Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器

[wowu5 (wowu5)]

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lockheed-martin-ceo-says-firm-is-looking-nearly-double-javelin-missile-2022-05-08/


別的我猜不到，不過比較有可能的方向之一是大量增購步兵反戰車火力

配合今天的新聞，洛馬準備將現有的標槍產量倍增

由目前的每年產2100發，大加至每年4000發

雖說這仗之後應該全球各國的訂單會蜂擁而來

之後幾年大概國軍也會被要求吃下部份產量吧

不過國軍本來的CLU就不算很多 (好像總共才一百出頭)，所以增購應該還好

要是未來大量買入，可能可以由現時由反甲小組專用變成普及至每個排都有(就像美軍編制)

https://i.imgur.com/riJ35Zs.png

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※ 編輯: wowu5 (113.253.235.180 香港), 05/09/2022 18:38:40
推 LaPass      : 被解放軍的戰車游過台灣海峽，台灣的海空軍大概已經
→ LaPass      : 完了吧
推 MoneyMonkey : 被解放軍的登陸艇靠岸，
→ MoneyMonkey : 不也代表台灣海空軍完蛋？
→ LaPass      : 如果要以海空軍完蛋後繼續打為前提的話，台灣可以連
※ 編輯: wowu5 (113.253.235.180 香港), 05/09/2022 18:42:28
→ LaPass      : 攤防工程也蓋一蓋，消波塊再多堆幾堆。
推 Schottky    : 那不一定，對岸有可能在臺灣海空軍仍在時就冒險硬衝
→ momocom     : 不可能，都有阿帕契了
推 Mentha      : 我蠻希望能佈海雷的
推 patrickleeee: 有新版的 看要不要更新一下
→ Mentha      : 效益應該不錯..
→ Schottky    : 另外兩棲載具不是自己渡海，是用潛舉船之類載具運到
→ Schottky    : 近海才放出來自己游，目前想定是要游 30-40KM
推 mackulkov   : 海空被削弱不代表路上就放棄啊 多一點標槍海讓人家
→ mackulkov   : 不敢上來不也很有用
有一種吃不飽，叫阿嬤怕你吃不飽
有一種反甲不足，叫美國覺得你反甲不足 (也可能是事實啦)
※ 編輯: wowu5 (113.253.235.180 香港), 05/09/2022 18:50:14
推 chyx741021  : 台灣有千枚左右的標槍，但發射器真的太少了
→ WillyLin    : 共軍無人機應該可以出海以後從艦艇上起飛吧? 那我方
→ WillyLin    : 最有效的反制手段是甚麼? 用刺針?
推 mayasoo     : 無人機貴的用刺針，那種商用的用干擾槍就夠了，麻
→ mayasoo     : 煩是要發現對方在那個位置
→ kuma660224  : 艦艇放無人機也是幾十公里外海
推 birdy590    : 要也是防空和打海上的繼續堆~ 這個沒有"夠多"的
→ kuma660224  : 那種距離連用小型便宜的太勉強
→ kuma660224  : 太近的話 艦艇自己都在火箭打擊範圍
→ kuma660224  : 烏克蘭不就示範多管火箭轟到太近的艦艇
推 cannedtuna  : 現在標槍名聲最盛 用來嚇嚇小學生應該不錯
→ cannedtuna  : 嚇阻戰略獨裁者看不懂也沒用
推 Schottky    : 烏克蘭給了我們好多實戰範例，真方便
推 Sianan      : 一下子不給帕拉丁因為「要更多反艦飛彈」殲敵海上
→ Sianan      : 然後要更多標槍因為「要打解放軍裝甲」不矛盾？
