Re: [新聞] BAE：能夠替台灣製造M109自走砲

[m82 (辱華被祖光宗耀祖)]

※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言：
: 自由時報的新聞
: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3915790
: 貝宜表示，一旦美國政府敲定合約，他們已經準備好製造並提供自走砲給台灣，他們的生產
: 能力能夠提供台灣的需求，且不會影響其他客戶的合約。
: 報導指出，美國陸軍正計畫在3年內減少購買「M109A6」自走砲，這也讓生產線上有了更多
: 空間，至於部分媒體質疑美方推遲對台交件期限，跟提供武器給烏克蘭有關，美方則表示安
: 全援助來自於美國軍事儲備。
: 引用的《Defense News》原文
: https://bit.ly/3vGN9ca
: Defense News寫信問了BAE
: BAE回覆：
: 一旦美國政府敲定合約，BAE Systems 已準備好為台灣製造及提供M109自走砲。
: 我們的生產能力能夠在不損害現有客戶合約的情況下支援台灣國防部的需求。
: 另外提到美國陸軍計劃在2023年～2025年採購79門自走砲，
: 比起2021年預算書中的內容，同期採購量減少了54門
: 所以以此推論BAE這段時間有額外的產能空出來
: =========
: 不過Defense News指的應該是M109A7而不是A6
: 畢竟美軍現在新採購的都是A7了
: 所以現在要改提M109A7的軍購案，不知道還來不來得及……

https://tinyurl.com/2zdjansr

今天的POLITICO引述美國陸軍助理部長辦公室的消息，表示三月份發給台灣的信件中
建議台灣改買A7或HIMARS取代A6訂單，主要是A6要退役了會變成孤兒，而且美國陸軍
認為A7的年度操作成本比A6便宜25萬鎂

又新又省錢又沒有產能問題，而且能讓台灣的曲射火力直接進階到與美軍同階，好A7
你台灣不考慮改單嗎?
-------------
所以MH-60R應該是死透了，但自走砲的部分似乎還有搞頭
下一封信可以是"東歐國家把米格機都給烏克蘭了，現在急著要F-16V，原本要交的前
24架F-16V，你要不要考慮換成12架F-35(誤....)"嗎?

--
口罩勤洗手  不摸眼鼻口
盡量不群聚  病毒遠離我

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.143.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652240571.A.269.html
推 overno      : 有F35當然買，前提是美國願意給，而不是只給愛國者
推 tony121010  : 美國看到你震海艦亂七八糟，不賣你直升機以免浪費錢
推 prosta      : 其實選A7也好
推 nadesicomino: EA-18G是更好的選項，剛好要退役
※ 編輯: m82 (118.165.143.39 臺灣), 05/11/2022 11:46:17
推 rtwodtwo    : 選A7的問題在於 底盤不一樣 要再搞一套保補 對美帝
→ rtwodtwo    : 是省錢 對鬼島不是
推 imruck      : 和美軍同步好處是不用向烏克蘭一樣還要第三國贈予
→ imruck      :  美國倉庫打開你就搬不完了
→ rtwodtwo    : A5A6還有很多國家在用 M113底盤也不怕斷料
→ rtwodtwo    : 鬼島還有A2都拿去升到A5+算了
→ Tars        : 戰時最有希望拿到的貨源就美國的現貨 下定決心換
→ Tars        : 掉也許B>Z
→ kuma660224  : 所以我們想要A6, 但美帝認為這是後勤嘛
→ kuma660224  : 加錢就搞定，反正你遲早換底盤不如現在就...
→ kuma660224  : 有錢人想法跟你丐幫勤儉建軍不一樣
推 a186361     : A5A6不是還有一堆國家在用，況且國軍自己還在用A5
→ a186361     : 怎麼可能斷料
推 rtwodtwo    : 有在用A2A5 戰時支援A7問題不大 但要養車問題就大
推 Bf109G6     : 所以真的會是希望換現役新線產品而給軟釘子(?) 不要
推 gunng       : 老美:團購A7好嗎？   陸軍：（摸口袋）
→ Bf109G6     : 又不給下單ㄟ..
