[分享] VDV結構上的缺陷

[allen970893 (阮麵筋)]

版上之前就有很多討論了，就是人少、皮薄、耗不起

https://youtu.be/RgNNCrWETcU

影片一開始先說VDV最主要的特性和主要任務
1. 具有空中機動性，不只空運部署，還具有空降和空突能力
2. 快速反應
3. 精銳”裝甲”步兵（我個人認為最大的問題在這）

空降和空突兩種類型的差異
空降：為國家戰略級的武力，深入敵軍後方進行攻擊敵方指揮、交通節點、補給線、機場
、政治目標等…敵方核子力量也是目標之一，也作為俄羅斯地區影響力的招牌，例如：鎮
壓哈薩克

空突：相較於空降更為重裝，任務性質偏向於輔助，要嘛作為地面部隊的先鋒或是沒那麽
深入地部署於敵後，佔領關鍵地域來限縮敵方後方部隊支援前線

戰前共有兩個空突師、三個空突旅和兩個空降師，主要載具還是以BMD-2為主，相對少量
的BMD-4主要是給部署於西部的VDV單位，有消息指出部署於東邊的第11和第83空突旅是由
一機械化單位轉成VDV的，所以還在用BMP-2，一個VDV排有三輛空降IFV，受限於載具的大
小，滿編的排只有大約12人能下車作戰
https://i.imgur.com/IhP51Cy.jpg
VDV空降連
https://i.imgur.com/r4dNQkz.jpg

接下來就介紹一些空突和空降單位的差異
1. 基本單位為營級，空突營比空降營多了一個迫砲排
2. 空突師比空降師多了一個戰車營，並且空降師都是由空降營組成，不像空突師下轄的
團級單位是由兩個空突營和一個空降營混編，也就是說空降比空突除了少了戰車，還少了
許多迫砲
3. 獨立的空突旅比空突師下轄的空突團多一個拖炮營、一個戰車連和一個偵查營

在入侵烏克蘭期間，每個VDV旅級或團級單位可以組成一到兩個BTG，VDV BTG是由一個加
強步兵營和一到三個的迫砲排和其餘排級單位組成，視情況增加戰車、火砲…等其他單位

但以上情況為理想下的編制，一張來自於第七空突師108團第二BTG的整備表單，全營兵員
只有達滿編的75%，VDV本來就是一個超小編制的單位了，這整編率更讓VDV更玩不起了，
作為地面部隊，編制的大小會影響到該單位能做什麼任務的能力
https://i.imgur.com/Qqjt0qh.jpg

但但但但是，怎麼不能提到VDV的絕活，空中機動力應該是領先全球呀，不管空運部署還
是空降，但但但但是一開始就有說VDV是屬於”裝甲”步兵歐，一架IL76最多能裝三台空
降IFV，光一個空降連就要至少五架次的IL76，這還沒運補給呢！！影片估計俄羅斯空運
能力大概只能一次性地空降兩到三個空降營，裝甲裝備大大地限制了VDV的絕技
https://i.imgur.com/03eyoZX.jpg

與其他步兵單位相比，VDV一個連就最多只有48人能下車作戰，算上75%的整備率更慘…一
個連就30多人下車作戰，根本排級單位吧…跟西方不同的步兵單位比，根本侏儒
https://i.imgur.com/c02edz7.jpg
https://i.imgur.com/usegxlr.jpg

這可能導致一堆VDV在村莊或市郊被伏擊殲滅，人少就代表下車掩護載具和清理建築的能
力不夠，而薄皮BMD則給VDV有”假的”安全感，但BMD裝甲大概就跟裝甲悍馬差不多，戰
爭初期有蠻多VDV是死在車上可能就是因為有這種假的安全感

所以VDV的問題就是糟糕的架構，當輕步兵太重，當裝甲步兵又太薄，不管當哪種，編制
上人就少到可憐，加上糟糕的整備率直接把連級單位變排級

現在看向美國ISV，再看看VDV的BMD就感覺沒有那麽奇怪了，乘員都是9個人，好歹ISV沒
有直接吃掉1/3的人，沒有裝甲就是好裝甲（？）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.94.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652203444.A.E45.html
→ notd481     : 華而不實的空降薄皮戰車，欺負下輕步兵很好用
ㄟ…那在烏克蘭欺負VDV的是誰呀

