推 CHINAVIURSWH: 俄烏戰爭告訴我們 軍官腦袋先進就算用過時的兵器一 05/09 12:38
→ CHINAVIURSWH: 樣能重創敵軍 M60A3一樣殺翻中國 解放軍前期登陸根 05/09 12:38
→ CHINAVIURSWH: 本上不了多少重武器 05/09 12:38
→ GilesHarry : 打野戰的時候,高強度HID魚眼也可以讓解放軍暫時失 05/09 12:38
→ GilesHarry : 明,並給予嚴重打擊 05/09 12:38
推 p597fg : 翻譯:戰車我不要了,台灣你肯定需要這些,快來買 05/09 12:38
推 GilesHarry : 台灣要做的是請車廠出四輪越野,強化機動戰力,這 05/09 12:40
→ GilesHarry : 樣就人人皆可為兵了 05/09 12:40
→ LI40 : 老美沒有不要戰車阿 是看去哪裡了w 05/09 12:40
推 patrickleeee: 軍盲出沒 05/09 12:40
推 CHINAVIURSWH: 你這邊買先進武器 鳳山黃埔那邊還在洗腦新生代反攻 05/09 12:40
→ CHINAVIURSWH: 大陸 05/09 12:40
推 Boyzo : 戰車怎麼可能沒用 戰線推進還是要盾 現在矛大於盾才 05/09 12:41
→ Boyzo : 會各種戰車無用論 05/09 12:42
推 st89702 : 看來歐陸給陸軍負責 印太給陸戰隊 05/09 12:42
推 kixer2005 : 機車機動高 台灣道路密度更是扯 根本防不勝防 05/09 12:42
推 patrickleeee: 來帶風向不要說些這麼智障的東西 05/09 12:43
→ kixer2005 : 巷戰拿出躲警察臨檢的技巧 根本敵軍惡夢 05/09 12:43
推 m9219534 : 台灣未來會有很多美國的戰車... 05/09 12:44
→ iqeqicq : 中國武警:當我們塑膠啊,飆仔! 05/09 12:44
→ steward68 : 該組無人機國家隊惹 05/09 12:44
→ LI40 : 所以說烏俄戰爭帶給很多面向的思考 有重裝備的隨意 05/09 12:45
→ LI40 : 轟跟亂衝被針對剋 沒重裝備沒空優的難以大型反推 05/09 12:45
→ st89702 : m60a3的問題是可能新一代的兩棲戰車都扛不住 05/09 12:46
推 kbpoop : 台灣還是要打陸戰 05/09 12:47
→ kuma660224 : 但兩棲鋁車自己問題更大 他連40榴都擋不住 05/09 12:48
推 chyx741021 : 烏克蘭先前就算滿手標槍刺針也是只能一直絞肉拖住 05/09 12:49
→ chyx741021 : 俄軍,現在開始有重裝備才有機會擊退俄軍 05/09 12:49
→ kuma660224 : 不能只看單點 見樹不見林 05/09 12:49
推 ashrum : 就只剩維持戰線功能,連進攻箭頭都不是了... 05/09 12:49
推 junkuo : 兩棲戰車薄皮的程度,光灘頭都很難熬過去 05/09 12:49
→ junkuo : CM-34用MK44遠遠打就直接爆了 05/09 12:50
→ hernest01 : 就我看來臺灣不光要有戰車 05/09 12:51
→ hernest01 : 甚至儘快全面換裝M1A2都是有必要的 05/09 12:51
→ st89702 : 就先射先贏比索敵能力啊 05/09 12:53
→ Iamtitlehgm : 除了台灣外,坦克沒發揮空間怎會解讀成台灣一定需 05/09 12:53
→ Iamtitlehgm : 要坦克?坦克部隊都裁了代表坦克就算在台灣戰場上 05/09 12:53
→ Iamtitlehgm : 也只是能用但非必要的存在。 05/09 12:53
推 coox : 俄國感覺就是沒跟上版本 拿舊meta打烏軍新meta 05/09 12:53
