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這幾天在社交媒體看到好幾個俄軍坦克走在長長地道路上受到攻擊,結果硬是停在那邊攻擊 而不離開明顯的道路,最後都被標槍一一開罐,我的問題是為什麼幾乎所有我看到的影片戰 車幾乎都是完全不動的狀態下被擊中,是因為在現代有追蹤能力的飛彈之下,戰術移動已經 沒有意義了嗎?還是單純倖存者偏差,只有乖乖不動的坦克才會被摧毀? https://i.imgur.com/epfeBrc.jpg
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dos01 : 先問個問題 你有開過車嗎?05/11 00:31
evangelew : 應該是有在動吧05/11 00:32
evangelew : 我也看過前車被襲擊後 戰車進行閃避機動 並且進行反05/11 00:33
evangelew : 擊的影片05/11 00:34
emptie : 主動離開道路在荒地前進 能走是能走但燃料跟零件都05/11 00:34
emptie : 消耗比較大 速度也沒那麼快05/11 00:34
emptie : 而且你坐在戰車裡面視野是很差的 被炸了可能連敵人05/11 00:35
emptie : 從什麼方向打過來都不知道05/11 00:35
dos01 : 車子靜止的時候一定最好打 從發動 踩油門 到車子開05/11 00:35
dos01 : 始移動至少就好幾秒 標槍什麼的早就從頭上砸下來了05/11 00:35
andyken : 不是每個駕駛兵都是魏特曼的組員等級好嗎?05/11 00:36
GaryMatthews: 這個圖的狀況是一off road 馬上陷入泥地吧 卡住就只05/11 00:36
GaryMatthews: 能挨打或棄車二選一 在這種開闊地下車步行死路一條05/11 00:37
otis1713 : 首先,烏克蘭那塊黑土地的泥將軍,你不開陸上,戰05/11 00:37
otis1713 : 車很可能開著開著就開不出去了05/11 00:37
kuma660224 : 阿你以為你車有快到閃過飛彈嘛?05/11 00:40
kuma660224 : 戰車越野速度還會比道路更慢05/11 00:41
kuma660224 : 飛彈火箭每秒至少飛上百米05/11 00:42
jack34031 : 駕駛是湯姆克魯斯嗎?05/11 00:43
dos01 : 應該說 坦克原本的概念就是靠夠厚的裝甲扛傷害 然後05/11 00:44
dos01 : 扛住之後再發起反攻 但...那堆反甲武器就沒管你這麼05/11 00:44
dos01 : 多 直接炸穿的那種05/11 00:44
dos01 : 所以版上前陣子才有討論主戰無用論就是這樣05/11 00:45
TakeokaMiho : 你說坦克世界那樣前後嚕嗎......05/11 00:45
cokecolatw : 飛彈視角來看,你動或不動幾乎是相對靜止的05/11 00:46
otis1713 : 有速度迴避型,就是豹一05/11 00:46
otis1713 : 但那是以前社工不好才有用05/11 00:46
guowei616 : 你以為打電動嗎 圈起來指過去兵就一定會移動 訓練05/11 00:46
guowei616 : 不足的菜兵早嚇傻了05/11 00:46
dslite : 起碼先加個速吧?05/11 00:46
blackone979 : 你去找大洗軍神來開才有可能閃得掉05/11 00:48
frogqoo : 原po是不是把坦克當成MS…05/11 00:52
munchlax : 每個駕駛都是新人類才有辦法躲吧05/11 01:02
Newmbxz : 鍵盤坦克手是你?05/11 01:09
dripcoffee : 有人連A柱前的機車都看不到,更何況A柱前的飛彈05/11 01:14
barbarian72 : 對於原po,應該要從戰車的發明開始教起05/11 01:19
OceansBlue : 你跑的比飛彈快嗎?05/11 01:19
a25172366 : 戰車世界都閃不掉標槍啦。05/11 01:27
roc074 : 你為這是在演少女與戰車的虎P嗎?現實中可沒有...05/11 01:30
roc074 : https://youtu.be/5BGwPRROfNg 現實中沒有這種戰車05/11 01:32
jabari : 我覺得應該問問有沒有車長版友可以說明 如果前車被05/11 01:34
jabari : 開罐 自車已被埋伏 該如何迴避+掙扎05/11 01:34
jerrylin : 飛彈那飛行速度是要躲個屁05/11 01:36
jerrylin : 你上戰場躲子彈試試05/11 01:36
notd481 : 拉煙 跑路05/11 01:36
execute : https://bit.ly/393hlW105/11 01:37
execute : 影片有說是烏克蘭第54機步旅 是炮兵營為多 影片看05/11 01:40
execute : 起來也是炮擊 坦克跟apc有往前繼續走的跟往後退的05/11 01:40
execute : 都被炮擊精準打到 整條路座標都被摸清楚了 除非對05/11 01:40
execute : 方往兩邊草地疏散05/11 01:40
execute : 為什麼俄軍的裝甲車總是嬌滴滴的只走公路不走草地05/11 01:43
execute : 這就不清楚了05/11 01:43
sank : 草地就黑泥巴,大家講了很久的黑將軍泥將軍,更會05/11 01:50
sank : 降低移動速度甚至卡住05/11 01:50
execute : 影片好幾發打到草地的都打不準 他們沒想過逃命重要05/11 01:52
execute : 嗎?05/11 01:52
diyaworld : 標槍飛彈速度1.7馬赫以上,相當於2000公里的時速,05/11 01:53
diyaworld : 別説坦克了,你人反應得過來?05/11 01:53