推 abbei       : 欺負軍力普通的國家可以，越級打烏就哭哭
推 jabari      : 可是年初VDV在哈薩克大放異彩啊...
推 birdy590    : 就只能打不抵抗的敵人啊... 但哪有天天過年的
推 Palpatineli : 但是反過來說，沒有編制甲車的空降兵完全依賴反戰車
→ Palpatineli : 飛彈。沙漠風暴的時候82師本來有空降任務，但是他們
→ Palpatineli : 的反戰車飛彈由於在沙漠環境儲存不善被曬壞，只好放
推 evangelew   : 俄軍VDV的定位 根本在搞自己人 欺負小國就算了 對抗
→ evangelew   : 有電偵的國家 單靠那個運量 確定能把完整部隊送到敵
→ evangelew   : 後嗎...
推 Palpatineli : 棄空降去做了裝甲箭頭的左翼屏護。BMD放在沙漠裡總
→ Palpatineli : 曬不壞吧？
→ mlnaml123   : 哈薩克的暴動民眾有全副制式武裝嗎
推 jetzake     : 俄國的武器粗勇耐操是有的 但要說不會壞還真不一定
※ 編輯: allen970893 (220.143.94.210 臺灣), 05/11/2022 01:40:51
→ notd481     : 現代空降非常尷尬啊，防空火力又多又準，風險大，
→ notd481     : 運力有限
→ evangelew   : 連防空能力並不突出的烏克蘭都能射下兩架了...
→ notd481     : 成功的傘降非常稀少，機降則運力更低
※ 編輯: allen970893 (220.143.94.210 臺灣), 05/11/2022 01:46:05
→ jabari      : 所以就專業打平民啊
推 dos01       : 覺得VDV最主要的概念就是人命不值錢 如果每個兵都像
→ dos01       : 美國大兵一樣貴 那也不可能搞VDV這種玩命送頭
→ wowu5       : 應該說VDV的編制預想是正規戰中的玻璃大炮
→ dos01       : 人家是玩命光頭 你是玩命送頭
送頭的原因應該是俄軍所有軍種都共同擁有的，但說VDV的概念是人命不值錢就感覺不太
對，VDV定位是精銳步兵餒，而且美國ISV根本裸奔，但不會說美國人命不值錢吧