推 a186361     : 美軍自己還有將近1000輛A6,說斷料就斷料？
推 birdy590    : 底盤相對不算不可解決的困難 而且接著賣不就多了~
推 nanozako    : 內文說美方的國務院信件希望台灣購買的裝備是：
→ birdy590    : 只是這樣變成國軍要同時備兩種料~
→ nanozako    : 指管通訊系統、偵蒐設備、短程防空飛彈和水雷
→ nanozako    : 後來美國陸軍另外寄了封信希望台灣從A6改A7
→ nanozako    : 或是買交貨期程比較快的HIMARS
→ birdy590    : 美軍自己的作法是最後全部統一換成 A7~
推 gunng       : 有A7可以換當然是好  只是交貨時間跟原本的計劃就要
→ gunng       : 重新研擬了
→ birdy590    : 美軍那些 A6 大部份都會拿來升級 A7, 是會消失的
→ gunng       : 還有最大的問題：money
→ birdy590    : 剩下不升級的可能是殺肉供應盟國用?
推 a186361     : A6換A7是要直接換底盤欸，跟新造87%像了
推 kuma660224  : 3美方看來你M113也遲早換M2改的AMPV
推 Bf109G6     : 覺得先建案拿到個幾台A7+有人受訓接裝 就都好 門開
→ Bf109G6     : 了之後就會比較好走
推 rtwodtwo    : 既然全新A6不可行 BAE也建議過舊的A2升級到A5+
→ iqeqicq     : 台南亞洲航空有維修大黃蜂的能量
推 Emerson158  : 文是說操作成本比A6便宜，設備還是比較貴的吧
→ nanozako    : 國務院的清單還算合理，但之前迅擊水雷也被否決過
→ nanozako    : 國務院的說詞有點前後對不起來
→ nanozako    : 另一方面美國陸軍那封信基本上是來湊熱鬧的
→ nanozako    : A6料件一堆是要怕落伍三小，後面省錢那段更怪
→ nanozako    : A7的底盤是和M2共用 M2國軍根本沒在用是要怎麼省
推 Bf109G6     : 斧頭幫畢業的 對砲兵不熟 不曉得拿A7新車慢慢換掉更
→ Bf109G6     : 老舊的砲 有效益嗎 還是說要win now繼續把A2/A5作提
→ iqeqicq     : 烏克蘭淘汰的可以給喬治亞和亞美尼亞
→ Bf109G6     : 升
推 junkuo      : A7…(流口水
→ kuma660224  : 美方認為甲車而已 換底盤問題不大
→ birdy590    : 意思就是以後繼續買M2底盤的東西就解決了~
推 rtwodtwo    : 乞丐軍還是乖乖把A2升一升 如果有剩 加購himars
→ kuma660224  : 小弟跟隨大流就好
→ birdy590    : 可是美國小弟沒人跟啊 @@ 更高級的也沒跟
→ kuma660224  : 島國重裝甲旅不會改用雲豹輪甲
→ junkuo      : 要是炮兵更新成A7, 裝甲兵換裝M1A2, 跟美軍有87%像
→ junkuo      : 可惜訓練和體制完全不同
推 a186361     : 乞丐就是把A2升到A5然後買底盤共用的A6
→ kuma660224  : 要跟上履帶機動力最終只能選AMPV
→ birdy590    : M2 底盤外銷最多的國的查到只有 M270, 這也停產了
→ kuma660224  : 所以美方認為先痛一下 後勤頭過身就過
推 chyx741021  : 美國陸軍建議A7，但國務院的想法又是另一回事，MH-
→ chyx741021  : 60R也是美國海軍建議的啊
→ kuma660224  : 但島國應該認為CM21沒M113這麼老 還能撐
→ kuma660224  : 島國履帶APC換裝優先順序低 不急
→ kuma660224  : 不想太早花錢 跟隨老大腳步
推 chyx741021  : 另一個備案M142這篇報導也是說交付期程比較快
推 Bf109G6     : 軍方考量戰爭實務層面，參眾議院考量他的政治層面和
→ Bf109G6     : 全球利益，這樣（？
噓 suitup      : 是在鬼島夠了沒 不爽住台灣海峽沒加蓋
→ suitup      : 回正題 上A7就是長痛不如短痛以後終究是要淘汰的
推 cross980115 : 竟然是建議改買A7
→ cross980115 : 喔喔喔
推 saccharomyce: 鬼島警察出現了
推 fw190a      : 問題是A6都要等，A7會不會要等更久?到底差多久?