Windcws9Z : 標槍射後不理內05/11 02:34
ssarc : 為什麼車子衝過來的時候行人不進行閃避?05/11 02:36
jock78 : 亞速車神啊,前後嚕,賣頭打腳05/11 02:36
Erichartman : 這彈是圓頭 最高飛到160米 你要飛到1.7馬赫?05/11 02:41
Erichartman : 看一下技令好嗎 最大距離2公里約飛14秒 很慢的05/11 02:42
jaywall : 為什麼不在開槍之前閃過子彈就好?05/11 03:10
Morisato : 那個1.7M應該是標槍防空飛彈, 美國的FGM-148速度05/11 04:01
Morisato : 大概只有 140m/s05/11 04:01
jawbone : GuP看太多了05/11 04:04
jeff0811 : 又大又重要怎麼躲?05/11 05:31
nike0605 : 我是M41戰駕兵…我看完這次戰爭後,覺得開戰車死亡05/11 05:50
nike0605 : 機率高於步兵十多倍,戰車真的不是一般人想像的好開05/11 05:50
nike0605 : !駕駛室的配置根本不符合人體工學…超過175彎腰開05/11 05:50
nike0605 : 戰車......05/11 05:50
mintsern : 影片有台車死命往前衝逃離 結果也是爆了05/11 05:51
mintsern : https://youtu.be/gfaJUio-T_0 2分20秒開始05/11 06:13
isco : 在開闊地要往哪裡逃…..往哪裡躲…..05/11 06:42
mekiael : 逃也沒用一樣被轟爛05/11 06:52
xyz168 : 有坦克逃呀,被轟炸之後,後面好多台都往後逃了05/11 07:03
mmmimi11tw : 往旁邊開不僅速度會被拖慢,甚至有可能就直接卡住05/11 07:14
vestal : 戰車世界玩太多喔05/11 07:15
eupa1973 : 這次戰爭發現很多影片,戰車被轟的好慘05/11 07:18
F04E : 如果駕駛是 new type 那可能閃得掉05/11 07:20
TGperry : 你戰車如果想反擊不停下來是要怎麼打(RY05/11 07:37
c00jsw00 : 旁邊都是泥巴路很難走05/11 07:41
whitefox : 被火車載時才須要忽前忽後的行駛05/11 08:03
LeMirage2000: 找大洗的人來開05/11 08:07
sephen : 有一台嘗試往前衝逃跑,衝進煙霧的瞬間被擊中,跑得05/11 08:10
sephen : 快碎片也噴很遠,有夠慘的05/11 08:10
asiu : 當馮迪索?05/11 08:19
asiu : 駕駛室視角很差,除非是自己很熟的場域 不然只能慢05/11 08:20
winterstroll: 俄國去年前年一部票房很好的坦克電影,原po可以參05/11 08:20
winterstroll: 考(?05/11 08:20
LI40 : 戰車內部沒有上帝視角 乘員也不是超人05/11 08:24
ganjuro : 現實就是離開路面卡在邊坡,不是露肚子就是露蓋子,05/11 08:45
ganjuro : 更慘05/11 08:45
junkuo : 你就跑不贏飛彈和火箭啊,坦克是能跑多快05/11 08:46
kuma660224 : 如果已被伏擊 跑那幾秒移動不了多遠05/11 09:01
kuma660224 : 而且沒開圖也不知敵人在哪該往哪走避05/11 09:01
j900414 : 駕駛的視野只有前面 轉頭就是砲塔 被上方和後方攻05/11 09:04
j900414 : 擊的當下根本無法反應05/11 09:04
wantshithole: 棄車逃 唯一解 烏農民:又撿到戰車了!05/11 09:42
g3sg1 : 地面狀況不適合阿 你一離開路面就卡住跑個屁05/11 09:45
atten : 坦克世界XDD05/11 09:47
ecwecwtw : 戰車本來就是給步兵增加士氣用的05/11 09:50
kuma660224 : 實戰影片看過被飛彈火箭伏擊的車內反應05/11 09:56
kuma660224 : 通常就花幾秒討論大吼 之後只能倒車05/11 09:56
kuma660224 : 如果”已知道攻擊在前方”05/11 09:56
ashrum : 機動時當然難打中的多,不要神化標槍,烏軍是空拍05/11 09:56
ashrum : 機等很久,等到停下或製造停下的場合再痛打05/11 09:56
kuma660224 : 但如果不知伏擊從哪來 好像沒看過車內影片05/11 09:57
kuma660224 : 大概都死了05/11 09:57
kuma660224 : 機動本身其實不是造成飛彈難打原因05/11 09:58
kuma660224 : 連nlaw都自動推算前置量 無腦命中05/11 09:58
kuma660224 : 機動是配合地形地物間斷遮蔽視線05/11 09:59
kuma660224 : 理論上導致沒有持續數秒時間追瞄05/11 09:59
kuma660224 : 但被伏擊 代表地點視野是對方選擇的有利環境05/11 10:00
kuma660224 : 被伏擊方很難就近用建築地物配合機動05/11 10:01
kuma660224 : 比如你在沙灘或海上空曠環境移動05/11 10:01
kuma660224 : 對飛彈來說十字對準 其它是靠電腦解算05/11 10:02
kuma660224 : 出手命中跟瞄準難度沒有明顯關係05/11 10:03
kuma660224 : 現代飛彈不是靠射手去抓前置量05/11 10:04
kuma660224 : 視線連續性才是影響命中率原因 不是速度05/11 10:05
kuma660224 : 射後不理或連續瞄準 都需維持一段時間看得到05/11 10:05
感謝您的講解!