→ st89702 : 但這剛好是舊車的短版 05/09 12:53
→ LI40 : 滿手標槍刺針的烏克蘭已經告訴大家裝甲單位的重要 05/09 12:54
→ LI40 : 性了 05/09 12:54
推 LEEdan : 在台灣戰車有用只是因為可以賣給台灣收錢吧 05/09 12:54
推 Edison1174 : Monene被藏起來的406該拿出來屠殺了 05/09 12:54
推 tokyoto : 這篇是講美國的海陸不是陸軍 任務不同 05/09 12:55
推 eupa1973 : 台灣守島為主,戰車重要性應該還是有 05/09 12:55
→ LI40 : 講臺灣戰車沒用的大概是看到M1快來了在崩潰吧 05/09 12:55
推 bibigaga : 台灣機車+標槍一起編隊,感覺會超級猛 05/09 12:55
→ LI40 : 邏輯只能導向賣錢 莫名其妙 05/09 12:55
推 st89702 : 除了台灣外意思是要駐軍台灣 的話陸戰隊在這裡的的 05/09 12:55
→ st89702 : 編制就會有戰車部隊 05/09 12:55
→ MoneyMonkey : 步坦協同說起來很美好, 05/09 12:56
→ MoneyMonkey : 但是步兵缺乏機動性也缺乏裝甲, 05/09 12:56
→ MoneyMonkey : 傳統上認為兼具火力、機動性、防護力 05/09 12:56
→ MoneyMonkey : 的坦克部隊.... 05/09 12:56
推 ashrum : 看93機步就好,坦克只占作戰小部份 05/09 12:57
推 st89702 : 如果美國覺得戰略清晰甚至拌索部隊駐軍台灣 那因為 05/09 12:58
→ st89702 : 台灣防守方而且地方較大戰車才比較能發揮 南海島礁 05/09 12:58
→ st89702 : 大小戰車根本沒能發揮的地方 05/09 12:58
推 geneaven : 講那麼多坦克不香了,是要實裝機械外骨骼軍團了嗎 05/09 12:59
推 Edison1174 : 就因為MBT跟輕步兵之間的戰術空缺很大 才要發展IFV 05/09 12:59
→ Edison1174 : 跟APC來填補啊 05/09 12:59
推 st89702 : 以前太平洋戰爭的島嶼叢林地形中戰車的運用都很勉強 05/09 13:00
→ st89702 : 要用72噸以上的m1更不可能 05/09 13:00
→ cat0429 : ‘海軍’陸戰隊,捨棄戰車應該是明智選項吧 05/09 13:01
推 Schottky : USMC 美國陸戰隊不屬於海軍 05/09 13:02
推 patentshit : USMC不要MBT不是否定MBT,而是認為MBT應該給陸軍操 05/09 13:03
→ patentshit : 作,需要MBT的場合讓陸軍出來,不是把USMC當作第二 05/09 13:03
→ patentshit : 陸軍用 05/09 13:03
推 frozenmoon : 那是因為到時美國海軍陸戰隊他們濱海戰鬥團的戰術 05/09 13:06
→ frozenmoon : 跟地面上戰爭的方式不同,所以才不太需要戰車 05/09 13:07
→ cat0429 : 我知道它是獨立軍種,意思是它的屬性可以不用到戰車 05/09 13:13
推 hjk56789 : 鍋蓋頭的性質 跟陸軍又不一樣 05/09 13:13
推 domotocat : 為什麼台灣需要戰車?戰車不是大陸國家陸戰比較需要 05/09 13:13
→ domotocat : 嗎 05/09 13:13
推 xephon : 台灣不能完全沒戰車吧 05/09 13:14
推 awhat : 沒戰車反登陸戰要靠什麼扛對方戰車攻擊 05/09 13:16
推 Edison1174 : 因為台灣面對的是世界上最強大的陸權國家 05/09 13:17
推 HaHaPoint : 坦克是一個活動的槍塔砲台 登陸艦艇看到坦克會嚇死 05/09 13:18