→ saccharomyce: 除非美國能讓我方把A2A5全換成A7 不然意義不大
推 sheng76314  : Ea-18g +1 短版
→ saccharomyce: 只是加速陸軍後勤死亡
推 godog       : 請正名鬼島海峽
→ saccharomyce: 2000年後五角大廈迷之操作多到誇張
推 capitalofz  : 鬼島當作自謙詞就好 別氣
→ cross980115 : 不過我們有夠錢能買嗎…
推 bla         : 美國：之前找你團購MH-60R不要，這次A7團購請跟上
推 chyx741021  : 因為美國陸軍在2023～2025有減少50%左右的自走砲採
→ chyx741021  : 購數，剛好可以擠出產能給台灣
推 DDG114514   : 直 升 A 7
推 chyx741021  : 不過現在要買A7應該要重新跑一次程序，時間上也來
→ chyx741021  : 不及了吧
推 DDG114514   : 大家都用A7五分錢才不會被抓包底盤長不一樣
推 prosta      : 斷料的問題美國通常就是要額外的錢授權養護的部分，
→ prosta      : 賺兩筆！
推 akway       : 戰備是要看美國庫存 不是看台灣庫存
→ kuma660224  : A7有跑程序問題 所以才建議先增購海馬斯吧
推 g3sg1       : 口袋問題不允許阿
→ kuma660224  : 反正你遲早都要換 先搞定能提早交貨的
推 ashrum      : https://youtu.be/VmdHdDPt1NM
推 OpenGoodHate: 乾脆退單等美國陸軍的二手A6
→ OpenGoodHate: 預算拿回來先把國內的A2/5升到A5+
→ OpenGoodHate: 順便談一下兵整幫忙代工升級
推 g3sg1       : 雖然說台灣的S-70C(M)算是MH-60R概念先驅啦 但真的
→ OpenGoodHate: 或是先談升級，A7也排隊就不急了
→ g3sg1       : 年紀大了該換了吧
推 ashrum      : 這樣A7應該要給我們插單吧...或卡車砲把台灣加進生
→ ashrum      : 產線，A6抽單台灣就是吃了虧，希望能盧到一些好處
→ birdy590    : 卡車砲美軍現在沒有啊 測試完還沒下單
→ ashrum      : 水雷換反潛還可以吧，只要爭取海峽的戰略縱深都好
→ ashrum      : ，水雷快點買起來>_<
→ scotch      : 陸軍都能買Himars了，買個不同種平台的A7真的沒差反
→ scotch      : 正還是會服役3、40年
推 ashrum      : 只擔心交貨期程
推 birdy590    : HIMARS 是輪車啊 相對應該比較單純
→ scotch      : 直升機不是只反潛，他還有大雷達和Link16。台灣水雷
→ scotch      : 需求也會是數千枚等級，quickstrike老美也沒辦法賣
→ scotch      : 多少
推 wilsonchen26: 國務院的清單笑死人 老調重談 沒啥新意
推 chyx741021  : 水雷講很久了，但就是一直只聞樓梯響，有看過是因
→ chyx741021  : 為軍種本位的說法（美國先進水雷很少出口，因為美
→ chyx741021  : 國海軍不樂見）。或許水雷就是國務院想賣、但海軍
→ chyx741021  : 不肯也說不定
→ scotch      : 台灣最主要水雷佈雷還是靠船艦
推 csluling    : 這個是落後資訊了；看看這次烏克蘭，就知道操作成
→ csluling    : 本不重要，重要的是美國的售後服務，買A7到時候打開
→ csluling    : 倉庫不用訓練就能使用
推 wilsonchen26: 美國國務院想擋有一百種理由啦
→ csluling    : 另外，操作成本跟攤提，中華民國分母是50年起跳啊…
→ scotch      : 應該問陸軍下次想到砲兵需要升級是什麼時候
→ dasuperray  : A7趕快訂下去了
推 g3sg1       : HiMARS最少那個底盤我們也有其他軍車有用
→ g3sg1       : 109A7那個底盤我們沒有
推 saccharomyce: 這就很像顧客要買中階車款 但車商說現在缺貨
→ birdy590    : 卡車的底盤維修的複雜度應該是比較低
→ saccharomyce: 但我們某某高階車款還有現貨 也符合您的需求
→ saccharomyce: 所以這樣客戶要直接捏著買下去嗎?