lazycat5 : 當坦克的裝甲檔不住的時候,就該退場了05/11 10:12
※ 編輯: LohseSong (101.137.112.17 臺灣), 05/11/2022 10:15:22
AGIknight : 現實是戰車兵連是被標槍打還是踩到地雷都不清楚 05/11 10:23
AGIknight : 更不要說反應那支標槍從哪裡射過來的 05/11 10:24
AGIknight : 車隊裡面有爆炸都還要先問友車,誰知道是什麼情況 05/11 10:25
roseritter : 這些戰車打動對靜命中率若很低的話,可能就只好停下 05/11 10:25
roseritter : 來打靜對靜 05/11 10:25
AGIknight : 如果被幹掉的頭車是指揮官那更悲催了 05/11 10:26
jerryklu : 讓人想起當年某天才說觀測能力夠強戰車可以躲直射炮 05/11 10:28
kuma660224 : 現實較像昨天中國記者看到前方車大爆炸 05/11 10:31
kuma660224 : 後車視線遮蔽 根本不知道敵人在哪裡 05/11 10:32
kuma660224 : 何況前車自己都不知道敵人在哪 05/11 10:32
kuma660224 : 99%車組不是車神新人類 沒有腦內開圖 05/11 10:33
CRPKT : 這比瑪車閃藍龜還難 05/11 10:37
roseritter : 樓樓上說的是看到砲口閃光,馬上移車的神技嘛xd 05/11 10:38
Arvin751810 : 馬路上沒地雷吧ㄉ 05/11 10:48
ipojay : 我看的影片有閃啊 1台被命中 其它往路邊閃 05/11 10:51
king9122 : 現在開車 有時連三寶都來不急躲了,更遑論高速砲彈 05/11 11:10
aeoleron : 俄軍通訊設備很差 前方遇襲後面不一定馬上知道 05/11 11:18
aeoleron : 而且碰到飛彈/導引火炮 你想跑也跑不掉 05/11 11:18
odahawk : 以坦克駕駛的視野來說,很可能連有飛彈都不知道 05/11 11:25
ohwahahaha : 可以看電影Fury,電影裡面那些乘員的練度已經很高了 05/11 11:33
ohwahahaha : 碰到PAK只能祈禱打歪,現代戰爭連首發失誤的機率都低 05/11 11:35
sdiaa : 不只駕駛室也差 車長也就幾個潛望鏡... 05/11 11:39
wildboar : 另一個角度思考:人家也是會設陷阱的。知道坦克到 05/11 12:19
wildboar : 哪邊會不好運作,刻意選在那邊埋伏。 05/11 12:19
diyaworld : 友車被炮了,我當然先棄車逃保命啊,難道還要幫國 05/11 12:20
diyaworld : 家保戰車? 05/11 12:20
Windcws9Z : https://youtu.be/Rs1Hj2gZIiw 05/11 12:27
cycy771489 : 你可以入伍參加坦克營,就知道了 05/11 13:09
driver0811 : 因為戰車電話壞了,加上沒步兵,車上也沒戰術訊息系 05/11 13:25
driver0811 : 統,陷入迷霧 05/11 13:25
Wall62 : 車跑得沒飛彈快阿 05/11 13:47
sugoichai : 下一題:為什麼路人在車禍時不進行躲避...... 05/11 14:13
seastar1982 : 車長搞清楚狀況再傳達給駕駛需要時間。 05/11 17:09
seastar1982 : 有的車說不定只留駕駛手顧車.. 05/11 17:09
seastar1982 : 駕駛手只看的到前方大約90-120度的視野 05/11 17:10
HiNas3 : 像坦克世界前後嚕就行了 05/11 17:38