推 CHINAVIURSWH: 但是我們跟這個陸權國家隔著大海 05/09 13:19
推 blakespring : 吃蠟筆的在這場戰爭前就已經轉型中了 05/09 13:19
→ blakespring : 拿案例來佐證自己路線正確而已 05/09 13:19
推 lpoijk : 老實說 能飛為什麼還要在路上跑? 05/09 13:21
推 TahmKench094: 那可以全部丟到台灣嗎XD 05/09 13:21
→ lpoijk : 無人機 坦克 步兵比例可以調配 這樣更有效率也省錢 05/09 13:22
推 CHINAVIURSWH: 台灣是海島國家 但連國軍軍官似乎都對兩棲作戰一知 05/09 13:23
→ CHINAVIURSWH: 半解 連對城鎮戰的想像也是從俄烏戰爭而來 不知道 05/09 13:23
→ CHINAVIURSWH: 這算不算一種悲哀 05/09 13:23
推 BigLargeBoss: 戰車無用論昇華為無人機萬能論了,看烏軍無人機打 05/09 13:25
→ BigLargeBoss: 游擊可以啊,但也不能忽略烏軍反推的時候戰車很重 05/09 13:25
→ BigLargeBoss: 要啊 05/09 13:25
推 CHINAVIURSWH: 如果要借鏡俄烏戰爭 我的認知 台海戰爭會比較類似 05/09 13:27
→ CHINAVIURSWH: 長成敖德薩戰區那樣吧? 05/09 13:27
推 frozenmoon : 國防整體還是需要戰車的,像英國也是有一定數量戰車 05/09 13:28
推 aeoleron : 這只是陸戰隊 不是美國陸軍 05/09 13:29
→ aeoleron : 戰車還是有不可取代性 只是普丁叫他們自殺衝鋒… 05/09 13:29
推 frozenmoon : 美陸戰隊「濱海戰鬥團」 以陸制海剋共軍 05/09 13:34
→ frozenmoon : 「以岸制海」核心戰力 美首支「陸戰隊濱海團」成軍 05/09 13:34
推 frozenmoon : 從遠征作戰隊到濱海作戰團的變革 05/09 13:36
推 gin10791 : 戰車在甲校俗稱鐵棺材 不是開玩笑的 05/09 13:37
推 birdy590 : 改走小規模空運吧, MBT 和這個大方向相反 05/09 13:40
→ ejru65m4 : 現役的退下去賣台灣啊 05/09 13:40
推 akway : 登陸上岸不可能反戰車飛彈無限 所以台灣戰車一定有 05/09 13:41
→ akway : 用 05/09 13:41
推 birdy590 : 這消息去年就有了 現有的戰車轉移給陸軍用 05/09 13:42
→ frozenmoon : 過幾年大家會知道美國海軍陸戰隊會在西太平洋怎麼打 05/09 13:44
→ iqeqicq : 但中國還是不放棄兩棲戰車 05/09 13:48
推 dss1017 : 看來衛星+唉鳳+皮卡+無人機是未來的戰爭型態 05/09 13:52
推 birdy590 : 強調速度吧 機動性的輕載具火力也可以很強 05/09 13:52
推 ywchenz : 退下的M1廢鐵,可以給西太平洋某島國,回收再利用 05/09 13:55
推 gunng : 上面講的廢鐵應該會去到歐洲波蘭他們手上 台灣的今 05/09 13:58
→ gunng : 年要先交貨兩台了 05/09 13:58
→ detonator : 戰車很酷,我喜歡戰車 05/09 14:00
→ thigefe : 輕戰就豐田皮卡,中戰就hino,縱使越野不佳,後勤壓 05/09 14:02
→ thigefe : 力最少 05/09 14:02
推 st89702 : 海島型國家英國日本都沒有放棄戰車啊 只是側重的點 05/09 14:02
→ st89702 : 不同而已 05/09 14:02
推 angels : 那是美軍才不需要,一般國家碰到俄羅斯這種鋼鐵洪 05/09 14:02