推 ggeneration : 現在就看那個刺刀腦殘腦袋轉不轉的過來
推 chyx741021  : 反潛直升機明明也是偵蒐設備，所以問題還是一樣，
→ chyx741021  : 列這種清單其實也跟廢話沒兩樣，國務院想擋還掰不
→ chyx741021  : 出說詞嗎？
→ henryyeh5566: 真的是何不食肉糜，台灣乞丐兵預算能跟美國陸軍比
推 whitefox    : 水雷怕被中共漁民撈走,然後又被中共複製成功
→ scotch      : himars還是讓你一次買4種車，發射車、彈藥車、吊車
→ scotch      : 、悍馬車雖然說你已經有買一樣的底盤，但是要修的東
→ scotch      : 西絕對多很多。
推 ashrum      : 輪車高機率去找6級廠
→ driver0811  : 那這樣魚叉也能請美國退訂換美軍同規陸射NSM嗎？
→ scotch      : NSM你問挪威人賣不賣
推 Mentha      : 原來水雷也有機敏性資料阿..沒辦法
→ SIL         : NSM不是說當初海軍有開口要，但老美只給魚叉
推 opengaydoor : 國內A2A5有無可能直接升A6 然後新購A7?
推 warchiefdodo: F35民主黨執政幾不太可能啦
噓 baboosh     : 民主黨賣過戰機給台灣？？醒醒吧
→ baboosh     : 還是等我川上台 先拿F15再求F35
→ driver0811  : @老虎隊 please
→ baboosh     : 日韓新加坡都有f15 f35台灣還在萬年f16 可憐呀
→ SIL         : 為何升級A5+的討論度那麼低啊？看起來這個CP值最適
→ SIL         : 合台灣啊
→ warchiefdodo: 近年賣大包的幾乎都共和黨執政，歐巴瑪八年賣的金額
→ warchiefdodo: 比川普四年還少，誇張吧
→ scotch      : 新的水雷可能有機敏性因為那些真的是這幾年才研發出
→ scotch      : 來的，雖然應該還是從JDAM改的，機敏性應該不至於太
→ scotch      : 高，特點是數量很少。至於老美真的有很多的水雷是80
→ scotch      : 年代的62/63/65那些已經沒有特別機敏性可言
→ scotch      : 問題在於買30+歲的水雷不一定很明智
→ SIL         : A6都只買40輛，A7肯定更少，這樣對戰力有幫助？然
→ SIL         : 後又增加負擔…一整個得面子失裡子…
推 rtwodtwo    : 還在F15 zzz 不適合台灣 波音也不可能賣
推 g3sg1       : quckstrike水雷不是Mk8X系列鐵炸彈裝套件嗎?
→ scotch      : A5+尷尬在於台灣A2很多，A5很少，A2和A5也有不小的
→ scotch      : 差距。
→ scotch      : 8x老美自己夠不夠用是問題
推 hjk56789    : 有A7當然更棒
推 warchiefdodo: F15台灣相對比較不需要，但台灣真的蠻需要F35B，之
→ warchiefdodo: 前有求購過，希望未來可買到
→ SIL         : 看到的資訊說A2/A5都能升級到A5+，所以有誤？
推 chyx741021  : 應該是A2升級到A5+的花費恐怕不小
推 warchiefdodo: 其實我覺得就增購海馬士算了，合乎時程，也有幫助，
→ warchiefdodo: 火炮就算了....這類似東西也不是只有美國有貨實在惱
→ warchiefdodo: 人阿@@
→ scotch      : A2沒有NBC而且砲、砲座不一樣，砲塔控制、電力系統
→ scotch      : 差不少、發電機換掉，目前好像沒有A2改到A5的案例，
→ scotch      : 智利巴西都是A5升到+
推 losel       : 國防部先前回應沒提到有建議改買A7
推 repot       : F35 我們養得起嗎?