推 DDG114514   : 很喜歡Battle order做的組織介紹影片
→ wowu5       : 在敵後方對二線支援單位發起(半)裝甲重火力突擊
※ 編輯: allen970893 (220.143.94.210 臺灣), 05/11/2022 02:04:04
→ wowu5       : 不能說是反民兵(那是要大量步兵執行的任務)
推 DDG114514   : 空降戰車是爛點子，傘兵還是適合搭配旋翼空中支援
→ ja23072008  : 直升機配置不足，沒有專屬空降軍？
→ wowu5       : 理論上VDV對上敵軍的支援、指揮單位不會人手一管RPG
推 ja23072008  : GW1時美軍對82師大規模空降疑慮很深，但101師空中
→ ja23072008  : 突擊就玩得很好。
→ wowu5       : VDV這次死不完最大原因不是教條不行
→ wowu5       : 而是俄軍自己根本就沒遵從自己用兵的教條
→ wowu5       : 安托諾夫機場一戰與其說是敵後不如說是像市場花園
→ wowu5       : VDV要不就是跟正規機步硬拼，要不就被民兵ATGM虐打
→ wowu5       : 影片作者有提到這樣的用法不如像烏克蘭空突軍一樣
→ wowu5       : 直接配正常的IFV(和兵員)跟更多戰車來當精銳版機步
推 skywalker102: 靠邀 哈薩克的是老百姓欸
推 ssarc       : 可是俄羅斯明明有十幾萬大軍，沉默連王牌單位人員
→ ssarc       : 都編不滿？人都那裡去啦
推 GaryMatthews: 也要先搶到空優才能敵後機降 看VKS那精美的空優能力
→ GaryMatthews: 大概也是屎尿未及
推 T50         : 把IFV換成阿帕契火力就夠了
推 AccLaborGo  : 就是完全的戰略失敗阿，把交戰受美軍訓練武裝八年
→ AccLaborGo  : 的敵國，當作垃圾被打就跑的中東非洲部落
→ AccLaborGo  : 空降就是要投射力量到對手弱處，結果投下來開始玩
→ AccLaborGo  : 輕步兵守點zzzz
推 Palpatineli : 如果你去看俄軍戰俘採訪，他們的基層軍官不都是廢物
→ Palpatineli : ，其中不乏對小兵有領導力，堅韌不拔有應變能力的人
→ Palpatineli : 。但是這種能力要到進攻失敗，帶兵去覓食，野地生存
→ Palpatineli : ，逃跑的時間才展現出來。俄軍進攻就是跟著長官往前
→ Palpatineli : 開而已。被稍有些主動性的敵軍屌打只有剛好
推 Palpatineli : vdv降到機場，因為後援甲車降不下來不符合計畫，就
→ Palpatineli : 沒法開進開始挖戰壕，完全沒有半點主動性。如果是美
→ Palpatineli : 軍菁英這是就該強搶民車去衝擊基輔總統府了。但是vd
→ Palpatineli : v被從機場打出去以後，在周邊的樹林裡野地生存，不
→ Palpatineli : 被消滅，等到了後援部隊，這個本事卻不弱
推 FXW11314    : 其實考慮到俄國的認知，他們這樣搞不意外。畢竟VDV
→ FXW11314    : 就是俄國區域影響力的展現，回過頭來說就是只有在
→ FXW11314    : 自己影響力所及的範圍才能發揮作用。所以VDV放在哈
→ FXW11314    : 薩克或敘利亞都有不錯的發揮。但是他們沒搞清楚這
→ FXW11314    : 八年來自己在烏克蘭的影響力已經沒了，才會搞一堆
→ FXW11314    : 幾乎等於裸奔的戰術。我倒不覺得VDV的想法有缺陷，
→ FXW11314    : 尤其以窮到不行卻又必須打腫臉充胖子的俄國來說這
→ FXW11314    : 是影響區域局勢CP值很高的做法，不用像米帝一樣到
→ FXW11314    : 處設基地駐軍也能維持自己大哥的地位。以這個角度
→ FXW11314    : 來說VDV更像一支特警部隊，負責介入自家小弟家裡或
→ FXW11314    : 小弟之間的中低烈度衝突。但拿來打國戰就是找死而
→ FXW11314    : 已
推 Bf109G6     : 徐某之前影片也有提到這個 中鵝喜歡空投那個薄皮車
→ Bf109G6     : 吃掉武裝攜行量 也排擠了人力
推 jawbone     : 高訓練成本 高風險 高報酬的單位 用錯了就是
→ jawbone     : 五年訓練 一天死光 全部有去無回
推 muncheberg  : 特警部隊這形容還蠻貼切的
推 vlin6688    : 殺抗議的老百姓的部隊
推 hsinhanchu  : 會跳傘的武警
推 ooxxman     : 本來就是空降鎮暴特種部隊，但俄國用成送頭先鋒大隊
→ Sazip       : 用錯地方感覺問題更大
推 adwn        : 用來對付平民很夠了
推 junkuo      : 印象最深刻的印象VDV小隊在布查還是哪個村落被全殲
→ junkuo      : ，BMD被炸到鋁水流滿地，VDV還看得到形體的都是焦
→ junkuo      : 炭型態，還有很多疑似屍塊的焦油
推 mackulkov   : 哈薩克是鄉民暴動 當然輕鬆寫意
→ kuma660224  : 其實那種用法 就算美軍傘兵營連也一樣
→ kuma660224  : 本質是把無車或鋁殼車 丟去撞重火力機步
→ kuma660224  : 但美軍會說Nuts, 計畫重寫！
→ kuma660224  : 美帝其實常走的是用兵的正道
→ kuma660224  : 用壓倒性兵力推進
→ kuma660224  : 不要大冒險  以免重大傷亡
推 evangelew   : 用法是問題根源+1
推 birdy590    : 當然是地先用力洗乾淨陸軍再前進~
→ birdy590    : 鍋蓋頭都演給你看了 最後一線步兵連槍都沒得開
→ kuma660224  : 那就是王道  美軍先轟炸1-2個月
→ kuma660224  : 制裁禁運飢餓戰術 再壓倒性大兵力推進
→ kuma660224  : 鍋蓋頭到了戰場 通常火力掃地後垃圾時間
→ kuma660224  : 中俄與五毛就常常樂觀快樂表戰法
→ kuma660224  : 假設快速進擊 敵軍士氣潰散 望風而降
推 a186361     : Vdv在哈薩克對付的是幾乎無武裝的平民，在基輔面對
→ a186361     : 的是全副武裝的快速反應旅，有裝甲有炮兵有空中支
→ a186361     : 援
推 twin2       : vdv本身設定感覺沒啥問題，戰略上用來快速進攻政變
→ twin2       : 突襲都很實用也有戰果，這次死成狗應該不是部隊定位
→ twin2       : 的問題
推 Palpatineli : 美軍的正統教條也是強調速度，別人就不能反應。但是
→ Palpatineli : 這要配合任務式指揮和短ooda鏈。如果美軍執行vdv任
→ Palpatineli : 務，突擊基輔失敗以後就會等待或者撤退等重甲單位來
→ Palpatineli : 打了。蘇聯/俄羅斯軍隊傳統就是集中式指揮，碰到障
→ Palpatineli : 礙根本沒法應變，就把精銳步兵硬撞上去了
推 hsinhanchu  : 另外美軍不太可能在沒空優的情況下硬跳機場
→ kuma660224  : 美方就算有空優 也不硬降敵軍首都機場
→ kuma660224  : 波灣戰機損失大都是地面低空防空
→ kuma660224  : 空優沒保證敵軍完全沒有點防空
其實我覺得VDV的概念沒有什麼太大的問題，只要改善一下幾點應該還是一個非常有效率
的單位
1. 人要補滿來增強續戰力
2. 空運架次要足夠一次性空運或空降足夠的數量
3. 偵搜能力要補強，不管是情報的傳遞或是無人機的數量，知道有敵方大部隊的動向來
避開，打不過就酸
4. 增加ATGM & MANPAD數量，避免被敵裝甲和空中單位單方面欺負