→ angels : 流早就被碾死了 05/09 14:02
→ thigefe : 就將8軍中開hino,退伍無縫接軌當馬路學長 05/09 14:02
推 ken121 : 陸戰隊作為進攻方 戰車才會變累贅 台灣是防守方好吧 05/09 14:03
→ kuma660224 : 烏克蘭:有人說俄羅斯這種鋼鐵洪流? 05/09 14:05
→ kuma660224 : 標槍之前 眾生平等 05/09 14:06
→ hdjj : 台灣可沒有那麼多標槍 05/09 14:07
→ kuma660224 : 烏克蘭也沒有 他是開外掛才有 05/09 14:07
→ kuma660224 : 而且台灣有大量更威的地獄火... 05/09 14:08
→ kuma660224 : 標槍之前 眾生平等 但地獄火之前 更平等 05/09 14:08
→ hdjj : 我在步校當兵,只看過一次反戰車實彈,而且只是示範 05/09 14:09
推 Schottky : 還有拖式飛彈 05/09 14:10
→ hdjj : 對於部隊反裝甲武器的普及率,我持保留態度 05/09 14:11
→ ROCAF : 20年前的裝步連只有噴火器+66 05/09 14:12
→ hjk56789 : 台灣交貨的M1 是留在美國本土當訓練用車吧 05/09 14:14
推 Bjorn : 翻譯:這些二手舊貨拿去賣台灣 05/09 14:22
推 grandwar : 美軍未來就是朝全空軍發展了 05/09 14:22
→ hdjj : 空軍打完還是要靠地面部隊佔領,而地面部隊需要裝甲 05/09 14:24
→ hdjj : 部隊做為依托. 這是繞不過去的問題. 05/09 14:25
推 st89702 : 除非台灣自己能搞出k2或90式這種更適合台灣環境的mb 05/09 14:28
→ st89702 : t 不然要換車還是只有m1可以選 05/09 14:28
推 ff760725 : 這代表美帝不想再打一個像阿富汗這樣的占領戰爭了 05/09 14:29
推 st89702 : 以前很多國軍想買不一定能買到的東西現在買到了就 05/09 14:30
→ st89702 : 突然一堆人跑出來嫌還蠻神奇的 05/09 14:30
→ st89702 : m1也沒有要退只是轉移給陸軍而已吧 05/09 14:31
推 hushiang : 西太平洋除了台灣,其他有領土爭議的大多是島礁 05/09 14:31
推 CBRRR : 買皮卡幹嘛…查查台灣3噸半有多少…3噸半還比皮卡 05/09 14:31
→ CBRRR : 勇 05/09 14:31
→ hushiang : 島礁你要怎麼運補戰車就是一件困難的事 05/09 14:31
推 st89702 : 島礁根本沒辦法發揮戰車的戰力 還不如aav7好用 05/09 14:35
推 uller : 2020就有這種報告...猛 05/09 14:39
推 jimmy8019 : 反推戰線的時候,還是需要戰車 05/09 14:39
推 yusuekei : 意思是快要有二手車可以買? 05/09 14:41
→ jimmy8019 : M1也只有二手 05/09 14:41
噓 joe00477 : 要騙台灣人買沒用的戰車? 05/09 14:42
推 StNeverRush : 其實二戰時期太平洋戰區就很少坦克齁 來了台m4掩護 05/09 14:42
→ StNeverRush : 步兵就可以大殺特殺 但是反而不用裝甲排以上的大型 05/09 14:42
→ StNeverRush : 編制 根本拖垮後勤 05/09 14:42
→ StNeverRush : 台灣需要是因為反登陸有裝甲師很快就可以第一時間殲 05/09 14:43
→ StNeverRush : 滅想要建立灘頭堡的共軍 05/09 14:43
推 st89702 : 島嶼型國家戰車用法本來就跟大陸型國家不同了吧 不 05/09 14:44