推 leosung168  : 想問一下我們的震海砍掉直升機就可以生出來了嗎？
推 BigLargeBoss: 老美恨不得你乖乖把鎮海生出來好嗎
推 losel       : nanozako : 指管通訊系統、偵蒐設備、短程防空飛彈
→ losel       : 美國現在也沒臺灣能買到的中短程防空吧
推 st89702     : a7也是遲早要換 如果擠得出錢又急著火炮更新還是能
→ st89702     : 買就買
推 sugoichai   : EA-18G真的才是更好的選項，戰時吼一吼對攻方很不利
→ sugoichai   : 但重點還是養國賣不賣
→ st89702     : f35不是說養一年的維護費跟一架新機差不多？
推 warchiefdodo: 咆嘯者比F35機敏性更高
推 warchiefdodo: 如果美國願意就戰時幫我們吼一下
→ scotch      : 美國GAO說F35全壽期（Cost per tail per year把維護
→ scotch      : 費和價格相加除以壽命）A型是每年是7.8百萬美金，B
→ scotch      : 型是9.1百萬美金，說維護費一年和新機一樣除非他是
→ scotch      : 說整個機隊的狀況，不然就是亂講。
推 jimmy8019   : 本版鬼島不就是自娛詞？就跟非裔美國人群體，會用
→ jimmy8019   : 一些過去歧視性字詞，稱自己人差不多的概念。
推 zyic        : A7等更久，除非同步，不然你開清單，到最後又被拜登
→ zyic        : 老虎隊否決還是白搭
推 tomhawkreal : 以前2架F-18降落台灣 但是1架EA-6B飛走了 機密使然
推 misson      : 英文老師：幫你無痛升級，還不快掏錢..
→ leo102171   : 問題就在國務院
→ tomhawkreal : 至今EA-18G也只外銷給澳洲空軍而已
推 jabari      : 可以全換成F-35嗎?
推 hkg28       : 美國：你買了A7就會開始考慮其他新產品 計畫通
推 taiwanstrike: 頭別撞了有A7趕緊的跟團買了
→ KIRA1002    : 買都買哪次不買的？
推 Sianan      : A7有團購會不會還比較便宜啊？感覺是可以試試的
推 a103232     : 富翁無法理解
→ kuma660224  : EA18G連英語兄弟澳洲買的都不是完整版
→ kuma660224  : 所以對可能拿不到DLC的台灣來說不見得更好
→ kuma660224  : 沒那些完整技術  噪音蟲未必比戰隼優勢
推 saccharomyce: 外銷EA18G一定會被閹割 寧可換成FA18
推 opengaydoor : 買噪音蟲不如多買幾架戰隼
推 b777300     : 有A7當然好，二手中古A6也要
→ b777300     : 採購量放大，爭取砲彈生產技術授權
推 saccharomyce: 理想當然是M1299+M109A7 把A2/A5退光光
噓 skycat2216  : 日本跟新加坡的空軍有長程攻擊需求，台灣有那必要
→ skycat2216  : ？
推 WaterFrog   : 以前空軍還有支援南沙群島的任務，不過現在戰術任
→ WaterFrog   : 務好像丟給海軍獨扛了，只剩運輸和後送
推 cppwu       : 有A7當然就進了，補保是砸錢能解決的問題就不是問題
→ cppwu       : ，裝甲旅作為打擊旅武裝到牙齒沒什麼不對
推 cppwu       : 而且A2/A5也不用急著退，機械化步兵旅砲兵營那堆155
→ cppwu       : 拖曳榴砲還等著換掉，155榴編制人力比M109多持續火
→ cppwu       : 力也差，都在少子化了打擊部隊還用吃那麼多人力的砲
推 aquarius360 : A7不只改底盤，A6以前用的液壓砲驅也改成電驅了，
→ aquarius360 : 好像更快更準很可能也更耐用。
推 aquarius360 : 或許也可以買A7然後逐步退A2/5下來讓聯勤改裝電動
→ aquarius360 : 砲驅跟射控，甚至進一步把砲拆下來移植到輪車上也
→ aquarius360 : 可以考慮看看。
推 WaterFrog   : 買到A7之後，最好的打算是把舊有的A2/5升級成A5+，
→ WaterFrog   : 不過按照陸軍不太喜歡升級舊品的個性，應該有困難
推 victoryman  : 買A7了啦  M113順便可以退了 順便換M2運兵車