→ test23786 : 看起來布丁不想冒險 05/10 08:32
普丁還是懂得算計自己的寶座穩不穩
推 cross980115 : 昨天也有看到 在部分區域強搶烏克蘭人的護照，要參 05/10 08:34
→ cross980115 : 加活動才能拿回來，實在很賤 05/10 08:34
推 patiger : 躺平了？ 05/10 08:38
推 ohya3838 : 感謝翻譯 05/10 08:47
推 MarchelKaton: 看起來是打算未來就逐步縮小戰事規模，最後就縮回 05/10 08:47
→ MarchelKaton: 佔領區甚至原本國內當作事實上停火 05/10 08:47
就不知道普丁和他的決策小圈圈有沒有認知到凹單也沒用這個事實，
總之就算自己不縮，烏克蘭人會逼他縮，就像哈爾科夫外圍那樣推回老家
推 Bf109G6 : rumble上面看到一位之前長傳WT影片的玩家，昨天瘋狂 05/10 08:48
→ Bf109G6 : 傳赫爾松和鵝國慶祝勝利日之類的影片 05/10 08:48
※ 編輯: Schottky (111.250.5.60 臺灣), 05/10/2022 08:57:04
推 kixer2005 : 那就定局了 恥辱柱可以立起來了 05/10 08:51
推 speai18891 : 還好失智列車沒有繼續加速 05/10 08:53
推 archon : 在俄佔領區內，烏克蘭的護照有用嗎... ._.? 05/10 08:55
推 CornyDragon : 要和談了嗎 05/10 08:56
推 GaryMatthews: 從克里米亞抓人去參加勝利慶祝 感覺跟遊覽車動員造 05/10 08:57
→ GaryMatthews: 勢晚會有87分像 XD 05/10 08:57
推 JOJOw991052 : 普丁縮了吧，說不定佔領烏東地區後就會說行動非常 05/10 08:58
→ JOJOw991052 : 成功了 05/10 08:58
推 eupa1973 : 普丁真是垃圾 05/10 08:59
→ tn1983 : 烏克蘭底線是俄軍退回2月之前的占領地區 05/10 08:59
→ tn1983 : 俄方我就不知道了 可能是普丁的面子吧 05/10 08:59
→ tn1983 : 單靠現有的人員根本不可能把整個烏東烏南吃下來 05/10 09:00
推 popmentos : 普丁現在應該很怕俄軍回國吧，尤其是那些小兵恨死他 05/10 09:02
推 b325019 : 現在鵝想不想打也由不得他了 05/10 09:04
推 catlazy42120: 居然縮了，那乾脆點撤軍吧，不然之後也是被反攻而已 05/10 09:04
→ catlazy42120: ，隨著制裁發酵與武器投入，俄軍將越來越沒辦法維持 05/10 09:04
→ catlazy42120: 戰線，最終還是會戰線崩潰退回原本邊界，烏東必定如 05/10 09:04
→ catlazy42120: 此，克里米亞可能會有不一樣的做法，但也不會就這樣 05/10 09:04
→ catlazy42120: 讓俄軍把持著 05/10 09:04
推 curlymonkey : 普丁果然贏了 嘻嘻 05/10 09:05
→ sdiaa : 現在是烏克蘭不想收手 布丁已經沒有主動權了... 05/10 09:05
→ notd481 : 不上不下的選擇，硬撐著不過就是持續失血，暨打不 05/10 09:07
→ notd481 : 開局面也止不了損。 05/10 09:07
推 catlazy42120: 這我想到一句名言：戰爭會在獨裁者想要時發起，但不 05/10 09:07
→ catlazy42120: 會在他想要時結束 05/10 09:07
推 ariel0829 : 不會最後變成克里米亞保衛戰吧 05/10 09:09
推 sulaman : 別相信太早 他已經沒信用了 05/10 09:10
推 Bf109G6 : 無信用+1 05/10 09:11