→ st89702 : 是沿岸設一堆陣地固守 是當做機動隊使用 炮兵轟完 05/09 14:44
→ st89702 : 少數登陸敵軍後裝甲部隊在用優勢火力跟兵力進去清 05/09 14:44
→ st89702 : 場 05/09 14:44
→ st89702 : 海島國家主場防守戰車優勢還是很大 05/09 14:47
推 vbhero : 不是啊,臺灣戰車有用嗎? 05/09 14:48
推 tony121010 : 臺灣還是有用啊,因為臺灣西部平原面積夠大 05/09 14:48
推 chyx741021 : 能撿個200~300輛M1A1就大勝M60A3了,甚至可以直接 05/09 14:50
→ chyx741021 : 把現有主力戰車都退光,只留M1就好,就怕美國現在 05/09 14:50
→ chyx741021 : 連這種即戰力二手裝備都嫌太常規不肯給 05/09 14:50
推 tony121010 : 誰說美國不肯給?不要在那邊帶風向 05/09 14:50
推 st89702 : 美國自己還要用啦 應該是移去給陸軍 現在不是舊車汰 05/09 14:53
→ st89702 : 換只是因為陸戰隊的任務取向不太需要戰車 05/09 14:53
→ st89702 : 陸戰隊的戰場從中東沙漠換到印太島嶼 沒說這批裝備 05/09 14:55
→ st89702 : 要太除 05/09 14:55
推 mynumber55 : 宏加藤的沙灘車就可以了 05/09 14:56
推 aeoleron : 有關鍵字就一堆風向帳號出現了 真好懂 05/09 15:02
推 tony121010 : 臺灣買的是舊車體翻新,不是美軍現役二手 05/09 15:12
→ tony121010 : 美國封存有數千輛M1的車體,你現在買M1都是這樣翻新 05/09 15:13
推 PP68 : 支持大量發展小蜜蜂!有伙食又能改裝! 05/09 15:15
→ shooter555 : 快增加預算把不要的都買下來 05/09 15:18
推 gogoegg : 坦克在防守方還是有用的 特別是台灣、中國的戰爭 05/09 15:34
→ gogoegg : 台灣岸上多放幾隻艾布蘭 解放軍登陸戰的難度再加倍 05/09 15:36
推 driver0811 : 比較想要M27+M38步槍,流口水 05/09 15:49
推 execute : 文章本來就寫太平洋只有台灣戰場需要坦克 一堆坦克 05/09 15:55
→ execute : 無用論混進來 05/09 15:55
→ kuma660224 : 其實南北韓交戰也需要戰甲,不過海陸意思 05/09 16:01
→ kuma660224 : 大概是不認為北朝鮮是其主要對手了 05/09 16:01
→ kuma660224 : 反正38度線打起來就首爾輻射絞肉到終戰 05/09 16:01
→ kuma660224 : 南韓自己人夠,美帝派兵多少不是重點 05/09 16:02
→ iqeqicq : 年輕一代韓國人也沒有恨日本恨到骨子裏 05/09 16:13
→ iqeqicq : 反而是要善用日本市場叫日本人吐出鈔票 05/09 16:13
→ iqeqicq : 金門之熊表示…… 05/09 16:15
推 c33uviiip0cp: 看來戰爭型態真的又要開始改變了 05/09 16:33
推 abyssa1 : 摩托車雙載扛飛彈更機動 05/09 16:41
推 TWkiller : 台灣明明就很適合坦克防衛 05/09 16:59
→ TWkiller : 怎一直吹捧坦克無用 05/09 16:59
推 whc760123 : 爸爸 給我戰車好嗎 不要的玩具都給我 05/09 17:10
推 sandyfanss : 美帝陸戰隊是全球攻勢兵力,跟國軍比實在不倫不類 05/09 17:23
→ sandyfanss : 再說,美軍忘記戰機取消機砲的後果了嗎 05/09 17:24
推 hushiang : 樓上你拿越戰類比也不是有點不倫不類? 05/09 17:55