推 NewCop      : 烏克蘭的狀況很多都跟台灣不一樣
→ NewCop      : 烏克蘭是大陸，台灣是海島；烏克蘭城市跟城市之間
→ NewCop      : 有廣大郊區，台灣城市跟城市間幾乎是相連的
→ NewCop      : 很多範例都不能照用
→ birdy590    : 需要步兵打裝甲 就代表對海對空都失守了
→ iqeqicq     : 阿共可以空投裝步戰車
→ iqeqicq     : 標槍可以考慮擺到澎湖反制水陸兩棲戰車
推 Schottky    : 樓上覺得運輸機很會閃防空飛彈嗎
推 fragmentwing: 我們的反艦飛彈也算反甲武器的一種啊 沉一艘登陸船
→ fragmentwing: 就反很多甲了
→ kuma660224  : 澎湖早就有標槍了
→ kuma660224  : 陸軍是沒買很多 但重點海灘的單位必有
→ kuma660224  : 漢光澎湖常射標槍演練
推 BigLargeBoss: VDV 都演給你看了還在空投步戰車
推 gunng       : 反裝甲不是只有標槍啊  可以機動的拖式 陸軍跟海陸
→ gunng       : 都有
→ kuma660224  : 空投裝甲車...就不要搞笑了太軍盲
→ gunng       : 老共那個運力丟空投戰車你要飛幾次才能湊一個營？
→ gunng       : 有這麼簡單 俄軍早就幹空降基輔市區了XD
→ kuma660224  : 俄帝已經示範過 實務不可行
→ mekiael     : 話說老共那邊可是真的不斷在吹捧解放軍的裝甲空降兵
→ mekiael     : 力投射能力
→ kuma660224  : 空投甲車是人車分離 需漫長時間集結
→ BigLargeBoss: 烏俄後比較設定吹了，之前是真的捧上天的
→ mekiael     : 你以為是開玩笑，但老共那邊可是真的這麼認為的
→ BigLargeBoss: *少吹
→ kuma660224  : 何況只要1套防空有間歇運作 運輸機就死定
→ gunng       : 萬船齊發也吹了好幾年了（攤手）
→ kuma660224  : 俄軍對烏 在空軍戰機是壓倒性架次優勢
→ kuma660224  : 依然無法保證空投安全性 灰頭土臉
→ adagiox     : 鬼島防空網那麼密 不點掉防空，空投是要送頭嗎
→ kuma660224  : 機動防空網很難幾週甚至幾個月內處理乾淨
推 chyx741021  : 台灣就標槍的發射單位畢竟少，不然反甲飛彈，台灣
→ chyx741021  : 的標槍拖式各有千枚，地獄火2000枚以上
→ kuma660224  : 科索沃轟炸78天，南聯防空能力居然還在
推 mekiael     : 所以你沒辦法理解老共那邊在想什麼…
→ chyx741021  : 比較少
→ kuma660224  : 盟軍是耗了3萬架次哪...
→ mekiael     : 在我們看起來像是送頭的行為他們那邊覺得是必勝方程
→ mekiael     : 式
→ kuma660224  : 所以大家就能理解俄軍2個月上萬架次
→ kuma660224  : 為啥還是清不完烏軍S300/Buk防空
→ adagiox     : 他送就給他送阿 幹嘛特別迎合他的腦殘戰術做調整？
→ adagiox     :  料敵從寬豪嗎。
→ mekiael     : 同樣的思維，你就能理解俄羅斯為什麼會在基輔那樣作
→ mekiael     : 戰了…
推 gunng       : 烏俄開戰前記得版上有討論過如果老共空降松山機場
→ gunng       : 或假藏乘客如何
推 BigLargeBoss: 韭菜命管不到中南海啦，小學生再蠢都不會這樣玩，
→ BigLargeBoss: 飛彈洗地、空投戰車、萬船齊發只能拿來吹一下壯膽
→ BigLargeBoss: 或是讓投降派拿來吆喝的
→ kuma660224  : 因為抓機動隱藏的真的不容易 耗時間
→ gunng       : 結論是 很快就會被附近的裝甲車碾過去 然後烏俄之