推 utn875 : 想凹單到戰力歸零嗎？ 05/10 09:12
推 AKSN74 : 好喔，繼續對俄羅斯進行去軍事化 05/10 09:13
→ blackone979 : 烏克蘭還沒把所有被佔領區打回來自然不會收手 05/10 09:13
噓 dufflin : 一世英名放水流 還不自盡嗎 05/10 09:13
推 BW556 : 俄羅斯畢竟跟中國不同,北極熊跟韭菜是完全不同生物. 05/10 09:13
→ BW556 : 韭菜再怎麼割也不會有事，北極熊就不一定了。 05/10 09:14
推 hdjj : 問題在於,俄國不投入更多資源的話,現在投入戰場的這 05/10 09:18
→ niukb : 也不好說吧 經濟戰也在打阿 石油天然氣糧食 通膨 05/10 09:18
→ hdjj : 些都變成沉沒成本無法回收,部隊進退不得慢性死亡 05/10 09:19
→ tn1983 : 普丁昨天的說法已經是為了防止克里米亞被烏克蘭攻打 05/10 09:20
→ tn1983 : 所以才率先出手 這是衛國戰爭云云 05/10 09:20
→ hdjj : 最壞的選擇,也比不做選擇好,還是普丁以為到了現在烏 05/10 09:20
→ hdjj : 還會退讓求和? 05/10 09:21
噓 test23786 : 那損失早已經無法回收了，俄軍投入那麼多精銳打成 05/10 09:21
→ test23786 : 那樣，後面不論結果俄狀況已經無法再次更進一步入 05/10 09:21
→ test23786 : 侵 05/10 09:21
推 angels : 不加碼只能等著輸啊，烏東清完就南下赫爾松跟克里 05/10 09:21
→ angels : 米亞 05/10 09:21
→ james91718 : 現在俄軍是被打退的情況，照這樣下去俄軍得到的成 05/10 09:24
→ james91718 : 果如果跟戰前差不多對國內沒辦法交代吧，耗費那麼 05/10 09:24
→ james91718 : 多資源跟人力只換來一點點 05/10 09:24
推 test23786 : 裝備損失量要補回去也不是馬上生出來，被烏軍撿走 05/10 09:25
→ test23786 : 的裝備也不可能後面要烏軍歸還 05/10 09:25
推 Nexdous : 我只服d86的見解 ISW什麼野雞機構 05/10 09:26
→ hdjj : 理智的選擇,應該是宣佈特別軍事行動成功,然後果斷停 05/10 09:26
→ hdjj : 戰徹兵,裝做一切都過去了. 自欺欺人可恥,但有用 05/10 09:27
推 taiwanashow : 變成克里米亞防衛戰+1 05/10 09:27
推 hdjj : 克里米亞的問題很複雜,它實質上是俄國控制的,對烏國 05/10 09:30
→ hdjj : 來說是收復失土,但對俄或克來說是外敵入侵 05/10 09:31
推 AfterDark : 我覺得telegraph 的分析比較客觀 他們覺得這次的演 05/10 09:31
→ AfterDark : 說跟排場真的沒什麼特別的同時也有說 不要太過認真 05/10 09:31
→ AfterDark : 的分析現在所看到的場面 因為可能會是一種陷阱的可 05/10 09:31
→ AfterDark : 能性還是存在的 05/10 09:31
推 test23786 : 俄侵占都說抵禦外敵入侵 根本沒差克里米亞 05/10 09:33
→ AfterDark : telegraph 注意到比較反常的就是裝備數量跟普丁對 05/10 09:33
→ AfterDark : 話的人選 前者過少 相較以往差距甚大 後者telegrap 05/10 09:33
→ AfterDark : h注意到 普丁對話的對象似乎只有情報人員 05/10 09:33
→ AfterDark : 內政官員幾乎沒有在身邊的圈子裡 05/10 09:33
→ AfterDark : telegraph 有試著用這種人員構成分析他們可能碰上 05/10 09:35