→ hushiang : 現在雖然說美軍戰機仍然有機炮,但是越戰當時的視距 05/09 17:56
→ hushiang : 外空空飛彈跟現在的空空飛彈可以拿來相比較嗎? 05/09 17:57
推 hushiang : 說真的大概再過個10幾年,可能就看不到近距離纏鬥 05/09 18:02
推 tthtt60018 : 一堆人國文去重修拉= = 05/09 18:35
→ eemail : 外星人打地球還是沒變 超大飛碟碾壓 05/09 19:05
推 hellyhappt : 真的因為這場戰爭開第一槍是美國陸軍吧.. 05/09 19:41
推 gyannor : 美軍已經再開發鋼彈了 當然不用戰車 05/09 20:07
→ tenorac195 : 推一樓 05/09 20:12
→ EvilPrada : 還特別點名除了台灣以外幾乎派不上用場..... 05/09 20:28
推 EvilPrada : 額... 內文為啥要重複兩次...? 05/09 20:30
推 EvilPrada : 還有 這個中將有說前提吧 "西太平洋的作戰環境" 05/09 20:36
→ laechan : 類戰車 05/09 23:41
→ enso : 台灣要考慮的是如何在野狼上加裝刺針飛彈。 05/10 01:49
推 TAKANA : 台灣不用皮卡。只要125。一個騎一個扛刺針。射完上 05/10 04:22
→ TAKANA : 車騎回補給點拿一發再騎出去射。機動性在台灣才是 05/10 04:22
→ TAKANA : 重點。 05/10 04:22
推 databbs : 相信我 兩岸真的開戰 勝負關鍵 05/10 04:41
→ databbs : 一定在於滯台內奸,因為內奸 05/10 04:41
→ databbs : 無所滲透到時連總統躲哪都被曝光 05/10 04:41
→ databbs : 這樣還打個屁哦 就算軍力贏也沒用 05/10 04:41
推 databbs : 台灣到底還有多少軍系的人可以 05/10 04:42
→ databbs : 被收買或者已經被收買沒人知道啊 05/10 04:42
推 bellas : 台灣的機車比較不好用 要像如印尼這些路況差 一般 05/10 13:37
→ bellas : 機車也要有點越野功能 05/10 13:37
→ bellas : 印尼的125長這樣 前面腳踩的地方也比較大 可以放 05/10 13:40
→ bellas : 輪胎大 車比較高 台灣ㄧ般機車沒這種需求 他們彿況 05/10 13:41
→ bellas : 常不好 05/10 13:41
→ bellas : 其實就直接改裝後座加兩個置物的桶子就行 直接能掛 05/10 13:44
→ bellas : 後座的組合式置物箱 一邊一個 放兩具 05/10 13:44
→ bellas : 直接把腳踩的地方加大能放就行了 軍規化 反正機車 05/10 13:48
→ bellas : 而已 又花不了多少錢 05/10 13:48
→ bellas : 不然這些單兵武器都加個背帶 用背的 加個背帶小事 05/10 13:56
→ bellas : 看起來一般125 腳踩的地方應該能放 左右重量不平衡 05/10 14:05
→ bellas : 就輕的那邊掛點重物 最簡單就保特瓶裝水掛 射完還可 05/10 14:05
→ bellas : 以喝 05/10 14:05
→ bellas : 只台灣一般機車輪胎小 印尼那種比較好 比較高 05/10 14:06
→ bellas : 不然就用150的 05/10 14:07
→ bellas : 後座直接加裝兩邊都個大的置物箱最快 小事 不用兩 05/10 14:10
→ bellas : 個人 05/10 14:10
→ bellas : 前面再擺一個 一台機車一個人帶三具跑來跑去 05/10 14:11
→ bellas : 電動的比較好 油車聲音大了點 05/10 14:12