→ gunng       : 戰算實證這個結果
→ BigLargeBoss: 空降松山機場那個就是偽命題，藏假遊客那種玩法不
→ BigLargeBoss: 就跟飛機上有恐怖分子一樣
→ kuma660224  : 那個什麼假裝乘客攻佔航廈論
→ kuma660224  : 其實跟VDV機降跑進機場佔航廈差不多啊
→ kuma660224  : 守軍畢竟有重裝備火力能召喚
推 mekiael     : 而且烏軍還是在完全沒有空優的狀態下應對空降部隊
→ BigLargeBoss: 記得那篇討論有個結論：佔領機場然後塞車塞在台北
→ BigLargeBoss: 市XDD
→ kuma660224  : 烏方第1時間就轟跑道 不給常規降落
→ kuma660224  : 然後火力轟殺輕裝VDV
→ adagiox     : 打赤臘角機場還有可能成功
→ adagiox     : 窩們有飛虎隊
推 gunng       : 再遠一點 叫龍潭的陸航過來打掃也行
→ kuma660224  : 沒有重裝備又沒增援沒足夠兵力
→ kuma660224  : 其實就是自殺送頭而已
→ kuma660224  : 誰管你是傘兵還是搭民航機便衣 反正輕裝超弱
→ kuma660224  : 能幹這種死士任務都精銳單位 超不值得
推 mekiael     : 如果解放軍真的這麼蠢我們該高興還是該擔心
→ kuma660224  : 美軍現代全志願役 精銳傘兵太寶貴
→ kuma660224  : 是精銳中的精銳 所以不會派自殺任務
→ mekiael     : 高興他們真的這麼蠢 擔心他們蠢到真的來送頭
→ kuma660224  : 慣例用法是當快速反應單位
→ kuma660224  : 飛去友軍控制安全機場 下機搭車去戰場
→ kuma660224  : 以免脆弱運輸機掛在前線 一次死一堆
→ kuma660224  : 就連退役的機動鷹式防空飛彈
→ kuma660224  : 要欺負運輸機也超容易.
→ driver0811  : 未來大概只要把技能全點在正面裝甲，像推土機那樣吧
推 Brusolo     : 對岸P民很多都相信解尿空降軍佔領臺灣是分分鐘的事
→ Brusolo     : 兒
→ SIL         : 標槍無論就台/美觀點都不會那麼優先，一來還有拖式/
→ SIL         : 地獄火，二來反甲就代表是要在家裡絞肉用。目前第一
→ SIL         : 優先還是先插各式能把老共擋在門外的反艦/防空。
推 rommel1     : 鷹式跟雄一應該保留,給動員部隊用
→ cksxxb      : 海空被壓制陸地直接投降？都知道海空會被壓著打了還
→ cksxxb      : 不加強本島防衛憑啥說人草包
→ SIL         : 動員部隊玩鷹式/雄風也想太多，光裝備維護就要吃掉
→ SIL         : 多少
推 otis1713    : 不是，你要搞反甲，為何不增加托式？台灣現在就有
→ otis1713    : 使用托式，論價格跟要打的目標，都是托式比較符合
→ otis1713    : 吧？台灣又不是有錢到拿標槍來處理托式的目標不心
→ otis1713    : 痛的
推 worf        : 每戶一隻？
推 HRyan       : 這種東西多買一點好啊
推 LiamTiger   : 烏克蘭都演了 你登陸了也不代表能佔領城市，更何況
→ LiamTiger   : 中國的運載力也不可能一週就塞滿幾十萬的人來，陸
→ LiamTiger   : 戰真的打起來也不能說勝負已定
推 rommel1     : 台灣買很多了    還有地獄火.小牛的
推 meredith001 : 感覺美國現在要台灣撐量而不是在質上面繼續增加
推 ipojay      : 為什麼不在解放軍最脆弱的時候打擊他?
→ ipojay      : 偏要等他登陸再打?
推 chyx741021  : 要撐量也要看到貨來不來得及