不然BMD的火力還是比皮卡強很多，活用機動力，在敵後方四處出擊還是一個很大的麻煩
※ 編輯: allen970893 (220.143.94.210 臺灣), 05/11/2022 12:33:11
※ 編輯: allen970893 (220.143.94.210 臺灣), 05/11/2022 12:35:52
→ kuma660224  : 你這個1234其實沒解決無盡點防空問題
→ kuma660224  : BMD火力強也只是表面 跑又跑不贏輪車
→ kuma660224  : 皮太薄怎麼可能 在”敵後四處出擊”
→ kuma660224  : 敵守軍是有更重戰甲 更粗火炮的
→ kuma660224  : 傘兵用法通常輕裝突擊佔一據點
→ kuma660224  : 如機場或橋樑 憑工事固守 等待增援
→ kuma660224  : 不是要用薄皮車在敵後到處機動
→ moonrain    : 傘兵在科技進步之下是越來越難用了
→ kuma660224  : 比皮卡強沒啥意義 因為守軍不是用皮卡跟你打
→ kuma660224  : 西方沒有這麼崇尚傘降輕甲車
→ kuma660224  : 但給空降師155的M777可機降空運
→ kuma660224  : 用於據點固守或擋路時 重砲兵比薄甲更好用
→ kuma660224  : BMD就是什麼都有 但什麼都不專
那個…我不是想幫VDV洗白啦，只是想說VDV這類的空降單位要怎麼運用

點放空的確難處理，但諾曼第沒有因為敵方空軍跟地面防空沒清完就不降，當然科技的差
距還是有很大的差別，我是想說如果俄軍運力夠的話，應該就不會把VDV當作一般機步來
用了

增強情蒐能力來選擇出擊目標，例如：敵方砲兵、防空單位或指揮單位，以及增加ATGM來
抵銷敵方裝甲優勢，就好比烏克蘭打爆俄軍裝甲

VDV也是有裝備火砲，如果運力夠的話，應該也是有同樣效果？？
※ 編輯: allen970893 (42.74.216.161 臺灣), 05/11/2022 13:21:35
→ kuma660224  : 問題是空優與運力更大的美軍
→ kuma660224  : 其實也很少空降 應該說幾乎沒有
→ kuma660224  : 像2003傘降在盟友庫德族與特戰先控制的區域
→ kuma660224  : 不算真的敵後孤立狀態投放
→ kuma660224  : 更像快速增援到盟友地盤 一起去佔機場
推 OpenGoodHate: 美軍在法魯加時鍋蓋頭也是傷亡慘重
推 fragmentwing: 結構上的缺陷（X）軍隊變不出獨角獸（O）
→ fragmentwing: 就像你不能要求開裝甲車的突然能飛到隕石上作戰
推 mark0204    :
推 rommel1     : 不用獨角獸  有自由.正義就夠了...逃...
→ rommel1     : 前者搞過空降突擊的...