→ AfterDark : 的內部問題 不過也是一樣 說分析看看ok 但是不要太 05/10 09:35
→ AfterDark : 深 因為可能一樣是陷阱 05/10 09:35
推 gogoegg : 軍備這麼齊 烏軍不把烏東整個打回來 以後就沒機會了 05/10 09:37
→ gogoegg : 烏克蘭人民 現在反鵝 軍備品又夠 歐美又強力支持 05/10 09:38
→ gogoegg : 不可能只打到二月的界線就停 最少整個烏東烏收回 05/10 09:38
→ gogoegg : 克里米亞再看看 因為拿回克里米亞 有好有壞 05/10 09:40
推 saccharomyce: 烏軍要反攻有難度 野戰能力太差了 05/10 09:41
→ hdjj : 打到什麼程度,不是烏軍決定的,是要看歐美態度的 05/10 09:41
推 Cishang : 終於要滾出烏克蘭了 05/10 09:42
→ Cishang : 烏軍最多打回烏東 克里米亞可能歐美會勸烏吞下去 05/10 09:43
推 gogoegg : 如果歐美要讓鵝國國力更弱 就會讓烏軍打回克里米亞 05/10 09:44
→ tn1983 : 2D再爛好歹人數裝備擺在那裏 沒那麼好反推的 05/10 09:44
推 ShadowPoetry: 先打回二月線再說吧，重裝備還是不夠 05/10 09:45
→ gogoegg : 只是克里米亞被烏軍打回去 鵝國可能會翻臉丟核彈 05/10 09:45
→ hdjj : 克里米亞在2014年公投脫烏,如果烏要武力收回,可能會 05/10 09:45
→ gogoegg : 畢竟 避免核戰是歐美最關心的 05/10 09:45
推 tsairay : 克里米亞是難以治理,就算烏打回來,很難治理 05/10 09:45
推 victoryman : 普丁凹不下去了 05/10 09:46
→ victoryman : 再凹就賠上俄國了 05/10 09:46
→ hdjj : 遭受當地人民強烈抵抗,這和現在烏的衛國戰爭不符 05/10 09:46
推 adroddick : 無信用的人說什麼都沒差 05/10 09:46
推 amaranth5566: 黃鵝孝子先棄船 05/10 09:46
→ test23786 : 人數裝備不代表可以全部投入烏克蘭 不然他邊界駐軍 05/10 09:47
→ test23786 : 乾脆解散算了 05/10 09:47
推 steven0503 : 看起來至少要把烏東烏南打回來才會結束了 05/10 09:47
→ s3z15a3z15a : 就是慢慢的收手，保留點面子而已 05/10 09:48
→ Mystiera : 所以鵝“摧毀了烏國武力”保住克里米亞就贏了？ 05/10 09:55
推 AKSN74 : 反正烏方的底線是回到2/24之前的領土狀態 05/10 09:55
推 goddarn : 凹單 05/10 10:00
→ labell : 俄國目前被消耗不少耶 05/10 10:02
推 eineFrage : 對米國最有利的狀態是讓俄國保住克里米亞吧？就像在 05/10 10:09
→ eineFrage : 東亞一樣，各國間都留了一個小矛盾小衝突。 05/10 10:09
推 db486250 : 跟我的台積電一樣 05/10 10:11
推 qqpbpp : 知道要縮，發展成核戰的機率就小非常多 05/10 10:16
推 tony160079 : 現在收單他要怎麼壓制那些軍人家屬的耳語? 05/10 10:17
→ tony160079 : 當個兵當到人不見這個一下就傳出去了吧 05/10 10:18
推 ssarc : 獨裁國家的特色是一聲不吭但隨時都可能按按鈕 05/10 10:18
推 dos01 : 克里米亞難以治理是以民主國家的角度來看 05/10 10:21
→ dos01 : 試著想想 如果像當初蘇聯那樣 直接把上面的居民 05/10 10:21