推 LegioGemina : 真的要武裝到牙齒就是後備旅也要刺針跟NLAW灑下去
推 rommel1     : 美方又希望快速成軍
→ rommel1     : 質好的武器通常要花更長時間才能形成戰力
推 Zeelandia   : 很多人都有迷思 為什麼要加強步兵反裝甲戰力或是轉
→ Zeelandia   : 向訓練城鎮戰
→ Zeelandia   : 成功讓解放軍登陸表示整體大勢已去不是嗎
→ Zeelandia   : 但反過來從解放軍角度來想
→ Zeelandia   : 台灣陸軍增強陸上戰力打絞肉戰術
→ Zeelandia   : 同樣的也拉高解放軍要控制台灣所需的步兵 裝甲車
→ Zeelandia   : 戰車 火砲 投射能力 海空壓制能力
→ Zeelandia   : 當台灣城鎮戰戰力提升到一定程度
→ Zeelandia   : 解放軍將被迫增加初期登陸部隊數量跟戰力
→ Zeelandia   : 這雙方所要付出的成本是已台灣來說很划算
→ Zeelandia   : 台灣增加一架戰鬥機對解放軍幾乎不構成壓力
→ Zeelandia   : 但台灣增加同樣成本的反裝甲戰力
→ Zeelandia   : 解放軍就必須堆更多戰車 堆更多火砲 堆更多武直上
→ Zeelandia   : 來
→ Zeelandia   : 效益插很多
推 chyx741021  : 標槍是可以多買，問題是現在標槍到貨搞不好超級慢
→ chyx741021  : ……
推 rommel1     : 矛盾的是  美方不賣自走砲,又對M-1有意見
推 Bf109G6     : 海空軍若比作無菌室，陸軍比作免疫力，完全廢掉陸軍
→ Bf109G6     : 不就像愛滋病患，無菌室受到污染病患就等死了(?
推 brabra      : 買土耳其的TB2不好嗎？改裝一下放自家的火箭彈
→ chyx741021  : 中科院的鋭鳶二代依報導來看，應該就是TB2這個等級
→ chyx741021  : 的
推 JOHN117     : 那應該研發搭載戰車炮的雲豹
→ birdy590    : 我倒覺得是時候評估國產飛彈是不是再擴充產能
→ birdy590    : 因為可預期接下來幾年對外採購的交期可能都會拖長
→ birdy590    : 自走砲是真的很麻煩 其實台灣很適合卡車砲
推 rommel1     : 陸軍對卡車炮沒興趣
→ birdy590    : 但這玩意美國自己根本非急需, 測試完也還沒動靜
→ birdy590    : 不是沒興趣 而是不在美國提供的菜單上
→ birdy590    : 有興趣美國也沒東西賣你 因為連他自己都要向盟國買
→ birdy590    : 美軍就很單純 陸戰隊押牽引砲 陸軍M109和牽引砲都用
→ birdy590    : 所以國軍如果不想要M777, 事實上是根本沒得選擇
推 joh         : 其實只要對方二線的沖上岸並且站穩,主攻部隊在上來,
→ joh         : 就是一面倒的苦戰
→ kuma660224  : 其實選舉就是票多的贏 票少的輸
→ kuma660224  : 上岸本身就難 站穩更難 講的是廢話
→ kuma660224  : 照樣造句其實只要VDV攻佔機場且站穩,
→ kuma660224  : 地面主攻部隊跟進，就是一面倒的苦戰
→ kuma660224  : 阿幹 問題是超難做到啊
推 innominate  : 台灣本來就適合卡車砲，但黃埔遺毒嘛…
推 PulleyMouse : 台灣最有效益的不對稱應該是讓共軍都沉到台灣海峽吧
→ PulleyMouse : ？
→ raku        : 二戰的時候 戰車光是離岸20米搶灘就gg了
→ yenjtr      : 直昇機-戰車-托式-標槍-單兵反甲
→ yenjtr      : 除了單兵反甲有空缺 需要古斯塔夫或SMAW以外應該都
→ yenjtr      : 有了 不過CS彈得想辦法了
推 whitefox    : 不給買反登岸的，卻要求買登岸後反戰車的 XD