→ dos01 : 運走 換一批自己人過來 不就很容易治理了? 05/10 10:21
推 SRNOB : 再觀察幾天 05/10 10:21
推 cannedtuna : 現在就看德法 只要他們不背後捅刀 烏慢慢推就行了 05/10 10:21
→ cannedtuna : 接下來是經濟戰第三回合通膨 看中俄還是歐美先認輸 05/10 10:21
推 kuroro94 : 大砲都送到東區戰線了才在縮頭 吃屎吧你 05/10 10:22
推 biaw : 布丁吃臺階 05/10 10:23
→ kuroro94 : 司機現在縮手 亞速營、家破人亡的國民不會善罷干休 05/10 10:24
推 alex0929 : 司機又沒現在縮的理由 05/10 10:25
推 catlazy42120: 現在最大的變數是德法，會不會看到俄羅斯縮手一點點 05/10 10:26
→ catlazy42120: 就要烏克蘭吞下現況好讓他們做生意，這就要請美英示 05/10 10:26
→ catlazy42120: 警一下請他們先安靜點 05/10 10:26
→ alex0929 : 我怎麼看不出來俄有縮? 05/10 10:26
推 BW556 : 克里米亞當初也是從烏克蘭手中被強佔走的吧 ? 05/10 10:27
→ iqeqicq : 就像烏克蘭政府一直指望中國能幫調停 05/10 10:27
→ iqeqicq : 但烏克蘭民眾開始不爽中國了 05/10 10:27
→ BW556 : 除非打獨立戰爭 否則克里米亞如何在烏克蘭不同意的 05/10 10:28
→ iqeqicq : 開戰後不久，中國僑民還被烏克蘭人暴打 05/10 10:28
→ BW556 : 情況下 分離出去? 05/10 10:28
推 catlazy42120: 沒加碼就是在怕啦，不然依戰況俄軍不加碼一定會被通 05/10 10:29
→ catlazy42120: 吃，加碼還能繼續賭 05/10 10:29
推 alex0929 : 聽說哈爾科夫推到離Volchansk只剩15KM了 05/10 10:29
→ kuroro94 : 俄軍若烏克蘭縮手 對於芬蘭、瑞典加入北約是利空吧 05/10 10:30
→ catlazy42120: 克里米亞的問題是軍方高層叛變，人民也沒有抵抗，順 05/10 10:31
→ catlazy42120: 理成章的讓俄軍進駐，如果當地人有像赫爾松這樣抵抗 05/10 10:31
→ catlazy42120: 烏克蘭當然不會放棄，說到底克里米亞那群也認為給俄 05/10 10:31
→ catlazy42120: 羅斯統治沒什麼不好 05/10 10:31
推 a186361 : 現在烏克蘭停戰與否已經不是司機一個人說的算了 05/10 10:32
→ catlazy42120: 芬蘭瑞典入北約不會停手的，誰知到布丁會不會突然回 05/10 10:33
→ catlazy42120: 馬槍，俄羅斯跟這兩國已經失去冬季戰爭以來的默契了 05/10 10:33
推 aeoleron : 布丁這人不可信任 表面上縮了反而要小心 05/10 10:42
推 stilu : 普丁早已沒信用，歐洲各國對俄國只會更提防 05/10 10:43
推 Crazyfire : 美國也一直都不信布丁啊 所以拜登也選在同一天正式 05/10 10:43
→ Crazyfire : 簽署租借法案 05/10 10:44
→ Crazyfire : 就算布丁哪天想要用總動員人海突襲 租借法案早就已 05/10 10:45
→ Crazyfire : 火海準備好 05/10 10:45
推 GaryMatthews: 克里米亞的重要性是黑海艦隊 烏克蘭戰後小麥物資要 05/10 10:57
→ GaryMatthews: 進出口不可能讓俄國艦隊在門口亂 05/10 10:57
推 kuroro94 : 烏克蘭自己士兵載具也不夠回推克里米亞吧 北、東有 05/10 11:03
→ kuroro94 : 漫長邊界需要士兵載具 到處灑一些也不夠回推 05/10 11:03
→ kuroro94 : 西歐也希望快點在享受點便宜能源 叫烏克蘭吞忍 05/10 11:04
推 tyifgee : 普丁縮了！？ 05/10 11:12
推 Crazyfire : 俄羅斯侵烏戰爭 平均每天花費9億鎂 現在仗已經打了 05/10 11:15
→ Crazyfire : 75天 已經花掉俄羅斯一整年的國防預算了 05/10 11:15
推 catlazy42120: 英美也知道你西歐那副德行，所以才搶主導權要他們店 05/10 11:16
→ catlazy42120: 店麥講話 05/10 11:16
→ Crazyfire : 2021年俄羅斯的國防預算659億鎂 05/10 11:17
→ Crazyfire : 2022年開戰後 俄羅斯盧布已經是不能跟美元、歐元等 05/10 11:20
→ Crazyfire : 國際重要貨幣兌換的廢紙 光用盧布也無法買得到軍工 05/10 11:21
→ Crazyfire : 所需的先進零組件 05/10 11:21
→ saberr33 : 轉攻為守，整頓部隊，等待西方熱情消退 05/10 11:21
推 joe2 : 盧布換成歐元也買不到先進零件啊 都被制裁了 05/10 11:22
推 weimr : 2d 持續凹單... 05/10 11:34
→ weimr : 民主陣營持續制裁+放血，就看誰的血條長。 05/10 11:34
推 wang960615 : 反著看吧 他這麼說代表他想孤豬一隻 05/10 11:35
推 DAEVA : 要畢業了嗎 05/10 11:38
推 essential015: 總動員國內要爆氣了吧 05/10 11:41
→ yeeroyuy : 這種獨裁者不可信吧 05/10 11:42
→ essential015: 錢沒有英美多 英美笑著輸出看你出醜 05/10 11:42
推 marco4014 : 普丁真的害怕 那就學中國懲越戰爭直接撤軍吧 05/10 12:00
推 xjapanfan : 80%支持侵略，好樣的 05/10 12:11
推 andyken : 克里米亞不用打啊，橋封起來斷水斷電就gg了 05/10 12:15
推 kevin11951 : 媒體不自由的國家民調看看就好 05/10 12:35
推 cczx123123 : 開刀好那麼快哦 05/10 12:43
→ evangelew : 別說核彈了，連總動員都辦不到，當真以為現在兵力可 05/10 13:10
→ evangelew : 以達成作戰目標？ 05/10 13:10
推 aicassia : 克里米亞公投國際也不承認吧 英美認定的烏領土有包 05/10 14:22
→ aicassia : 含克里米亞 我們繼續看下去就好 05/10 14:22
→ jerrylin : 應該是反對的人太多沒辦法升級 才說不升級 05/10 14:29
推 mark0204 : 感謝分享與分析 05/10 14:42
噓 bleeza : 我在別的網站看到的是說普丁演講是對北約宣戰，果然 05/10 15:42
→ bleeza : 是一種演講，多種解讀。 05/10 15:43
是的，本來就可能出現多種解讀，前面也有板友提出 Telegraph 的不同解讀。
但對北約宣戰倒是個蠻別出心裁的見解，
所以照你的意見，俄羅斯在這幾天內就會出兵或飛彈攻擊北約國家？
畢竟宣戰後你不打對方，對方也能奉旨打你
※ 編輯: Schottky (111.250.5.60 臺灣), 05/10/2022 16:07:32
推 mark0204 : 演講怎麼解讀不重要啊,實際作為才重要! 05/10 19:17
→ mark0204 : 宣戰而無實際行動,那就只是在吠而已啦 05/10 19:18
→ prawinra : 趁芬蘭瑞典還沒加入北約前，普慈禧對北約正式宣戰喔 05/10 22:04
→ prawinra : 然後是演各附庸國東南互保，只讓世戰範圍在莫斯科打 05/10 22:10